Немного о прививках. Часть 2

[Осень]

А главное - компа нет

Е-е-е-сть

[BHAKT]

Осень
Мне до Пушкина как до Луны, однако возражу:
Покой - в мечтах,
Спокойствие - в надеждах!
Все это в прошлых временах,
На глаз, годах тому в двухстах
Так было, да, но было прежде...

Приют спокойствия, трудов и вдохновенья
Избавив ум от суетных оков
Введёт в поток небесного Творенья
(Немного о прививках – ОФФ)

[Zener]

Позавчера заокулировал подросшие отводки айвы ВА-29 совместимыми с ней сортами груш,вишню дичку также заокулировал.Хотя уже с неделю стоит жара +30 и выше,прирост на многом остановился,но кора отделяется очень легко.

[Тырмандыр Помидоров]

А я вот сделал 7 окулировок в прошлое воскресенье, но на 4 боюсь ничего не приживется- кора очень плохо отходила. А три - идеально.

[irisovi duh]

Попробовала таки прививку зеленое в зеленое . Сливу на терн. На одном черенке листики оставила - три дня прошло уже а они зеленые на жаре и без пакетиков , на другом листики оборвала сразу . Если не засохнут в течении месяца - есть шанс что приживутся.

[Дед Мороз]

Попробовала таки прививку зеленое в зеленое . Сливу на терн. На одном черенке листики оставила - три дня прошло уже а они зеленые на жаре и без пакетиков , на другом листики оборвала сразу . Если не засохнут в течении месяца - есть шанс что приживутся.

А время на вызревание у них будет?

[Крупномер]

Зеленое в зеленое с высокой вероятностью не хватит. Я ради теста сделал 1.08 "полудеревянное в полудеревянное" - может хватить...

[Zener]

toliam1 сообщал,что по его наблюдениям,остановившемуся в росте побегу надо около 50 дней на вызревание.С чем совершенно согласен.Прикинуть кол-во дней до морозов нетрудно.

[Крупномер]

Выходит уже пора останавливать всех в росте? Иначе поздно будет... Кто когда начнет?

[Андрей Васильев]

Крупномер, в прошлом году советовали подкормить обильно калимагнезией, в том числе для остановки роста (примерно через две недели после подкормки).

[Реал]

в том числе для остановки роста (примерно через две недели после подкормки).

Пропорции не подскажете ? И способ подкормки ? Именно для остановки роста.
Пробовал поиском - не нашел.

[Андрей Васильев]

Реал, Я не пробовал, помню что чуть более концентрировано нужно, но сколько не записал, а сам найти не могу ((

[Кузинамама]

В винограде нашла, оно?

В этом году совершенно не виноградный год. Лоза зеленая, невызревшая, а про ягоды вообще промолчу. Даже сверхранний Гарольд , кишмиш 342 совсем зеленый . Если после 10 августа будут холода, я безжалостно удалю грозди.

А в парниках ситуация хорошая, а в открытом грунте совсем плохие дела.

4 столовые ложки калимагнезии рассыпать вокруг каждого куста по окружности 40 см по поверхности + 1-2 ч. л. мочевины, можно добавить 2-4 ст. л. простого суперфосфата и 1 ст ложку хлорида калия, затем обильно полить, через внеделю внести 2 ст. л. халимагнезии или сульфата калия.

[Реал]

Это рекомендации Весны , я думаю больше теоретические.
Может кто то использовал на практике ?
Может еще есть методы ускорения вызревания древесины ?

[Zener]

Я использовал рекомендации Весны (один спичечный коробок на метр квадратный приствольного круга)-отлично работает не только на вызревание побегов,но и благотворно влияет на закладку плодовых образований,особенно на косточковых.Также,по совету Игоря Иванова,проводил в начале сентября опрыскивание по листу раствором монофосфата калия(20 г. на 10 литров воды) и 75% от нормы Абига-пик по косточковым.Также прекращался прирост,дополнительно закладывались плодухи.И листва до самого листопада была чистая.

[Кузинамама]

Александр, смесью опрыскивали? или раздельно?
Спичечный коробок чего? Калимагнезии?

[Крупномер]

Присоединяюсь к вопросу и добавляю: а по яблоням и грушам эффект тот же? И не вредно ли для организма если на плоды попадет смесь?

[Zener]

Кузинамама, Монофосфат и Абига-пик баковая смесь(в Абига-пик вдобавок прилипатель присутствует),калиймагнезии спичечный коробок рассыпал прямо в приствольный круг,затем поливал.Крупномер, По семечковым тот же эффект.Олрыскивал деревья без плодов.ИМХО,опрыскивание позволяет совместить лечение и подкормку,действует через небольшой промежуток времени.Корневая подкормка более инертная,но и дольше работает.Не могу утверждать в результате ли прошлогоднего удобрения калийными или время пришло,но зацвели три трёхлетние груши,Северный синап и Победа Черненко также трёхлетки(подвои у всех лесные дички),вишни,сливы по весне были все белые,персик порадовал вкуснющими плодами (реабилитировал меня перед семейством ).Да,вспомнил,что на взрослых яблонях заплодили практически все прививки 2013 года.

[babay133]

Александр, я не уменьшаю положительных свойств таких обработок, но обильное цветение всего, связано с благоприятными условиями прошлого лета для закладки этих цветов и тёплой прошедшей зимы. Это просто совпадение, каждый год такого не бывает конечно, но в Воронежском регионе более благоприятные для этого условия.

[Zener]

babay133, Сергей,безусловно ты прав,но чтоб зацвести,надо плодовую почку.Я что-то не видел раньше цветения трёхлеток груш на подвоях из леса.
ЗЫ.Зимой самая низкая температура была в ночь с 7 на 8 января -27.И ,как всегда,
после оттепели.

[irisovi duh]

Нашла интересную технологию по изготовлению интракалярной вставки у академика Седова
"В нашем институте разработан еще один способ, который признан изобретением. Но в этом случае нужно иметь маточник слаборослых подвоев, созданный путем перепрививки 10-15-летних деревьев-скелетообразователей. Летом в однолетние побеги на расстоянии 25-30 см от их основания окулируются нужные сорта. В декабре, до наступления сильных морозов, одревесневшие побеги слаборослого подвоя с привитой почкой срезают и хранят в подвале. Весной черенки обрезают над привитой почкой. Под привитой почкой оставляют вставку нужной длины (20-25 см) и эти черенки с прижившимся глазком сорта прививают на семенные подвои. Уже к осени в год прививки вырастают хорошо развитые однолетки."
Кто нибудь применял этот метод ?

[Барбарисса]

Кто нибудь применял этот метод ?

И применяли и писали, в частности babay133 описывал где-то примерно 4 способа получения интеркалярной вставки за 1 и за 2 года.

[PAVEL_71RUS]

Друзья , есть у меня две старые яблони , оставшиеся от прошлых хозяев. Взрослые , большие деревья в сильно запущенном состоянии , много сухих веток. Сорта разные , но обе созревают у нас в середине августа. По вкусу одна - желтоплодная , ещё ничего. Другая - зеленая с румянцем, совершенно несъедобна.

Прививать пока не умею , но будущей весной планирую начать , сейчас учу теорию. В качестве подопытных выбрал эти две яблони. Хочу привить на них Мельбу из сада сестры, у неё старое дерево , не менее 30 лет , отличается от многих "мельб" в наших краях лучшим вкусом.

Какие мои шаги для подготовки яблонь к прививкам? Хотел кардинально обрезать их осенью(в середине , конце октября) , полностью убрать засохшие ветки и часть здоровых , спилы замазать краской. Весной подкормить азотом через проколы ломиком в почве.

Прививать похоже придется на толстые ветки , в месте спила , более тонкими черенками. Сейчас читаю про способ в расщеп - по моему он самый простой и подойдет в такой ситуации.

Подкорректируйте пожалуйста мои действия по подготовке деревьев к прививкам. Все ли правильно собираюсь делать.

С уважением.

[Нюра]

PAVEL_71RUS, перепрививка сильно старых деревьев очень проблематична. Может лучше где-то в стороне посадить сеянцы и уж на них и прививать что глянется, а эти уж пусть доживают как есть, ну или срубите.

[PAVEL_71RUS]

Я хочу на них "набить руку" - получиться - хорошо , не получиться - ничего страшного. Спилить всегда успею. А молодых насажено 5 яблонь , но самая взрослая 2011 года посадки, потом, отточив так сказать мастерство буду и с ними работать.
Деревья взрослые , но не очень старые , лет 30-40 им навскидку (для яблонь это почтенный возраст или нет ?). Веток да много сухих , но штамбы все в нормальном состоянии и плодят(одна особенно) каждый год без перерыва.

[Нюра]

Как вы будете набивать на них руку? У деревьев такого возраста кора на штамбе дубовая и прививка возможна только в расщеп, ну или в боковой зарез, который делать придется с помощью топора, как этот опыт может вам пригодится при прививке молодых деревьев?

Обычно если прививальщик не крутой профи, который и со сна все привьет в лучшем виде, так вот в начале сезона прививок все возобновляют свои навыки, ну или строят их с нуля.

Берете кучу веток и сучков от обрезки ваших жн яблонь, садитесь на лавочку и прививаете, прививаете, прививаете пока прививки не станут получаться все

[PAVEL_71RUS]

Ну я поэтому и спрашиваю здесь как лучше поступить. Если всё так сложно то таки да - буду сидеть и прививать на лавочке.
На этих яблонях много молодых веток растущих почти вертикально (волчков) , у некоторых диаметр всего 3-5 см. Никакого топора не надо. Планировал в том числе и в них.

[Andrey_Mk]

Я хочу на них "набить руку"... Деревья взрослые , но не очень старые , лет 30-40 им навскидку (для яблонь это почтенный возраст или нет ?). Веток да много сухих , но штамбы все в нормальном состоянии и плодят(одна особенно) каждый год без перерыва.

Добрый день!
Я у себя в старом саду, где деревья 40 летнего и более возраста, делал так. Сначала проводил санитарную обрезку сухих веток. Вы можете уже этой осенью сделать.
Потом весной в марте провел я омолаживающую обрезку на 30 %. При этом удалял даже ветви 15-20 летнего возраста с повреждением коры. При этом от ствола отступал на 20-30 см, чтобы привить в это место новые сорта. Вот пример прививки на старое дерево - Пепин шафранный сорта Лобо:

Вот так растет прививка через пару месяцев:

Способ прививки "за кору". Да кора толстая, но черенок вставляется и приживается хорошо.

[irisovi duh]

PAVEL_71RUS, срубить дерево всегда успеете а прививка врасщеп самая простая на мой взгляд и приживаемость хорошая даже у таких чайников как я На терне именно прививки врасщеп у меня рванули в росте за лето прилично. Топорик или долото там пригодятся и клинышек временный тоже нужен чтобы щель не смыкалась пока черенки вставляете. Все замазать варом и сверху и сбоку и замотать изолентой . А там как повезет

[Andrey_Mk]

...На терне именно прививки врасщеп у меня рванули в росте за лето прилично. Топорик или долото там пригодятся и клинышек временный тоже нужен чтобы щель не смыкалась пока черенки вставляете.

Какой диаметр ствола (ветки) на вашем терне? Сравните с диаметром ствола (старой ветки) на яблоне. Какой величины у вас должен быть "расщеп" проводимый на яблоне?
Например, на моих фото диаметр старой скелетной ветви, на которой я проводил прививку за кору около 30 см.

[Барбарисса]

Способ прививки "за кору". Да кора толстая, но черенок вставляется и приживается хорошо.

Очень хотелось бы посмотреть бы на это дерево лет через 5.
Мои такие "упражнения" закончились плачевно для дерева, причем постепенно, не сразу, т.е. прививки прижились, а отдалённый результат отрицательный.
Вот один пример: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=533818#p533818
PAVEL_71RUS, научитесь делать правильную обрезку, санитарную для начала. Изучите детальную обрезку, она поможет стимулировать плодоношение и продлить дереву жизнь. Все это поможет освоить прививку в полном объеме.
Привить - не главное, важно, куда привить, будет ли там рост и развитие.
Времени до весны много. Успехов!

[irisovi duh]

Andrey_Mk, диаметр не более 2 см у терна и яблоню старую если руки до нее дойдут буду прививать в такие же ветки 2 черенками в расщеп а более толстые ветки которые вдруг понадобиться спилить просто замажу краской - ничего в них прививать не буду т к не представляю во что превратиться веточка торчащая из пенька диаметром 10 или 20 см ...просто не могу вообразить картинку - поэтому и прививать не буду .

[Andrey_Mk]

...Очень хотелось бы посмотреть бы на это дерево лет через 5. Мои такие "упражнения" закончились плачевно для дерева, причем постепенно, не сразу, т.е. прививки прижились, а отдалённый результат отрицательный.
Вот один пример: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=533818#p533818 ...

В какой же max-й толщины подвоя нужно было прививать черенок для надежного срастания? Чтоб через несколько лет не погибла прививка?
Дерево-то старое, но на нем есть молодые ветки.

[PAVEL_71RUS]

Andrey_Mk, Андрей , спасибо большое , пример прививки очень наглядный и про обрезку всё ясно и просто. Буду учиться.

[tep]

PAVEL_71RUS, Уважаемый,я бы вам рекомендовал весной сделать омолаживающую обрезку,а ещё через год весной сделать прививки в уже отросшие молодые побеги.В старые ветви ваши прививки если и приживуться,то в недалёком будущем засохнут,или произойдёт отлом.

[irisovi duh]

Да кстати ...в какой то теме мы помниться обсуждали прививочный станок ....моя идея использовать резак для бумаги с рычагом удобным для работы восторгов не вызвала ...но ...немцы работают именно так ...

[Просто юзер]

Я бы удивился, увидев немцев с ножиком на подобной операции. Они давно все, что носит монотонный и однообразный характер стараются автоматизировать. И это рационально. А на счёт восторгов, нет ничего удивительного! Любое сообщество не едино в убеждениях и люди в силу личного опыта и воззрений действуют чаще, чем по логике и смыслу. Пример поляризации мнений - отношения к простым казалось бы вещам: опрыскиваниям (или отказу от них), прививочному секатору, изоленте при обмотке, сетке при защите и т.д. А правильно изготовленный резак тоже мог бы быть полезен в комплекте с неким дополнением типа кондуктора.

[irisovi duh]

Просто юзер, а что Вы имеете ввиду под кондуктором ? Меня несколько напрягает резка черенков с корнями - на видео таких нет, а если корни большие у подвоя , возможно будут кое какие технические сложности ? Поэтому нижняя подача черенка под гильотину может быть удобнее ? Когда корни внизу ? Ближе к зиме надо что то попробовать смастерить..

[yri]

По своему небольшому опыту скажу что имеет смысл резак при работе с черенками. Т.к. черенки нарезаются перед прививкой. Это ускоряет процесс и позволяет на начальном этапе отбраковать невызревшие части или неразвитые почки у основания черенка. Без резака это происходит так - секатором черенки нарезаются а затем в процессе прививки делаются косые срезы. Другой момент если работает бригада тогда использование резака обосновано-они быстро используют нарезанные черенки. В обычном случае проще черенки нарезать секатором а затем делать свежий косой срез по мере необходимости.
При работе с подвоем то же есть свои ньюансы. Например надо мерить длинну и делать косой срез над почкой и это проще сделать ножом.

[Просто юзер]

Просто юзер, а что Вы имеете ввиду под кондуктором ? Меня несколько напрягает резка черенков с корнями - на видео таких нет, а если корни большие у подвоя , возможно будут кое какие технические сложности ? Поэтому нижняя подача черенка под гильотину может быть удобнее ? Когда корни внизу ? Ближе к зиме надо что то попробовать смастерить..

Думаю это не принципиально и зависит от условий "рабочего места" и привычек.
Кондуктор (здесь) это приспособление для фиксации/удерживания. Извиняюсь за краткость- борьба с айфоном идет не легко!

[Крупномер]

Так выглядит 1.09 прививка, сделанная 1.08.2015 на яблоню черенком. Где-то здесь писали, что должно пойти в рост весной, а оно вон как...

[DriVe68]

irisovi duh
Данный инструмент производят не немцы, а Австралия-Новая Зеландия. И как написал yri, данный инструмент рационально использовать конвейерно при зимней прививке (если посмотреть другие ролики данного производителя то можно в этом убедиться). Кстати делают не только станки, но и другие интересные вещи (отнюдь не дешевые)! Кому интересно можно посмотреть вот здесь http://www.scionon.com/shop если не ошибаюсь отправляют в Россию (по крайней мере цены в рублях есть).

[irisovi duh]

DriVe68, буквы там немецкие ...хоть и австрийцы нам то все равно - покупать не будем а сделаем сами - дешевле выйдет ...металл,доставка - цена явно получится запредельная.
Конвейер мне не нужен - отрезать сначала подвой, потом привой и сразу соеденить. Нижняя подача наверно не выйдет на станке - давно голову ломаю над этим ?

[irisovi duh]

По прививке зеленым в зеленое. Прививала пару недель назад сливу на терн. Длинная прививка с резом см 15 и выходом из реза еще см 10 жива. Размотала изоленту - калюс слабый и концы подвоя расходятся - плохое срастание. Замотала обратно. Короткая прививка см 5 разрез - калюс мощьный, при разматывании привой держится (торчит см 3) замотала обратно до весны.

[nickn]

Прививала пару недель назад

Размотала изоленту - калюс слабый и концы подвоя расходятся - плохое срастание. Замотала обратно. Короткая прививка см 5 разрез - калюс мощьный, при разматывании привой держится (торчит см 3) замотала обратно до весны.

"Недолго думая Карлсон кинулся к горшку и пальцем быстро выковырял косточку из земли. - Нужно посмотреть, растет она или нет. Ой, гляди, по-моему, она стала намного больше, - отметил он и, снова сунул косточку в землю."

[kvasovigor]

"Длинная прививка с резом см 15" а это как? Подскажите пожалуйста.

[Реал]

Думаю в следующем сезоне осваивать окулировку.
Посмотрел коротенький ролик от Федотова.

Видно что все профессионально и рука набита.
Но смотрю автор не заморачивается совпадением камбия на подвое и привое.
Это так и нужно ?

[vp]

Но смотрю автор не заморачивается совпадением камбия на подвое и привое.
Это так и нужно ?

Конечно нет. А потом удивляются, почему не прижилось?

[Барбарисса]

Но смотрю автор не заморачивается совпадением камбия на подвое и привое.
Это так и нужно ?

Чтобы показать класс, буквально "одной левой" - смотрится так.
На самом деле в данном отрезке ролика мне лично не видно, где у него граница камбия на подвое.
Так как подвой значительно толще того черенка, с которого брали щиток с почкой, совершенно понятно, что и разница в толщине коры у них разная. А слой камбия (невидимый) находится на древесине под всеми слоями коры.
Срежьте живые ветки разной толщины от 2-х до 0,5 см и попробуйте сделать на них косые срезы, а заодно и щитки вырезать для окулировки в приклад, как Федотов. Вот там и поищите, где находится камбий, эту границу хорошо видно глазом, (можно ветки в воде замочить на 2-3 часа для лучшего "сокодвижения", они же уже спят).
Потом будет ясно, почему у Федотова "окошечко" для щитка гораздо больше самого щитка - из-за разной толщины коры, а прикладывать надо камбий к камбию. Аккуратность - наше всё! Набивайте руку, лихость будет после нескольких сотен (тысяч?) прививок.
Удачи!

[Реал]

Барбарисса,
То есть делать как Федотов ?
Слой камбия я несомненно увижу , с улучшенной копулировкой у меня вопросов нет , рука набита.
Вот у меня еще есть фото из интернета:


Очевидно что щиток ложится непосредственно на камбий. И тут его нужно умудриться очень плотно прижать.
Конечно скорость и обьемы прививки не для промышленного применения . Но думаю у себя в саду такой метод будет лучше ?