Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

Витал · #7151

Лобо

Восстановил в коллекции.....

Колядин Роман · #7152

Снял сегодня Сябрыну. Полностью созрела.

Штрейфлинг созрел.

Полностью вызревший Штрейфлинг напоминает мне Джонаголд как внешностью, так и вкусом. У обоих сортов есть пушок на плодах.

Dim · #7153

На привитой веточке 84-125/39 несколько плодов. Похоже, гибрид урожайный.

Институт пишет, что кроме иммунности к парше гибрид обладает высокой
комплексной устойчивостью к европейскому раку и цитоспорозу.
Совсем субъективно:
впечатления противоречивые. Как бы всё в яблоке хорошо, и вкус есть, и аромат... но оно слишком, на мой взгляд, сладкое (приторное). Вроде, в том году так не было - может, погода сказалась: у нас всё лето сильная засуха и повышенные температуры.
Пожалуй, вкуснее Бел. сладкого, но у того своя ниша - попозже и хранится сколько-то. А у этого гибрида ниши в саду "для себя" (а не на продажу, там только в путь) нет, поскольку ещё висят последние Коваленковские. Их предпочту однозначно. Не понимаю, почему Коваленковское не выделяется софорумчанами как выдающееся среди широкого ряда сладких яблок. Может, не раскрывает потенциала вкуса в разных клим./почв. условиях. Может, проще - о вкусах не спорят, и всё тут

Dim · #7154

Последние плоды Коваленковского

BECHA · #7155

Dim писал(а):На привитой веточке 84-125/39 несколько плодов. Похоже, гибрид урожайный.

Остаётся только гадать из чего эта форма выведена, какая формула родословной сорта..

Dim писал(а):Не понимаю, почему Коваленковское не выделяется софорумчанами как выдающееся среди широкого ряда сладких яблок. Может, не раскрывает потенциала вкуса в разных клим./почв. условиях. Может, проще - о вкусах не спорят, и всё тут

Потому что уже куча Конфетных и Медуниц и ряда подобных форм понапривито у народа занимающегося коллекционированием всего подряд, а не выращиванием яблок.
Скажем так, Коваленковское в сортемене нашего минипитомника, никаких Медуниц никогда и быть не могло, Скалу когда-то давали, но её не прививают некоторое время, распродают остатки, осталось толко понять что оставлять Успенское или Кандиль Орл. Что-то типа Флагмана да Фрегата болталось, вроде чуть Фрегата прививали, собственно и всё с этими из ЦГЛ. Бел. сладкое само собой размножают.
Не знаю как сравнивать адаптивность Скифского Золота с Фрегатом и Флагманом, похоже Флагман может быть менее адаптивный, а раз так, то он на вылет (ЦГЛовских на маточниках и нет, только в саженцевом углу), может для дачников бы и Флагман пошел, только зачем при не лучшей зимостойкости лишнее со вкусом далёким от идеального, дачику яблоки адекватного вкуса типа Кандиля Орловского со СВОЕЙ яблони уже нравятся и его удовлетворяют, изголяться сортиментом осенних нет смысла.

Dim · #7156

BECHA писал(а):...из чего эта форма выведена

Бел. сладкое * ВМ41497

BECHA · #7157

Dim писал(а):
BECHA писал(а):...из чего эта форма выведена
Бел. сладкое * ВМ41497

УУУУУУУУУ

.... даже не ясно за чем они такое скрещивали, чудеса.. почему Галу не вводят в скрещивания, где Пинова, (где Санкрисп которая лучше Пиновы, где Джинжер Голд.. хотя этих у них ещё или пока нет), где чешские сорта с Голденом и чем-то Коксоподобным. Ах ну да, почему не вводят имунники Энтерпрайз да Голдраш в гибридизацию с сортами прохладного климата???
Если такая качественная Чаровница, ну можно же было скрестить с Галой дабы получить по Коксу имбридинг (затем это логично с Сандансом).
Почему не исползовали Зимнее Превосходное и Ровестник Гагарина в селекции с сортами производными Голдена?
Вместо этого Бел. Сладкое на.. то что не ясно что добавляет, причем из пары скрещивания по зимостойкости под Минском никакой ранжировки не будет вообще, от слова сосвем. Смысл в селекции тогда какой???
Это как поженили Скалу с Богатырём в Мичуринске... спрашивается зачем?? Очередное никакой, очередное ни о чём... а ресурсы потрачены.

Dim · #7158

BECHA писал(а):.. даже не ясно зачем они такое скрещивали,

Как понимаю, получили упёртый против болезней осенний сорт с привлекательными крупными плодами оригинального сладкого вкуса

BECHA писал(а):, где чешские сорта с Голденом и чем-то Коксоподобным.

По всем трём позициям у них целый ряд перспективных гибридов. С чехами уже и сорта есть. Черенок с элитного сеянца 50%Кокса весной себе привил.
Остальное прокомментировать не могу, ибо не знаю.

Заяц · #7159

Коваленковское ели в этом году впервые. Понравилось. Яблоки очень красивые, притягивают взгляд. На вкус понравилось как раз отсутствием кислоты , когда снимали, было мягкое, сладкое. Хорошо подойдет тем, у кого зубки уже чувствительны к кислоте и крепкой мякоти и детям. Аромат несильный, но приятный. Иногда чувствуется слабый травянистый привкус, но возможно яблокам это лето сырое и холодное, да север МО не дали полностью показать себя нам. Понравилось всем, кто пробовал, сказали оставить целое дерево.

irisovi duh · #7160

BECHA, Почему да почему ....читай вот - учись ...белорусы не шифруются ничуть .
"В качестве источников высокого качества плодов в селекционных
программах рекомендуется использовать сорта – Белорусское малиновое, Слава
победителям, Чаравница, Sawa."
и то у них минус 25 - запредельный мороз

http://www.belsad.by/science/ref2.pdf

olgaguk · #7161

Dim писал(а):Последние плоды Коваленковского

Заяц писал(а):Коваленковское ели в этом году впервые. Понравилось. Яблоки очень красивые, притягивают взгляд. На вкус понравилось как раз отсутствием кислоты , когда снимали, было мягкое, сладкое. Хорошо подойдет тем, у кого зубки уже чувствительны к кислоте и крепкой мякоти и детям. Аромат несильный, но приятный. Иногда чувствуется слабый травянистый привкус, но возможно яблокам это лето сырое и холодное, да север МО не дали полностью показать себя нам. Понравилось всем, кто пробовал, сказали оставить целое дерево.

Вот и у меня неоднозначное впечатление о его вкусе ...
Причем плоды пробуем уже 3-й год подряд ... Растут в 50 км на юго-запад от Минска.
Про травянистость согласна ... Некоторые плоды этим грешат ...
Еще по поводу сочности ... Разрезаешь ножом - вроде сочное, даже брызжет ... А вот когда ешь, такое ощущение, что сухое яблоко ... Видимо, клетчатки в яблоке много ...
Аромат слабый специфический ...
А дерево с плодами действительно эффектно выглядит ...
Вообще, мне оно больше раннеосеннее напоминает, т.к. хоть какой-то аромат приобретает только к середине сентября ... Везде заявляется, что оно готово к Яблочному Спасу, но тогда яблоки трава-травой ...
Это на мой вкус; все-таки я с кислинкой яблоки люблю, а вот детям нравится

...

irisovi duh · #7162

olgaguk, а что знаете о сорте Дискавери ? он даже в нашем Черноземье растет .
По слухам в Белорусии распространен.
"Среди яблони по скороплодности и продуктивности выделяются сорта Дискавери, Орловская гирлянда, сортообразец ВМ 41497 и отдельные гибриды, полученные с его участием. Высокие вкусовые качества присущи плодам сортов Заилийское, Заря Алатау, Кортланд, Лобо, Росавка, Рубин, Орлик, Память Сюбаровой, Чаравница и др. По комплексу хозяйственно-полезных признаков для выращивания в республике, кроме районированных, наиболее пригодны следующие сорта яблони: Либерти, Зимнее лимонное, Рубин, Алеся, Альбрехтапфель, Дискавери, Коваленковское, Вербное, Заславское."
вот че пишут на других форумах ...

olgaguk · #7163

irisovi duh писал(а):olgaguk, а что знаете о сорте Дискавери ?

У меня нет такого сорта, да и от знакомых не слышала ...

А по поводу белорусских сортов, среди моих яблонь их только 3 - Коваленковское, Чаровница и Сябрына.
Как-то меня вкус белорусских яблок не очень впечатляет ...

Анина · #7164

У меня в прививке Коваленковское, в этом году одно яблоко, первое. Сходила, попробовала. Не понравилось, чересчур пресное. Может, лето такое, или от того, что прививка пока слабовата, но первое впечатление - не поменяется вкус, уберу.

olgaguk · #7165

Анина писал(а):но первое впечатление - не поменяется вкус, уберу

Ну вот и у меня ко вкусу есть претензии ...
Если бы у меня была прививка, то убрала бы однозначно ...
А так как дереву уже 6 лет, на клоновом подвое, на вид фигуристое и здоровое ... Придется оставить .... Детям понравилось ...

vp · #7166

babay133 писал(а):...А сорт действительно вкусный.
А у Вас есть фото этого сорта?

Фото нет (в те времена были только слайды, да и не у всех). Сорт действительно вкусный, но для Москвы проблематичный (зимостойкость). Хотя сейчас потеплело. Но в действительности вид у него совершенно другой.

Крупномер · #7167

BECHA писал(а):
......... Скалу когда-то давали, но её не прививают некоторое время...

А к этому сорту были серьезные претензии и что вы лично о сорте думаете?

yri · #7168

Собрал сегодня несколько зарубежных сортов.
Элиза.

Топаз

Джонагольд

Чемпион

Пока для хранения.

BECHA · #7169

Крупномер писал(а):
BECHA писал(а):
......... Скалу когда-то давали, но её не прививают некоторое время...
А к этому сорту были серьезные претензии и что вы лично о сорте думаете?

Неудачная пара скрещивания, отбор по адаптивности слишком нестрогий, как результат низкий балл оценки комбинации адаптивности и вкусовых характеритик; ответ: уже ничего не думаю.

BECHA · #7170

yri писал(а):Собрал сегодня несколько зарубежных сортов.
Топаз
Джонагольд.

Не очень понимаю как можно "сегодня собрать" такие достаточно поздние сорта которым ещё висеть недели ТРИ точно.

yri · #7171

Хочу отметить вкус сорта Элиза. Безусловно оно ещё не вылежалось но уже сейчас вкус потрясающий. Я не ел яблока вкуснее. Конфетный вкус с небольшой кислинкой.

Крупномер · #7172

BECHA писал(а):
Крупномер писал(а):
BECHA писал(а):
......... Скалу когда-то давали, но её не прививают некоторое время...
А к этому сорту были серьезные претензии и что вы лично о сорте думаете?
Неудачная пара скрещивания, отбор по адаптивности слишком нестрогий, как результат низкий балл оценки комбинации адаптивности и вкусовых характеритик; ответ: уже ничего не думаю.

Спасибо, со вкусом понятно, еще бы понять что не так с адаптивностью, хоть вкратце...

BECHA · #7173

Крупномер писал(а):
BECHA писал(а):[
......... Скалу к...
со вкусом понятно, еще бы понять что не так с адаптивностью, хоть вкратце...

[/quote]Слишком нестрогие естественные условия отбора по зимостойкости, т.е. либо надо было для скрещивания брать другую пару скрещивания для отбора в Мичуринске с потенциально более бысоким баллом вкусовых характеристик и более низким баллом зимостойкости, либо эту же пару скрещивания отбирать в климатичексой зоне Казанской области.

yri · #7174

BECHA писал(а):[Не очень понимаю как можно "сегодня собрать" такие достаточно поздние сорта которым ещё висеть недели ТРИ точно.

ВЕСНА, хотите прикол. Уже третий день мне на телефон бьется наш центральный универмаг. Причина проста надо ещё яблок. Я им привез партию на пробу. Объяснять бесполезно что им надо полежать.

Причем на прилавке лежат Роял Гала и Крипс Пинк с Перу, берут наши.
Кстати те кто с Брянска пожалуйста заходите в БУМ на первый этаж там оставалось Бр. Золотистое.
Завозил Брянское и Бр. Золотистое.

irisovi duh · #7175

yri, они все равно в магазине напишут "яблоко сезонное"

yri · #7176

irisovi duh писал(а):yri, они все равно в магазине напишут "яблоко сезонное"

Совершенно верно. Только написали "яблоко Россия". Я потом спохватился и заказал наклейки с логотипом. Жду когда будут готовы, потому и не везу яблоки.

irisovi duh · #7177

yri, я бы написала СОРТ Брянское на этикетке и автора сорта указала - а то ведь народ подумает что раз город Брянск то это просто местные яблоки брянские.

yri · #7178

irisovi duh писал(а):yri, я бы написала

И покупателю и сотр. магазина совершенно наплевать как называется сорт. Логотип обычно указывает название фирмы которая произв. яблоки. И в следующий раз, если вкус понравился покупатель будет искать яблоки с этим логотипом.
Про сорт могут спросить только что на рынке если интересуются саженцами этого сорта.

irisovi duh · #7179

yri, не думаю что покупателю наплевать на сорт ....понравится Брянское - будут искать именно Брянское а купят под этим логотипом другой сорт - подумают обман - втюхивают что то другое

Я вот спросила у фермера из Липецка - зачем Спартан привезли - рано ведь ему ...говорит просят

olgaguk · #7180

yri писал(а):Собрал сегодня несколько зарубежных сортов...

yri, опишите, пожалуйста, Ваши впечатления о вкусе сорта Топаз.
Везде он позиционируется как очень вкусный...
У меня он заказан на осень ...

Алла Г. · #7181

Народ, а есть у кого сорт Палитра?

BHAKT · #7182

BECHA писал(а):свиньи будут есть самое дешевое, банально калории так как у них нет денег на что-то ещё..

BECHA, по вашему малоимущая часть российского народа (например пенсионеры) - свиньи.

valery77 · #7183

Анина писал(а):У меня в прививке Коваленковское, в этом году одно яблоко, первое. Сходила, попробовала. Не понравилось, чересчур пресное. Может, лето такое, или от того, что прививка пока слабовата, но первое впечатление - не поменяется вкус, уберу.

Поддержу на 100%. Меня тоже первые плоды разочаровали. Теперь вот второй урожай, а улучшения не наблюдается...

lapa50 · #7184

У меня висело два яблочка Коваленковского, но 3 недели назад приехал одно валяется вдрызг расклёванное воронами. а другое утащили. Вороны ведь плохого есть не станут!

Заяц · #7185

Не могу больше читать эту мерзость. Теперь я тоже за то, чтобы ВЕСНУ забанили навсегда.

yri · #7186

BECHA писал(а):Вам вроде кака СРАЗУ говорили что вам прописан Вильямс Прайд, Джонафри, Либерти и всё подобное

ВЕСНА, не всё так просто.

Во-первых вы напрасно негативно относитесь к местной селекции. А между тем по валу, размеру и приемлемому вкусу это оптимальный вариант. Я не говорю уже про адаптивность. Также учитывайте что за много лет покупатель наелся яблоками-конфетками типа Гала, Гольден и пр. и он осознанно делает выбор в пользу кисловатого, но повторюсь вкусного и свежего (ещё с налетом) нашего яблока.
Кроме того, я прежде чем завозить яблоко давал на пробу и возил по конторам. Так вот выбрано было именно два сорта. На прилавке наши яблоки (300-400 грамм) смотрелись очень даже неплохо, если не сказать больше.
Не думайте что не присматриваюсь к сортам зарубежным. Тут много надо исследовать т.к. интенсивный сад это не прививки в крону. Из таких сортов мне пока нравится Х. Крисп и Элиза.
Что касается Белорусских сортов. Это то же яблоки из серии - оптимальное качество и всегда имеют своего покупателя. Например на рыне в первую очередь ушло Белорусское Сладкое. Ну с чем бы сравнить! Ну это как с Белорусской или Брянской картошкой. Можно кушать фиолетовую немецкую или Голландскую розовую, но затариваются на зиму всегда первой

.
То же и с яблоками. Я бы честно говоря затарился мешком Белорусского Сладкого чем мешком Пиновы. И дешевле и полезней.

Заяц писал(а):Не могу больше читать эту мерзость. Теперь я тоже за то, чтобы ВЕСНУ забанили навсегда.

Заяц, помимо 86% населения к которым относитесь и вы есть ещё 14% которые трезво оценивают сообщения ВЕСНЫ. Возможно они грубоваты но смысл в них есть. И если на форуме останутся одни зайцы его будет неинтересно читать.
Что касается пенсионеров. Несколько дней назад я торговал на рынке. Причем это был первый раз, т.н. разведка. Цены были по минимуму и место самое неудачное. Тем не менее это было здорово. Я стоял среди пенсионеров, как вы называете "таджиков", торгашей и пр. И мне было интересно. Это настоящая жизнь. Мне по роду основной работы приходится сталкиваться с бухгалтерами, налоговиками, адвокатами, программистами и пр. шушерой и есть с чем сравнивать, поверьте. Заяц попробуйте жить. Это сложно но намного интересней чем существовать. Гораздо интересне торговать грибами, антоновкой, сушеным зверобоем чем протирать штаны в офисе занимаясь ерундой.

BECHA · #7187

Заяц писал(а):Во-первых вы напрасно негативно относитесь к местной селекции.

"Вам помочь или не мешать?" (С)
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=589251#p589251
Успехов!

BECHA · #7188

yri писал(а):Во-первых вы напрасно негативно относитесь к местной селекции.

Тут вы ошибаетесь, селекционеры вольны ставить и селекционную задачу на своё усмотрение и тем более выбирать партнёров для скрещивания и тем более методологию отбора гибридных сеянцев, в соответствии с тем КАК и ЧТО они делают у них получается то что получается в СООТВЕТСТВИИ с исполнением трёх упомянутых стадий селекционного процесса где исполнение каждой стадии селекционного процесса сказывается на результат, причем нам известны и условия отбора и пары скрещивания, в некоторых случаях нам известна методология отбора.
Был такой селекционер Мичурин, он допускал ошибки, их анализировал и в соответствии с его пониманием генетики в то время исправлял, он ставил в том числе и очень важные селекционные задачи, так же иногда очень разумно (по тому времени) подбирал пары скрещивания и по тому что было в наличии пытался отобрать изменяя методологию отбора по мере исправления своих ошибок.
Что мы видим 50 лет позже? Использование заготовок Мичурина и примитивные гибриды преследующие не ясно какую цель?
Мною не раз было упомянуто почему исползование Антоновки под Брянском в селекции бессмысленное занятие (гибриды с ней в качестве донора адаптивности следует отбирать под Казанью) когда уже созданы такие отличные предшевственники как Куйбашевское, Зимнее Превосходное и так далее (оба бэккросы на доноры вкуса).
Вот и получается что в Брянском даже донора вкуса нет, и создана целая плеяда таких "сортов", зачем, для чего, для вала и диссертации или для галочки? Относительно "галочек", той же Гале уже приличное количество лет, Гранни уже полторы сотни, тот же Голден уже древний не говоря о Джонотане и Роум..

yri писал(а):А между тем по валу, размеру и приемлемому вкусу это оптимальный вариант. Я не говорю уже про адаптивность.

Нет, тут вы ошибаетесь, по комплексу адаптивности и потребительским характеристикам Брянское имеет низкий балл.
Вал это палка о двух концах, транспорт воды в фруктах невыгоден точно так же как и транспорт воды в укосных травах, оценку урожайности следует измерять в сухом веществе (а так может получится что в Брянском столько же сухого вещества как и в капусте Трансам).

yri писал(а):Также учитывайте что за много лет покупатель наелся яблоками-конфетками типа Гала, Гольден и пр. и он осознанно делает выбор в пользу кисловатого, но повторюсь вкусного и свежего (ещё с налетом) нашего яблока.

Вы сравниваете плоды сортов ПОСЛЕ ГАЗОВОЙ КАМЕРЫ со свежими или сплодами из холодного земляного хранилища с естественной атмосферой, это не корректно.
Вы заметили что сладкие и сбалансированные кисло-сладкие сорта у Сергея на ветках коротко задерживаются?? То же самое может вам сказать Виталий о плодах того же Шэмрока.
Всё же из той Галы выведена группа более уст. к парше сортов как и группа похожих на Галу, те же Райки, Аривы, Богемии, да и потом "если хочешь сделать хорошо, сделай это сам", вам же никто не запрещает то ж Чаровницу, Зимнее Превосходное, Имант за основу и попытаться получить гибриды имеющие в своём генете Кокс и Голден (и возможно что-то ещё) (как например Скифское Золото х Элиз или Гала х Санданс).

irisovi duh · #7189

yri, короче ....с америки ничего полезного не присоветуют - не выгодно им чтоб нам хорошо было ....надоть думать самому и иметь несколько сортов разных по вкусу - сортимент необходим ....ну и самому посеять что то не грех ...токо не Антоновку - из нее уже вытянули все что можно за много лет .

BECHA · #7190

yri писал(а):Я бы честно говоря затарился мешком Белорусского Сладкого чем мешком Пиновы. И дешевле и полезней.

Про "полезней" это не факт. Разница в цене будет неболшая, но вопрос купят ли у вас второй раз Бел. Сладкое после того как оно начнёт портится в лёжке у покупателя..

yri писал(а):Из таких сортов мне пока нравится Х. Крисп и Элиза.

Сомневаюь что эти два сорта составят основу вашего сортимента, по климату они плохо вписываются в Трубчевский р-н.

yri писал(а): На прилавке наши яблоки (300-400 грамм) смотрелись очень даже неплохо, если не сказать больше.

Крупные яблоки конечно не плохо, даже хорошо, но не все мелкоплодные сорта не пользуются спросом, вполне себе валовые ползующиеся спросом Гала, Пинк Лэйди, Гранни, Джонотан, Симиренко (на местном уровне как и Спартан)..

yri писал(а):Можно кушать фиолетовую немецкую или Голландскую розовую,

Цвет как кожуры так и мякоти картофеля мало сказывается на затраты при его производстве.
Кстати весь первичный посадочный материал Картофеля поступает из-за границы, в РФии нет лабораторий специализирующихся на очистке вегетативноразмножаемого материала от вирусов.

irisovi duh · #7191

По поводу нашей селекции на вкус....раскопала я в инете практические указания по дегустации яблок для студентов ....там есть кислые , кисло-сладкие, сладко-кислые и пресные . Во как - сладких нету вовсе. Студентам предписано браковать кислые и пресные яблоки как непереспективные . Кто писал сию инструкцию мне не ведомо но результаты как говориться на лицо.

Витал · #7192

BECHA писал(а):Нет, тут вы ошибаетесь, по комплексу адаптивности и потребительским характеристикам Брянское имеет низкий балл.

Игорь, чтобы судить о каком-то сорте надо для начало его попробовать. А так получается, что прочитал ты в каталоге ВНИИСПК про 8,8% сахаров и умничаешь про какие-то потребительские характеристики. Нет конечно Брянское не идеальный сорт и у него есть свои недостатки, но они вовсе не во вкусе. Кто выращивал знает о чем я говорю. Так давеча ты вот про Медуницу дурно отзывался. Интересно какие такие недостатки, я так полагаю опять чисто теоретические, ты находишь в этом сорте? Опять судишь о том, что не пробовал. Или то, что сорт выведен в России уже в априори делает его "селекционным браком".

Что касается "малоимущести". Вот цитата из Интерфакса от 10 августа 2015 г.
"Жители России и Греции работают больше всех в Европе. По среднему количеству часов, которое жители страны ежегодно проводят на работе, Россия с 1982 часами уступает только Греции с 2034, свидетельствуют данные Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР)". ОЭСР - одна из ведущих экономических организаций мира, которая включает 34 наиболее развитых государства.

И что стало от этого легче?

Мог бы продолжить. Но согласен с Алексеем садоводческий форум не место для подобных дискуссий.

.

Dim · #7193

Заяц писал(а):Скажу несколько слов в защиту Коваленковского. Оно должно понравиться детям и тем, кому крепкие и кислые яблоки или с насыщенным вкусом не по зубам..../.. на металлокерамику.

Что-то не так. Может, у меня неправильное Коваленковское. Словно мы обсуждаем разные сорта. Какое-то недоразумение.
У него насыщенный не_пустой вкус. Мякоть оптимально плотная, хрустящая, сочная.
Попробовал сигналки Редфри (думал, конкурент) - несерьёзно. Жду В. Прайд, его хвалят все, кто пробовал.

Витал · #7194

Продолжу чисто садоводческую беседу.

BECHA писал(а):Проблемы Медуницы аналогичны Брянскому, отсутствие адекватного донора вкуса в паре скрещивания (+ малая выборка гибридных сеянцев и неудачное место отбора для исползованной пары скрещивания).

А что значит "адекватный" донор вкуса?
Скажи пожалуйста, какой сорт является донором вкуса у Харалсона (Уэлси х Меллинда)?

BECHA писал(а):Есть источники информации которым я доверяю, этого достаточно.

А какая может быть информация о вкусе, только исходя из пар скрещивания?
Например, С. И. Исаев вывел из пар Коричное полосатое и Уэлси, много сортов. Но все они отличаются, как по вкусу, так и по срокам созревания.

BECHA писал(а):Вы меня конечно простите, но всё же мои предсказания об адаптивности каких-то новых сортов в основном сбываются, наука обладает предсказательной силой.

Ну так много ума не надо, чтоб предположить, что при скрещивания двух не зимостойких сортов, не появится ничего зимостойкого.

Заяц · #7195

Dim, все так. У меня не очень насыщенный , но и не пустой вкус, НРАВИТСЯ, мякоть может уже не хрустящая но вполне плотная, сочная в меру ,поскольку ели с дерева буквально на днях. И участок на севере МО, такого вкуса, как у Вас, пожалуй не наберет. Рядовой садовод с чем поневоле сравнит новое яблоко? с тем, что росло с незапамятных времен. Вот мы и сравнили с антоновкой, белым наливом и прочими. Скулы сводит даже от белого налива, пока он не превратится в вату. Антоновку не угрызешь до ноября. Кушается Коваленковское приятно и зубы от кислоты не сводит.Наверно, я какой-то свой смысл вложила в слово "насыщенный". Короче, писатель я никакой, а сорт тот.

irisovi duh · #7196

Коваленковское вообще не кислое ...нет в нем кислоты на мой весьма придирчивый вкус .

Заяц · #7197

Ира, нравится?

valery77 · #7198

Алые Паруса. Прошлогодняя прививка выдала два плода, но один съели вредители...

irisovi duh · #7199

Заяц, Наташ если бы не парфюмерия которой яблоко обрызгали - наверно нравится ...все равно я саженец его посадила уже ...пока в лидерах по вкусу у меня Медуница и естественно Спартан ....лучше Спартана пока ничего на вкус не попалось.

BECHA · #7200

Витал писал(а):А что значит "адекватный" донор вкуса?

Вы просто так что бы поговорить подняли эту тему или действительно интересно?
Доноры вкуса это те сорта у которых есть ярко выраженный вкус желанный человеку, т.е. есть гены или их комбинация ответственные за синтез вторичных метаболитов определяющих этот вкус.

Витал писал(а):какой сорт является донором вкуса у Харалсона (Уэлси х Меллинда)?

В значительной мере Малинада является в данной паре донором вкуса.

Витал писал(а):А какая может быть информация о вкусе, только исходя из пар скрещивания?

Генотип гибрида получает гены отвечающие за вкусовые качества плодов от обеих родителей, таким образом можно оценить грубо говоря максимально возможный потенциал вкуса плодов среди гибридов как суммарную комбинацию генов отвечающих за вкус от обеих родителей (что естественно никогда осуществлиться не может, поскольку некоторые гены у общих родителей расположены в одном и том же месте одной из хромосом, т.е. просходит выбор из двух вариантов).

Витал писал(а):С. И. Исаев вывел из пар Коричное полосатое и Уэлси, много сортов. Но все они отличаются, как по вкусу, так и по срокам созревания.

Яблоки с разных генотипов в дикой популяции яблони так же все друг от друга отличаются, что из этого?
Если гены отвечающие за синтез высоких концентраций вторичных метаболитов отвечающих за выраженность вкуса отсутствуют у родителей в паре скрещивания, то в генотипах гибридов эти гены ниоткуда не появятся. В дикой популяции новые гены появляются в процессе эволюции, скорость же их появленуя соотносится с размером популйции. Этот процесс практически не воспроизводим в условиях селекции, по этой причине выбор партнёров (и схемы скрещивания и генотипов в ней) определяет если так выразиться максимально достижимый вкус.
Смыса в скрещивании Уэлси с Коричным в Тамбове нет, оба сорта достаточно для Тамбова зимостойки, более того Коричное имеет зимостойкость достаточную для Уфы, таким образом никакого знАчимого увеличения зимостойкости над осредненной зимостойкостью Уэлси и Коричного среди сеянцев отобранных в Тамбове достич практически не возможно, т.е. как таковой селекции на зимостойкость проведено не будет.
Что касается вкусовых качеств, то худьший вариант Уэлси без селекции на зимостойкость никому не нужен. А вот комбинация почти всех положительных генов вкуса от Уэлси и Коричного в одном генотипе требует очень большой выборки ввиду низкой вероятности такого случая, но такой выборки гибридных сеянцев сделано не было.

Витал писал(а):Ну так много ума не надо, чтоб предположить, что при скрещивания двух не зимостойких сортов, не появится ничего зимостойкого.

Тут вы ошибаетесь, гены адаптивности отвечающие за разные механизмы адаптации могут из разных генотипов быть скомбинированы в одном, как результат получается более зимостойких гибридный генотип, т.е. проявляется гетерозис.