Народная селекция сортов колонновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колонновидной яблони

#1

Сообщение Александр Кузнецов »

Пожалуй, вот эти слова можно взять эпиграфом к этой теме- "народной селекции сортов колоновидной яблони", выделив её из темы "Всё о колоннах".
BECHA писал(а):
бодж писал(а): Попробую подытожить инфу из ссылок: неправильные сорта; неправильные подвои; .
Что значит "неправильные"??
Для кого "неправильные", для вас? Хмм.. почему посторонние люди должны создавать для вас что-то "правильное"??
Вроде как это ВАМ нужно, вот вы и создавайте.. "Спасение утопающих дело рук самих утопающих."
Из ЧЕГО создавать естественные скороплодные колоновидные полукарлики ЕСТь, другое дело что НИКТО ЗА вас для ВАШИХ условий не будет и не сможет создавать сорта, только вы, будь то "вы" коллективное (как это делается так или иначе в мире через организацию группы людей по интересам, целям и задачам, в ассоциациях, кооперативах и подобном работающим по стандартному механизму принятия Коллективных Легитимных Решений) или персональное "вы". .
Нужна ли эта тема? Посмотрим. Может кому и пригодиться?
То есть, предлагаемая тема не обо всё про колонны. А конкретно, о селекции. Что, как, зачем, почему?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2

Сообщение Александр Кузнецов »

Чтобы было понятно о чем речь, перенесу часть сообщений из темы "Всё о колоннах".
Александр Кузнецов писал(а):А вообще я ищу "компаньонов" по "народной селекции" колонновидной яблони. Не учёных, не агрономов, а просто увлеченных "любителей" колонновидной яблони. Кто не боится экспериментов, и имеет свой участок земли в регионе южнее или западнее Москвы и МО. И владеет прививкой черенком.
Для чего это мне нужно? Поясню. Я столкнулся с проблемой в селекции, что некоторые сорта (доноры колонновидности, и доноры вкуса), выбранные для селекции, слишком "южные" для моего участка. Им не хватает тепла, и они не желают плодоносить в климате моих участков. Даже в контейнерах, равно как и привитые в гибкий подвой (для укрытия на зиму). Это плохо, это ограничивает возможности.
Например, по винограду столкнулся с такой же проблемой. И решилась она просто, друзья из Саратова присылают гибридные семена, я их высеваю, и получаются удивительные сеянцы. С прекрасным вызреванием лозы (и ягоды)..
Ту же самую схему я хотел ты опробовать на яблоне колонновидной. Я высылаю "компаньону" большой набор сортов колонн, часть саженцами, часть черенками. Включая и СОРТА, и свои ГФ начиная от ранеток до полукультурок колонн. С тем, чтобы в более теплых условиях чем мои, они могли переопылиться, и дать полноценные гибридные семена. И часть таких семян мне нужна!?
Если кто готов мне помочь (на общее благо), то по мере необходимости я буду высылать исходный материал для работы и испытаний?!
Почему пишу открытым текстом? Это не секрет. И буду рад, если ещё кто-то из любителей колонновидной яблони подключится к этой задаче? Ведь только объединив усилия, можно её решить в полной мере? Мне так кажется?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#3

Сообщение Александр Кузнецов »

И повторюсь о том, что удалось сделать в этом вопросе- "народной селекции" лично мне, за 15 лет.

Всего за весь период (с 2002г по 2014г) в питомнике получены колонновидные зимостойкие формы:

ДС 1-1. Карлик колонна. Масса 50-70г (80г)
ДС 1-18 - 60-75г (80г)
ДС 1-17 - 60-65г
ДС 1-22 - 55-70г (60г)
ДС 1-31 - 35-40г
ДС 1-51 - 70-80г
ДС 2-10 - 60-85г
ДС 3-7 - 45-65г
ДС 5-6 - 40-45г
ДС 5-7 - 28-35г
ДС 5-10 - 60-70г
ДС 7-8 - 70-85г (90г)
ДС 8-4 (медок F1) 35г (50)
ДС 8-5 - 30г
ДС-10-5 - 67г (60г)
ДС-12-12 - 55г (60г)
26А 3-17 - 30г
30-1-168 (Джин х СО). Карлик колонна. Масса 40-45г (70)
30-2-70 (Медок х СО). Полукарлик колонна. Масса 40-45г
30-2-122 - 25-30г.

Дополнительный список (новинки сезона 2015):

колонны
30-2-129 - 100г
26А-2-24 - 60г
сеянец КВ1 - 85г

колонно-компакты
ДС-8-34 - 60г
ДС-15-3 - 60г
ДС-11-1 - 40г
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#4

Сообщение Александр Кузнецов »

Ранее я показывал сеянец от сорта КВ1, на начало созревания плодов.
А вот как окрасился сеянец КВ1 на сегодня, 19 августа 2015

Изображение

Изображение

Масса плодов средняя 80-85г

Изображение

А масса плодов исходного сорта КВ1 80-90г

Изображение

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#5

Сообщение Александр Кузнецов »

В этом году хорошо плодоносили сорта колонны: Джин, Малюха, КВ1, 376-113, средне: 376-46, 368-139, Икша, в меньшей степени: Важак, Таскан, Васюган. Возраст прививок разный, по убывающей, соответственно.

Хорошо плодоносили в открытой кроне сорта- опылители для колонн (как доноры вкуса, из серии Кооп): Вильямс Прайд (кооп 23), Либерти, Флорина, Фридом, Прима (кооп 2), Энтерпрайз (кооп 30). http://translate.google.ru/translate?hl ... eding.html

Сорта колонны опылялись и отечественными сортами: Алёна, Баяна, Лебединая песня.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#6

Сообщение Александр Кузнецов »

А пока картинки к списку.
Новые формы колонновидной яблони и ранеток (китаек), сезона 2011-2012.

Сеянец от колонновидного сорта Медок (F1), рабочий номер ДС-8-4. масса плодов 35г. Мякоть желтая, сочная мелко-зернистая, вкус кисло сладкий.

Изображение

Сеянец колонна полукультурка (F1), рабочий номер ДС 1-18. Масса плодов первого плодоношения 60-75 г. Мякоть белая, с розовыми прожилками. Кисло сладкого приятного вкуса, с ароматом.

Изображение

Сеянец колонна-полукультурка (F1), рабочий номер ДС 1-22. Масса плодов первого плодоношения 60-70 г. Мякоть бело-кремовая, плотная, скалывающаяся. Кисло-сладкого приятного вкуса, с выраженным яблочным ароматом.

Изображение

Сеянец колонна-полукультурка (F1), рабочий номер ДС-1-51. Первое плодоношение на 5 год от посева семян колонновидной яблони сорта Икша. Масса плода 70-80 г. Вкус кисло сладкий, приятный, с ароматом.

Изображение

Сеянец колонна полукультурка (F1), рабочий номер ДС 1-1. Масса плодов первого плодоношения 50-70 г. Мякоть белая, с зеленоватым оттенком, сочная скалывающаяся. Кисло сладкого приятного вкуса, с ароматом. Срок созревания на собственных корнях - первая декада августа. Зимостойкость высокая, до -44*С.

Изображение

Изображение

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#7

Сообщение Александр Кузнецов »

Новые полукультурки-колонны (сезона 2013, первое плодоношение).

ДС-3-7. Масса 28-35г, мякоть желтая, сочная, кисло-сладкая..

Изображение

ДС-5-6. Масса 40-45г, мякоть белая, сочная, сладко-кислая с ароматом.

Изображение

ДС-1-31. Масса плодов 35-40г, мякоть кремовая, сочная, вкус с небольшой терпкостью.

Изображение

ДС-2-10. Масса 60-83г, мякоть белая, сочная, кисло-сладкого вкуса, позднеосеннего срока созревания.

Изображение
Изображение

ДС-5-7. 45-65г. Мякоть сочная, кремовая, кисло-сладкого вкуса.

Изображение
Изображение

ДС-5-10. Масса 60-70г, мякоть зеленоватая, сочная, кисло-сладкого вкуса.

Изображение
Изображение

Первое плодоношение колонновидной ранетки, рабочий номер 30-2-122. Масса 25-30г, мякоть плотная скалывающаяся, кисло сладкого вкуса

Изображение Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#8

Сообщение Александр Кузнецов »

Ещё некоторые фото к списку колонн полукультурок зимостойких

Общий вид приготовленных к измерению и дегустации плодов.

Изображение

Медок F1
Изображение

ДС-1-1
Изображение

ДС-1-18
Изображение

ДС-7-8
Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#9

Сообщение Александр Кузнецов »

Новинки колонн-полукультурок (сезон 2014).

30-2-70 (Медок х СО). Полукарлик колонна. Масса 40-45г, мякоть белая, сочная, сладко-кислая с ароматом.

Изображение


30-1-168 (Джин х СО). Карлик колонна. Масса 40-45г, мякоть белая, сочная, сладко-кислая с ароматом.

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#10

Сообщение Александр Кузнецов »

Ещё некоторые фото к списку колонн полукультурок зимостойких. Фото сезон 2014

ДС 1-1, 50г
Изображение

ДС 1-17, 62г
Изображение

ДС 5-1, 16г
Изображение

ДС 7-8, 88г
Изображение

ДС 8-4 (Медок F1), 32г
Изображение

ДС 8-5, 24г (сеянец)
Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#11

Сообщение Александр Кузнецов »

Просто фото..

колонна-компакт ДС 1-17, 60г (новинка)
Изображение

компакт ДС 2-4, 120-130г (новинка)
Изображение
Изображение

компакт ДС 7-5. 116г (новинка)
Изображение

колонна-компакт ДС 7-8, 90г
Изображение

колонна-компакт ДС 10-5, 67г (новинка)
Изображение

колонна-компакт ДС 12-12, 55г (новинка)
Изображение

Все эти формы поздних сроков созревания. Мякоть у всех сочная, скалывающегося типа, сладко-кислого вкуса, с приятным ароматом.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#12

Сообщение Александр Кузнецов »

В этом году (2015) появились новые колонны полукультурки. Самые крупные за весь период (с 2002 года), из сеянцев от сортов колонн.

30-2-129, полукарлик

Изображение

Сеянец от сорта КВ1.

Изображение

26А-2-24

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#13

Сообщение Александр Кузнецов »

Александр Кузнецов писал(а):И повторюсь о том, что удалось сделать в этом вопросе- "народной селекции" лично мне, за 15 лет.

Всего за весь период (с 2002г по 2014г) в питомнике получены колонновидные зимостойкие формы:

ДС 1-1. Карлик колонна. Масса 50-70г (80г)
ДС 1-18 - 60-75г (80г)
ДС 1-17 - 60-65г
ДС 1-22 - 55-70г (60г)
ДС 1-31 - 35-40г
ДС 1-51 - 70-80г
ДС 2-10 - 60-85г
ДС 3-7 - 45-65г
ДС 5-6 - 40-45г
ДС 5-7 - 28-35г
ДС 5-10 - 60-70г
ДС 7-8 - 70-85г (90г)
ДС 8-4 (медок F1) 35г (50)
ДС 8-5 - 30г
ДС-10-5 - 67г (60г)
ДС-12-12 - 55г (60г)
26А 3-17 - 30г
30-1-168 (Джин х СО). Карлик колонна. Масса 40-45г (70)
30-2-70 (Медок х СО). Полукарлик колонна. Масса 40-45г
30-2-122 - 25-30г.

Дополнительный список (новинки сезона 2015):

колонны
30-2-129 - 100г
26А-2-24 - 60г
сеянец КВ1 - 85г

колонно-компакты
ДС-8-34 - 60г
ДС-15-3 - 60г
ДС-11-1 - 40г
Что интересно, с годами плоды у сеянцев становятся крупнее, по мере роста деревьев. В сравнении с их первым плодоношением. В списке, в скобках стоит масса плодов этого года, а первая цифра- это на момент первого их плодоношения. Как правило в 5-ти летнем возрасте. А у некоторых остается на том же уровне. Или даже ниже, с повышением "нагрузки" по урожаю.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#14

Сообщение Александр Кузнецов »

Вот, пожалуй всё, что удалось сделать?

Ну, плюс ещё собрать коллекцию сортов колонн, и опылителей к ним (в т.ч. и из серии Кооп). За что очень признателен участникам форума.

Вот примерный список. Может кому пригодиться эта информация?

Вот что удалось собрать на испытание, из сортов-колонн:

А-397
А-422
Д-4-94-8
Д-4-94-7
Д-8-94-7
Академическая
Аркаим
Болеро-Таскан
Важек
Васюган
Васюган F1
Валюта
Гирлянда
Джин
Есения
КВ-7
Кумир
Малюха
Московское ожерелье (Х-2)
Останкино
Поэзия
Приокское
Президент
Созвездие
Тилеймон
Трайджен
Триумф
Успех (384-168)
Янтарное ожерелье (Т-3)
Baiba
Uldis
Zane

И сорта-имунники к ним серии кооп ( http://translate.google.ru/translate?hl ... eding.html ) с целью селекции сортов-колонн, устойчивых к болезням:

Кооп-2 (Прима)
Кооп-10
Кооп-13 (Редфри)
Кооп-17
Кооп-21 (Дейтон)
Кооп-22 (Джонафри)
Кооп-23 (Вильямс Прайд)
Кооп-25 (Скарлет ОХара)
Кооп-29 (Санденс)
Кооп-30 (Энтерпрайз)
Кооп-31 (Wine Crisp)
Кооп-32 (Пристин)
Кооп-33 (Pixie Crunch)
Кооп-38 (Голдраш)
Кооп-43 (Джульетта)
Либерти
Приам
Флорина
Фридом
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#15

Сообщение Александр Кузнецов »

В смысле, я не только прошу, но и могу поделиться сортами, с желающими принять участие в "народной селекции сортов колонн".

Вот, суть вопроса.
Александр Кузнецов писал(а):
Александр Кузнецов писал(а):А вообще я ищу "компаньонов" по "народной селекции" колонновидной яблони. Не учёных, не агрономов, а просто увлеченных "любителей" колонновидной яблони. Кто не боится экспериментов, и имеет свой участок земли в регионе южнее или западнее Москвы и МО. И владеет прививкой черенком.
Для чего это мне нужно? Поясню. Я столкнулся с проблемой в селекции, что некоторые сорта (доноры колонновидности, и доноры вкуса), выбранные для селекции, слишком "южные" для моего участка. Им не хватает тепла, и они не желают плодоносить в климате моих участков. Даже в контейнерах, равно как и привитые в гибкий подвой (для укрытия на зиму). Это плохо, это ограничивает возможности.
Например, по винограду столкнулся с такой же проблемой. И решилась она просто, друзья из Саратова присылают гибридные семена, я их высеваю, и получаются удивительные сеянцы. С прекрасным вызреванием лозы (и ягоды)..
Ту же самую схему я хотел ты опробовать на яблоне колонновидной. Я высылаю "компаньону" большой набор сортов колонн, часть саженцами, часть черенками. Включая и СОРТА, и свои ГФ начиная от ранеток до полукультурок колонн. С тем, чтобы в более теплых условиях чем мои, они могли переопылиться, и дать полноценные гибридные семена. И часть таких семян мне нужна!?
Если кто готов мне помочь (на общее благо), то по мере необходимости я буду высылать исходный материал для работы и испытаний?!
Почему пишу открытым текстом? Это не секрет. И буду рад, если ещё кто-то из любителей колонновидной яблони подключится к этой задаче? Ведь только объединив усилия, можно её решить в полной мере? Мне так кажется?
Честно скажу, не надеялся особо. Но, всё же двое желающих откликнулись на мое предложение к сотрудничеству.
Надеюсь, что ещё желающие появятся? Поэтому, кое-что поясню.

А сотрудничество ведь с отдачей. Я высеваю семена гибридные, "откатываю" сеянцы в суровых условиях Сибири на предмет перезимовки. Отбираю лучшее. И возвращаю вновь уже на испытание по плодоношению, и т.д. Любых, на выбор. А будет желание, так и всех. Тут ведь обоюдный интерес, точнее общий. И мой и всех тех кто откликнется на моё предложение.

Ведь не многие решаются сами заняться "народной селекцией". И особенно многих пугает работа с семенами: посев, отбор сеянцев и т.д. А вот вырастить сорта, переопылить с зимостойкими, получить гибридные семена- это проще многим кажется. И вполне реально выполнимо. Я же найду кто будет работать с семенами и вести отбор колонн из сеянцев. И так общими усилиями мы быстрее достигнем результата, чем я один, или ещё кто-то, если сами по отдельности будем копошиться лишь на своих участках, в рамках своих возможностей.
Вот в чем суть!?

На счет задачи. Какую я ставил и ставлю перед собой?
Прежде, это получить семена гибридные от разных сортов колонн, а не только московских Кичины В.В. Это и крымские, европейские (английские, шведские, других пока нет), латвийские, орловские, мичуринские и т.д., что удалось собрать.
Вторая часть задачи- это скрестить их с краснолистными сортами как колоннами так и не колоннами. Как донорами зимостойкости, включая и фактор устойчивости к солнечным ожогам. Для этого есть разные сорта.
Но, думаю все отдельному человеку не потянуть? Поэтому можно остановится на краснолистных колоннах ранетках и полукультурках. Такие у меня есть.

Вот, думаю, что этого вполне было бы достаточно для начала работы? То есть, сорта колонны (по выбору из списка) плюс к ним сорта колонны и полукультурки колонны краснолистные. Можно и ранетки колонны.

И ещё один момент, Очень важно получить семена гибридные не от абы каких только сортов колонн, которые реально и просто плодоносят даже у меня в открытой кроне. А желательно от гибридов первого поколения (от Важека), не далее. Это типа сеянцев от Важека: МО, Янтарное ожерелье, Таскан-Болеро, Тилеймон-Вальс и т.п. И самое важное, от самого сорта Важак (Важек-Макентош)! Но, их на Урале и в Сибири можно вырастить с укрытием на зиму. Не все к этому готовы?

То есть, меня интересуют такие гибридные семена от сортов колонн, опыленные краснолистными зимостойкими колоннами ранетками. Вот, как-то так? А дальше, испытание готовых сеянцев, кто что пожелает. И это уже было бы великое дело в плане выведения новых адаптированных сортов для Урала и Сибири.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#16

Сообщение Александр Кузнецов »

Александр Кузнецов писал(а):Отдельная тема по сотрудничеству. Это может касаться любого, кто может оказать ЛЮБУЮ посильную помощь. Если не в самой работе по селекции. То в приобретении необходимых сортов, или хотя бы семян от них? Никак не могу решить проблему приобретения европейских сортов колонн: немецких, чешских, французских, швейцарских и т.п.. А ведь наверняка решение крутиться где-то рядом? Наверняка есть у кого-то родственники в Европе, или сами часто бывают в Германии, к примеру? Нет ничего проще отправить семена, например, из Германии, в простом конверте с открыткой? Приклеил семена скотчем с внутренней стороны открытки, и поехало письмо через все проблемы прямиком к адресату.
В теории всё просто. А на деле оказалось очень проблематично?
Так что и такая помощь, в приобретении сортов, либо семян от них, могла бы очень даже пригодиться.
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#17

Сообщение irisovi duh »

Александр яблоки красивые ! А есть ли сеянцы с пусть и не такими крупными и яркими плодами но реально сладкие ? Такие что нравятся детям - лучшим в мире дегустаторам ?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#18

Сообщение Александр Кузнецов »

irisovi duh писал(а):Александр яблоки красивые ! А есть ли сеянцы с пусть и не такими крупными и яркими плодами но реально сладкие ? Такие что нравятся детям - лучшим в мире дегустаторам ?
А зачем мелкие? Чем нехороши крупные и среднего размера? :wink:

Вот реально сладкое яблоко.
Изображение
Изображение

Яблоня компакт (производная от сорта-колонны) ДС 2-4, 120-130г, поздне осеннего - зимнего срока созревания. Мякоть белая, сочная, мелкозернистая, скалывающегося типа, приятного гармоничного сладко-кислого вкуса с ароматом.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#19

Сообщение Александр Кузнецов »

Сейчас немного полежат плоды новоиспеченных сеянцев, продегустирую, дам "оценку", как раз "по детски" :D
Вот этот сеянец, предполагаю будет хорош?

Изображение

Его "мама"- сорт КВ1 как раз нравится моим внукам. Хотя и не очень сладкий?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#20

Сообщение Александр Кузнецов »

Вот этот сеянец хорош. ДС 7-8, 85-90г. Осеннего срока созревания. Мякоть мелкозернистая, белая, сочная, нежная, гармоничного сладко-кислого вкуса.

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#21

Сообщение Александр Кузнецов »

А мелкоплодные полукультурки и ранетки колонны, плоды у них твердые (жесткие), как правило.

Хотя есть и с мягкой мякотью, что как раз нравится детям. Например, из новинок этого сезона. ДС 8-34, 60г. Осеннего срока созревания. Мякоть зелено-белая, сочная, мелкозернистая, мягкая, сладко-кислого вкуса.

Изображение
femina
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 09.07.2009, 18:45
Репутация: 1
Занятие: домашняя хозяйка.
Откуда: Москва.дача в начале Тульской обл.
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 1857 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#22

Сообщение femina »

Пожалуйста,подскажите по колонновидной яблоне! Молодая яблонька Чистотел, 5-лет.Купили колонной,плодоносила 2 года как колонна,с соответствующей текущей обрезкой.
Упустили ее формирование в ввиде колонны,в связи с многочисленными хлопотами по строительству на участке.
Дала ветви и сейчас практически как обычное дерево. В этом году -не плодоносит,отдыхает.В прошлом была облеплена яблоками ,как колонна.Можно ли ее еще обрезать под колонну( до 4 -х почек на каждой ветке)? Весной будущей это сделать?Или поздней осенью можно? И не потеряем ли мы,уже заложенный урожай,такой кардинальной обрезкой?
Хочется все-таки ее вернуть в состояние колонны... Вот опасаюсь...
Учиться никогда не поздно.Светлана.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#23

Сообщение Александр Кузнецов »

Ответ в теме: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 69#p584869

А эта тема о селекции сортов колонн.
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#24

Сообщение irisovi duh »

Александр Кузнецов, извиняюсь за дублированные посты - они исчезали сразу из темы а теперь вруг все появились - надо бы удалить повторы.
Так вот про колонны - сладкие сорта интересны в плане их сьесть :bis . Но как Вам реально помочь я не соображу...Вы хотите опылить их каким то не колоновидным сортом определенным ? Но тогда колоновидность может не проявиться как я поняла ?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#25

Сообщение Александр Кузнецов »

irisovi duh писал(а):...Вы хотите опылить их каким то не колоновидным сортом определенным ? Но тогда колоновидность может не проявиться как я поняла ?
Я так и поступал. Для опыления сортов колонн брал антоциановые ГФ сибирки (производные от Я.Недзвецкого х Сибирской ягодной яблони). Цель была- усилить устойчивость сортов к солнечным ожогам (СО).

Но, такие ГФ Сибирки (с антоциановой Я.Недзвецкого) имеют ещё и вполне съедобные плоды, иногда с "конфетным" привкусом.
Совсем иначе, чем просто ГФ Сибирки и ранетки от Сибирки- плоды у них с горечью во вкусе, или просто горькие. И очень редко без горечи, с характерной кислинкой во вкусе.

Так вот, от опыления сортов колонн антоциановыми ГФ от Сибирки, уже в первом поколении получилось то что на фото выше : колонны полукультурки (так их называют в Сибири), в смысле сорта производные от ранеток (Яблони сливолистной) с культурными сортами (Яблони домашней). То есть, вполне нормальные ГФ, при том колонны, с плодами хорошего вкуса, и среднего размера (до 100г). И колонновидность сохранилась, и зимостойкость таких сеянцев (ГФ) стала выше. Что и требовалось получить? И это был первый этап в "народной селекции.

Теперь есть задача улучшить вкус у колонн ранеток (очень зимостойких форм). И получить такие ГФ можно, если ранетки колонны и полукультурки колонны опылить сортами донорами вкуса. А если взять в опылители имунные сорта, например, серии КООП, то можно получить и имунные формы среди сеянцев от сортов колонн и от ГФ колонн.

Можно и сами сорта колонны опылить уже не простыми зимостойкими сортами. А ГФ колоновидными. Например, антоциановыми колоннами ранетками, зимостойкими. Тогда среди сеянцев от сортов колонн выход колонновидных форм окажется выше?

То есть, первые сеянцы колоновидные ранетки и колоновидные полукультурки можно использовать в селекции. Как доноры зимостойкости, и как доноры колонновидности.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#26

Сообщение Александр Кузнецов »

Вот эти формы я имел ввиду.
Антоциановые (краснолистные), например:

антоциановая колонна ранетка АК-30-3-18
Изображение

АК-2-145
Изображение

АК-3-3
Изображение

Или вот эти урожайные ранетки колонны, которые удалось получить в прошлые годы.
Например:

26А-3-17
Изображение

ДС-8-5
Изображение

ДС-13-5
Изображение

ДС-13-9
Изображение

ДС-12-15
Изображение

ДС-12-15
Изображение

и другие аналогичные.
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#27

Сообщение irisovi duh »

Да теперь проясняется немного ...Например эти красивые колонны любители могут высадить вдоль забора или вдоль дорожек сада для украшения а цветки при небольшом навыке опылить своими вкусными сортами из своего плодоносящего сада. (невкусные у нас обычно вырубают) семена отослать Вам на выращивание. Так ? А какие сорта Вам интересны в качестве пап ?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#28

Сообщение Александр Кузнецов »

В принципе, да, так. Но, семена от сортов колонн можно и для себя высевать, чтобы получить адаптированные формы, к климату участка? Тема ведь общая, о "народной селекции". Я лишь пытаюсь рассказать, что это всё просто. Лишь на своем примере. Как-то так?

А меня интересует несколько иное. Плодоношение сортов европейских. Где как раз опылителями могли бы быть колонны ранетки, например. И антоциановые тоже. Или наоборот. Это уже не очень принципиально, если материнская форма будет в любом случае колонна? То есть, к своим сортам колоннам, можно посадить вот те декоративные формы, что на фото выше. И получить от них семена. Пригодные для дальнейшей работы в плане "народной селекции сортов колонн". Как-то так?

А если есть желание принять в этом участие, я могу выслать и то и другое. В смысле, и ранетки колонны (или полукультурки колонны) и сами сорта колонны?
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#29

Сообщение irisovi duh »

Под Москвой европейские колонны мало кто имеет ( если вообще имеет кто то ) У нас сортимент довольно ограничен в продаже .
А если Ваши мелкоплодные и крупноплодные колонны опылить самим Важеком - что по вкусу получается ? Имеет смысл так делать ?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#30

Сообщение Александр Кузнецов »

irisovi duh писал(а):Под Москвой европейские колонны мало кто имеет ( если вообще имеет кто то ) У нас сортимент довольно ограничен в продаже .
А если Ваши мелкоплодные и крупноплодные колонны опылить самим Важеком - что по вкусу получается ? Имеет смысл так делать ?
Конечно, имеет смысл. И есть смысл использовать гибриды первого поколения от Важека, например, английские: Таскан, Тилеймон и т.п. Ещё интереснее, завести европейские современные сорта. Например, такие:
Вот для ориентира некоторые серии сортов колонн европейских:

Pillnitz, серия Campanilo:

Campanilo Primo. (Piros х Säule).

Campanilo Secundo. (Reglindis х Säule) 

Campanilo Tertio. (Remo х Säule). 

Campanilo Quattro. (Rebella х Säule). 



Geisenheim создана серия CATS:

Starcats (Bolero x Elstar).
Redcats
 (Waltz x Nummernsorte)
Goldcats 
(Waltz x Calagolden)
Suncats 
(Waltz x Nummernsorte).
Greencats

 (Bolero x Golden Delicious).

Starline серия поставляется с Delbard во Франции:



Red River
Berbat delwila
Blue Moon. 

Fire Dance. 

Garden Foutain. 

Golden Gate.
Silver Pearl. 

Summertime. 



Чешская серия (GeVo-Sorte):



Rhapsodie. 

Rondo. 

Sonate.
Redspring

Есть серия сортов из Швейцарии:

Malini Dulcessa
Malini Subito
Maloni Salli
Maloni Lilli

А на счет сортимента? Из моего списка сортов можно подобрать, из того что удалось приобрести? Список на первой странице, сообщение 14.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#31

Сообщение Александр Кузнецов »

irisovi duh писал(а):
А если Ваши мелкоплодные и крупноплодные колонны опылить самим Важеком - что по вкусу получается ? Имеет смысл так делать ?
Отдельный вопрос по Важеку. Это основной сорт для экспериментов. Он у меня третий и четвертый год (получен из разных мест). В прошлом году было одно яблочко, на саженце в контейнере. В этом году больше десятка, на прививке в высокий штамб ранетки колонны!. Опылял Важека в этом году пыльцой ранетки колонновидной зимостойкой и смесью пыльцы антоциановых ранеток. Что получится, увижу через 5 лет?

Интересно иметь с ним больше вариантов скрещиваний. О том и речь, и сама тема "народной селекции сортов колоновидной яблони"? Что не все сорта у меня стабильно и обильно плодоносят? Есть идея расширить географию выращивания этого сорта (равно и других европейских). С целью получения гибридных семян для " народной селекции" (они не только мне нужны, они вообще нужны). Где результатом что-то будет в сеянцах возможно интересное,... общих усилий, а не только моих? Я ведь не гребу всё под себя!? Вовсе нет. Готов делится со всеми, кому это интересно? Не только сортами и гибридами колоновидными, но и какими-то наработками?

Кроме Важека, плохо плодоносят у меня другие европейские сорта. Например, краснолистные сорта колонны: Майполе, КВ краснолистная, до сих пор не дали ни одного плода? А вариант для получения декоративных форм очень интересный? Если ещё использовать к ним опылителями антоциановые колонны ранетки. В этом году плодоносит 3 из них. Ещё на подходе около десятка таких антоциановых сеянцев- КОЛОНН. Судя по некоторым признакам, например, по опушению листа, некоторые будут полукультурками. То, есть, с более крупными плодами, типа как у Майполе? И это тоже тема для селекции таких колоновидных форм?
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 21.08.2015, 16:14, всего редактировалось 1 раз.
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#32

Сообщение irisovi duh »

Александр Кузнецов, Мичурин высказывался в том плане , что возвратные скрещивания ( с отцом или матерью) не дают хороших результатов( вероятно из-за инбредной депрессии) и сеянцы слабые и быстро погибают. По поводу бабушек и дедушек вообще информации очень мало. В плане того имеет ли смысл с ними скрещивать для усиления каких то качеств или смысла нет.
Тогда выходит что имеют эффект только прямые скрещивания любых не колонн с Важеком.
Или может быть колонн мелкоплодных от Ф1 с колоннами крупноплодными от Ф1 ? Какой там процент колонн получается подскажите ?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#33

Сообщение Александр Кузнецов »

Мичурин работал с простыми сортами, а не с колоннами. Их просто не было!? Это первое.
Второе, если требовалось закрепить признак, так и поступали всегда селекционеры во всем мире. Например, это легко проследить по родословной сортов из серии Кооп. http://translate.google.ru/translate?hl ... eding.html Или по расширенной родословной некоторых сортов колонн http://forum.vinograd.info/showpost.php ... tcount=395
В третьих, чем дальше удаление гибридых форм от исходного сорта Важек-Макентош. Тем меньше в сеянцах колоновидных форм. Иногда всего несколько штук из тысячи! Поэтому, чтобы сохранить саму колоновидную форму у бОльшего числа сеянцев, то следует брать не только семена материнской формы или сорта КОЛОННЫ. Но и опылителем к ней брать колоновидую форму, желательно. И такие примеры есть. Даже с использованием гибридов первого поколения. Например, "самый ценный латвийский сорт" Инесса, получен таким образом ((Важек_Макентош х Арбат (сеянец от Важека)). И это факт.
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#34

Сообщение irisovi duh »

Насколько я поняла из перевода с проблеммой инбредной депрессии они сталкивались хотя использовали дикие виды в селекции. Под обратным скрещиванием наверно надо понимать возвратное ? перевод автоматический не айс.
В общем и целом интересно опылить мелкоплодную суперживучую и красивую колонну самим Важеком и каким нибудь крупным и вкусным южным сортом . Добыть черенок любого южного сорта не сложно в отличии от черенков импортных колонн - надо искать любителей за рубежом которые эти колонны выращивают и могут передать с оказией бо ввоз семян и растений официально у нас запретили года два назад уже .
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#35

Сообщение Александр Кузнецов »

Ну, как-то так? Важно в этом вопросе- конкретные дела! А не просто разговоры по ним?
Что есть у меня, это уже много!? В смысле, по набору исходных сортов.
То же и по их использованию, в "народной селекции"? Ведь для моих условий- Юга Сибири - одна задача. Для других регионов, с другим климатом- иная. Потому как не может быть универсальных сортов для разных климатов?
А суть вопроса, да, такова как есть.
И по "запретам" тоже, из-за которых страдает селекция.
И по наследованию признака колоновидности.

Для меня, например, важнее не "теория" в вопросе "народной селекции" (как и в селекции вообще), а конкретные результаты. Если они есть, значит это и правильно. Вопреки всем мнениям: Мичурина, других селекционеров- современников. Даже Седова Е.Н., в книге одно, на практике- иное (о сортах триплоидах у колонн), Хотелки есть, а сортов нет, в тех вариантах, что предлагается в теории. То есть, достаточно проследить по родословной сортов колонн, чтобы убедиться в обратном: что предлагается из вариантов скрещиваний, и что есть на самом деле по факту. То же у латвийских селекционеров. Родословная сортов говорит сама за себя. В каких вариантах в сеянцах получаются колонны, в каких нет. Хотя в "теории" предлагается то, чего нет на самом деле! И т.д., примеров масса. Судя по родословной сортов европейских, канадских.. Это факты. А не мои выдумки или "хотелки".

Поэтому, я больше доверяю практике! И рассказываю о практических результатах. Нравится это кому, или нет? Это уже вопрос десятый.
Кто желает, тот просто включится в работу. И всё. И сама жизнь всё расставит на свои места.

А по колоннам, по сути самой формы, и наследованию этого признака. Если нет "донора колонновидности", точнее, если материнская форма не "донор колоновидности", то и не будет таких форм среди сеянцев!? Об этом говорит родословная большинства сортов, особенно европейских (где меньше выдумок, а только факты). Тоже по факту, с теми сортами что у меня были на первом этапе (сорта и "элиты" Кичины В.В.), происходило именно так. Только сеянцы от материнских форм наследовали признак колонновидности. И никак не наоборот. При том что и гибриды 3-4 поколения (от Важека), даже материнские формы дают во всходах- сеянцах лишь единицы колонн от тысяч семян. И это факт. И никак не наоборот. Нравится он, или нет, но так было и есть.
Второй момент. И никак не получается среди сеянцев наследование признака колоновидности 50:50, по заявлениям селекционеров, и "законам генетики"! Значит, либо наследование признака колоновидности идет не по одному гену Со. Либо "законы" не всё учиытвают, в наследовании признака колоновидности. Потому как сам признак, имеет в сеянцах различные вариации: от "строгих колонн", до "обрастающих колонн" и "компактов". Так и всевозможных промежуточных форм. И за этой "чехардой" я наблюдаю уже 15 лет. При том не за десятком сеянцев. А несколькими десятками тысяч. Ежегодно, не менее 10-20 тысяч сеянцев!
И третье. Ни разу не замечал никакого "угнетения" в развитии сеянцев! Карликовость и сильнорослость наблюдал. Но, "угнетения"- нет! Хотя сорта колонны переопылялись между собой.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#36

Сообщение Александр Кузнецов »

irisovi duh писал(а):
В общем и целом интересно опылить мелкоплодную суперживучую и красивую колонну самим Важеком и каким нибудь крупным и вкусным южным сортом.
Можно и так? Можно и наооброт, в вариантах с Важеком?
Можно и сорта- доноры вкуса использовать, в качестве опылителей. Но, выход колонн среди сеянцев будет разный.
Если материнская форма- колонна ранетка (гибрид 2 поколения и далее), то колонн среди сеянцев окажется от 1:100 до 1:1000.
Если материнская (или отцовская форма, по "теории")- сам сорт Важек-Макентош, то среди сеянцев должно быть колонн 50:50? Что ещё предстоит подтвердить, по факту? И в этом году у меня такой случай представился. Цвёл, и плодоносит сорт Важек-Макентош. То есть, выступал в роли материнской формы, и отцовской. Какой будет результат, время покажет? Ещё интересней повторы такого опыта. А не единичный случай!
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#37

Сообщение irisovi duh »

Мичурина я уважаю - он практик и хотя в процессе 50 лет занятий селекцией менял иногда свое мнение на противоположное , но делал это искренне по ходу экспериментов. Подробных описаний мало у него самого хода работ поэтому его краткие заметки потом толковали как кому выгодно всякие сказочники. На сегодня основной принцип его селекции используют практически все. Это скрещивание сортов или видов из отдаленных географически регионов - в идеале с севера и с юга . Северянам правда тяжко найти виды еще севернее тех мест где они живут :bird , но другой регион тоже сгодиться .
Практически для МО переспективно использовать Ваши сибирские колонны с любыми южными но наверно не обычными сортами а именно колоннами ? Так ?
И Вам интересно получить из другого региона семена именно от колонны мамы и колонны папы ? Так ?
Или Вам подойдет и такой вариант как семена от не колонны но опыленной Важеком ?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#38

Сообщение Александр Кузнецов »

Вот, все бы селекционеры следовали примеру Мичурина- писать только факты из личных опытов и наблюдений. А не домыслы к ним, чтобы не выглядеть "сказочниками"!

В подборе пар важен и "выход" колонн в сеянцах.
Если взять колонну (при том гибрид далее 1-го поколения) и не колонну к нему. Выход колонн в сеянцах мал, в процентном отношении.
Если оба сорта колонны, в разных вариантах. То выход колонн в сеянцах может быть выше? И меньше среди них "обрастающих колонн".
Семена от сортов НЕ колонн, даже от опыления Важеком- это тупик. Такие сеянцы колонны, даже с прекрасной колоновидной формой, далее ничего интересного не дают!? Яркий пример, английский сорт Трайжджен-Полька (Голден делишес х Важек). Практически ничего не дал, хотя и применялся в селекционной практике в европейских странах. У него нет достойных потомков! Этот же подбор пар в ином варианте: Тилеймон-Вальс (Важек х Голден делишес), дал огромную "семью" сортов колонн.

Для меня интересны только семена сортов колонн. Опылителями при этом должны быть тоже колонны. Без вариантов с сортами не колоннами..

Но, ведь речь не только обо мне, и моих "интересах". А о "народной селекции" вообще, и в принципе. В смысле, что можно ожидать от подбора сортов в родительских парах?
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#39

Сообщение АлександрВМ »

Александр Иванович, не могли бы Вы уточнить родословную гибридных форм в сообщении №13?
С уважением
Александр
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#40

Сообщение irisovi duh »

Александр Кузнецов, ну сотрудничество должно быть интересным взаимно так сказать ...нельзя же взять Ваши сорта и ничего не прислать взамен - это же огромный труд как ни смотри и результат тоже весьма наглядный.
Не поняла почему не колонны опыленные Важеком и Ф1 от этого опыления выросшие колоннами - тупик для селекции ?
Важек должен быть материнским сортом в скрещиваниях с не колоннами ? Так ?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#41

Сообщение Александр Кузнецов »

АлександрВМ писал(а):Александр Иванович, не могли бы Вы уточнить родословную гибридных форм в сообщении №13?
К сожалению, нет. Потому что в начале этой работы по "народной селекции", просто собирал семена от яблок колоновидных сортов (без разбора по сортам), высевал эту смесь семян разных сортов. Дождавшись всходов, выбирал из сеянцев похожие на колонны (по росту). Потом их высаживал на ПМЖ, и наблюдал дальше. Дождавшись плодоношения, отбирал лучшее. И т.д. И это была ошибка, с моей стороны!?
Теперь достоверно восстановить их происхождение по сортам невозможно? В опытах были и сорта, и так называемые "элиты", то есть номерные формы Кичины В.В. (кандидаты в сорта). Более 25 сортов и элитных номерных форм плодоносили, а всего в опытах было более 40 сортов и форм. Многие даже и не сохранились, чтобы сравнить по плодам? Это вторая ошибка: не пытался даже сохранить то что не выживало в открытой форме!? А зря! Как говорится: "Опыт- результат ошибок горьких"!?

А те сеянцы, у которых происхождение знаю, я обозначил в списке.

Там ещё под номером 26А-3-17 известно, это сеянец от Джина от СО.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#42

Сообщение Александр Кузнецов »

irisovi duh писал(а):
Не поняла почему не колонны опыленные Важеком и Ф1 от этого опыления выросшие колоннами - тупик для селекции?
Важек должен быть материнским сортом в скрещиваниях с не колоннами ? Так ?
Для использования по плодоношению такие гибриды пригодны. А вот для селекции, нет. То есть, как донор колонновидности такой гибридный сеянец не интересен? Возможно потому, что бесперспективен? И это хорошо видно на примере сорта Трайджен. Поэтому, с такими сеянцами не хочется даже понапрасну тратить время, то есть, "наступать на те же грабли", что прошли в своей практике селекционеры Европы. Как-то так?

Поэтому, мне интересны только гибридные семена от сортов колонн. То есть, где донор колоновидности выступает в роли материнской формы. Ещё лучше, если и опылитель сорт колонна, или зимостойкая ГФ колонна: ранетка колонна, полукультурка колонна, антоциановая декоративная форма колонна. Последний вариант самый желательный.

А сорта колонны? Те что плохо у меня плодоносят!? К примеру, европейские сорта:
краснолистные: Майполе, КВ краснолистная;
обычные: Важек-Макентош, и его гибриды первого поколения.
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#43

Сообщение irisovi duh »

Александр Кузнецов писал(а):
Семена от сортов НЕ колонн, даже от опыления Важеком- это тупик. Такие сеянцы колонны, даже с прекрасной колоновидной формой, далее ничего интересного не дают!? Яркий пример, английский сорт Трайжджен-Полька (Голден делишес х Важек). Практически ничего не дал, хотя и применялся в селекционной практике в европейских странах. У него нет достойных потомков! Этот же подбор пар в ином варианте: Тилеймон-Вальс (Важек х Голден делишес), дал огромную "семью" сортов колонн.
Уточню все ...лучше 10 раз спросить чтоб не тратить 10 лет на беспереспективные варианты.
"Тилеймон-Вальс (Важек х Голден делишес), дал огромную "семью" сортов колонн."
Здесь насколько я понимаю Важек выступал в роли матери для сорта Тилеймон. ?
В записях принято мать ставить на первое место а отца на второе ? Но всегда ли так пишут ?
Во всех ли странах так принято ?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#44

Сообщение Александр Кузнецов »

Никогда не задавался такими вопросами, ввиду того, что это как бы "общепринятая практика", в селекции вообще, и селекции растений в частности!?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#45

Сообщение Александр Кузнецов »

irisovi duh писал(а): Александр Кузнецов, ну сотрудничество должно быть интересным взаимно так сказать ...нельзя же взять Ваши сорта и ничего не прислать взамен - это же огромный труд как ни смотри и результат тоже весьма наглядный.
Меня уже не удивляет, что не все люди обязательные!? Кто-то от излишней "скромности", даже не сообщает о результатах испытаний высланных им образцов, по принципу: "получили, и забыли". Не то что выслать что-то взамен? Мне уже кажется, что это нормальная "практика"- брать, и ничего не давать в замен? Может я не прав? Но, мне трудно судить о мотивации такого поведения людей!? И надо ли? Проходит три года ожиданий, забываю, и стараюсь жить дальше!? Поддерживая отношения с теми, кто этого сам желает?

Поэтому, на практике выходит, что "можно" и так: "...взять Ваши сорта и ничего не прислать взамен". Я даже иногда заранее чувствую, что человек так и поступит!? Но, всё равно высылаю! Ибо сказано: "Бог увидит, лучше даст!"
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#46

Сообщение irisovi duh »

Александр Кузнецов, мне интересно попробовать анализирующее скрещивание ...по половому так сказать принципу ...от колонны мамы взять сеянец не колонну и даже не компакт (лучше карлика) и этот сеянец использовать как мать а на роль отца взять Важека и сорт настоящую колонну. Посмотреть сколько настоящих колонн выйдет от Важека в роли отца и от какой-нибудь другой колонны тоже в роли отца. Насколько так сказать размывается признак колоновидности по ходу поколений. Будут ли в процентном соотношении сильно отличаться дети от самого Важека и от других колонн.
Чтобы сдвинуть любительскую селекцию с мертвой точки возможно надо от фотографий перейти к дегустации результатов так сказать :bis
Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать , а еще лучше один раз попробовать.
Раз уж в Москве есть МОИП который проводит дегустации яблок для всех желающих москвичей совершенно бесплатно , может прислать на дегустацию ящичек яблок ? Я могу организовать доставку ТК бо почта работает так медленно, что яблоки могут сгнить по дороге.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#47

Сообщение Александр Кузнецов »

Так и было. :lol: Из Южно-Уральска прислали несколько лет назад яблочко, оно и загнило. Семена целы, посеял, вырос замечательный сеянец, ничем не хуже, чем исходный сорт. :D

А дегустировать будете свои яблочки, что вырастут у Вас!? У меня же- это селекционный материал. Семена гибридные, все до единого собираю, и потом высеваю, под зиму, как "морковку". То есть, их "мамы" опылялись целенаправленно. Все варианты теперь записываю. Чтобы потом было понятно, какой вариант что дал?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#48

Сообщение Александр Кузнецов »

irisovi duh писал(а):Александр Кузнецов, мне интересно попробовать анализирующее скрещивание ...по половому так сказать принципу ....
А это всегда, пожалуйста! Всем будет это интересно!? Только вот делать это мало кто желает? Поэтому, любые желание экспериментировать, приветствуются! Что зависит от меня, попытаюсь помочь!?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#49

Сообщение Александр Кузнецов »

irisovi duh писал(а): Я могу организовать доставку ТК бо почта работает так медленно, что яблоки могут сгнить по дороге.
Вот если бы кто "организовал доставку" яблок сортов колонн из Европы? "Цены бы ему не было!", за такую помощь! Типа на дегустацию!? Ну, и для семян, соответственно!?
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#50

Сообщение irisovi duh »

Александр Кузнецов писал(а):
irisovi duh писал(а): Я могу организовать доставку ТК бо почта работает так медленно, что яблоки могут сгнить по дороге.
Вот если бы кто "организовал доставку" яблок сортов колонн из Европы? "Цены бы ему не было!", за такую помощь! Типа на дегустацию!? Ну, и для семян, соответственно!?
На этом форуме за бугром Весна обитает , его правда забанили - наверно временно. Возможно он мог бы совершить такой подвиг - другое дело захочет ли 8)
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»