Мхи и лишайники на плодовых деревьях.

[Евгения_]

Обратила внимание на большое кол-во мхов и лишайников на своих деревьях.
И раньше их замечала, но теперь- кроны без листьев да еще измазалась вся пока вешала синичкам сало и кормушку наполняла- их явно очень много.

И синих и серо-зеленых и беловатых...
Где-то читала- не страшно для старых деревьев.

А как наши специалисты считают?

[тамара]

Евгения_ ! Во всех книжках советуют очищать стволы от лишайников и мхов и затем обрабатывать железным купоросом, из новых приемов слышала об опрыскивании деревьев препаратом Скор, тогда лишайник пропадает. А вообще много интересного о мхах и лишайниках можно узнать из "Жизни растений". Там в частности утверждается, что дерево, покрытое лишайниками, менее подвержено разрушительной деятельности грибов, повреждающих древесину, чем дерево без лишайников. Благодаря тому, что лишайники обладают антибиотическими свойствами.

[baraban]

Ученые судят об экологии района по наличию и количеству лишайников. Лишайники являются индикатором экологического благополучия. Вы в Москве вного лишайников видели на деревьях, даже в парках?

[Евгения_]

Лишайники и мхи, как создания, мне симпатичны.

Так как все-таки поступают со своими деревьями садоводы?

Лучше мхи убирать или пусть живут?

А может фотки как-нибудь сделать и уже по факту говорить?

[baraban]

Куда дотянусь с земли, я лишайники удаляю, чтобы внешний вид не портили. А выше в кроне пусть живут.

[Просто кваша]

Евгения, ничего страшного от мхов-лишайников не будет. Но их обилие свидетельствет о том, что кроны старых деревьев загущены, и необходима обрезка.

[Евгения_]

Евгения, ничего страшного от мхов-лишайников не будет. Но их обилие свидетельствет о том, что кроны старых деревьев загущены, и необходима обрезка.

Очень точный диагноз!
Как раз планирую обрезку по весне!.
)))

[Евгения_]

Куда дотянусь с земли, я лишайники удаляю, чтобы внешний вид не портили. А выше в кроне пусть живут.

И я так же буду поступать!
)

[Ёлка]

Я в лесу специально соскабливала лишайники со старых деревьев, так вот кора под ними была чистая и здоровая.
Так стоит ли их снимать? Может вопрос в том какие это мхи и лишайники? Какие вредят а какие нет?

[Евгения_]

А кто может дать такую информацию?

Как влияют мхи и лишайники разных видов на жизнь и здоровье деревьев?
Причем, плодовых.

[Леди]

outside

[Ёлка]

Уважаемая ЛЕДИ и остальные друзья по лишайникам ! Вопрос Я закрываю деревья от мышей и зайцев лапником из леса (благо его там много) но на нём много лишайников. Не заразятся ли мои деревья?

[тамара]

Ёлка! Лишайник - это не лишай, он незаразный. А если серьезно, то лишайник размножается спорами и вегетативно, но, как мне кажется, чтобы поселиться на молодых деревьях нужна благоприятная среда, как писала Леди, влажность, от себя скажу - непроветриваемость. Все говорю предположительно, надо бы одолеть 3 том Жизни растений, да времени не хватает на все.

[Просто кваша]

Милые дамы, как говориться не читайте за едой советских газет. И совестких справочников по защите растений ( утрирую, конечно ). Но даже и в этих справочниках нет и не было данных о том, что под мхом либо лишайником где-либо подопревала кора. Правда одно другому может в редких случаях сопуствовать, но как известно "после того, не означает вследствие того". То бишь причина неприятностей с корой не связана непосредственно с означенными организмами
Ну а предполагать - мы все можем, что угодно

А вот реальную защиту от перепадов температуры и соотвественно солнечных ожогов и морозобоин они дают, как и неошкуренная скребком кора.
Короче - выбирайте что вам больше нравиться, сад по-Лужковски с выбеленными как на плацу стволами или понтово-экологичный (очень актуальный нынче дизайн ) с лишайниками.

[тамара]

Просто кваша! Так я говорю, что лишайник может поселиться на влажной коре, то есть влажная кора - причина, а лишайник - следствие, а не наоборот. Или я совсем тупая?

[Просто кваша]

Тамар, скорее влажный воздух, а не влажная кора. Плюс не очень высокая освещенность (ну не открытое поле). И ты права. Лишайник - следствие

[Ёлка]

Спасибо за информацию, с лишайниками разобрались.
Как быть с мхом, который растёт прямо на земле?
Такой ещё на камнях растёт. У меня он везде: и в клумбах и на газоне
Хотя участок открытый и почва песчанная - вода уходит, не застаивается.

[Просто кваша]

А он Вам мешает?

[Светлана]

Давно это было... нам читали курс "Плодоводство". С тех пор в голове осталась основная причина, почему необходимо чистить кору деревьев от лишайников: они прекрасное место "жительства" вредителей плодовых деревьев. Сама я никогда не очищаю кору.
А вот мох и у меня появился в большом количестве. Мне он симпатичен и где можно я стараюсь его не трогать.

[baraban]

Да, мох на газоне меня тоже достает. Причем он начинает вытеснять сеяную траву. Она изреживается. Что делать не знаю.

[Просто кваша]

Кормите больше, стригите выше Прочешите по весне веерными грабельками. Это для начала. А если не будет лучше предется песковать - разбрасывать песок с железным купоросом.
А может ли быть, что Вы неправильно подобрали травяную смесь?

Светлана, к сожалению во всех стандартных курсах априори предполагается, что всякая мелкая животина (насекомые и т.д.) могут быть либо вредители, либо опылители. А то, что сущетсует огромное количество всяких сигонашек невредных, а даже и полезных (прямо или опосредованно), почему-то забывается. Они ведь тоже где-то живут?
А почему бы тогда не сдирать ежегодно верхний слой почвы ( где всего на порядки больше) и не заменять его на простерилизованный? Во был бы эффект! Не обрезать нафиг одно-двухлетнюю древесину, где сидят медяницы и щитовки?

[Рябина]

Мхи появляются при закислении почвы, для того, чтобы избавиться от них, надо вносить в почву (можно просто разбрасывать по газону) известковую или доломитовую муку.

[baraban]

Может быть, развести кальцинированной или питьевой соды и полить? Должна же кислотность уменьшиться?

[Рябина]

Сода не годится.Проверьте личн., сейчас отпишусь.

[Ingwar]

Может быть, развести кальцинированной или питьевой соды и полить? Должна же кислотность уменьшиться?

Желательно что -то полезное туда внести. Например золу , тринатрийфосфат или калий углекилый(после занятий фотографией, богато осталось).

[Просто кваша]

Почва ЗАКИСАЕТ только в горшках. А мох прекрасно растетна известняке

[Элеонора]

У меня на участке несколько старых деревьев и кустарников : яблоня, ирга, скрещенная с грушей, облепиха, смородина.На всем буквально сине-зеленые розетки лишайника.Как с ним бороться? Если счищать его, боюсь отвалится и кора деревьев. А у смородины , по-моему, это просто невозможно сделать! Или просто спилить старые деревья? Жалко, если честно.Говорят, что лишайник-признак безупречной экологии места, но деревьям-то от этого не легче!Такое впечатление, что он вытягивает все соки из них: на яблоне было всего одно яблочко (при нынешнем-то урожайном годе!) Посмотрела на соседские деревья-у них такая же ерунда, но урожай немерянный был в этом году.Что мне делать?

[baraban]

А чем вам лишайники не нравятся? Вид портят?
Но лишайники - это показатель экологической чистоты района, где находится ваш участок. Вы в Москве много лишайников видели?
С деревьев лишайники можно удалить механически. Не бойтесь.
А если смородина покрылась лишайниками, то значит кусты у вас совсем древние. Давно не обрезались.

[Просто кваша]

Обрезка им нужна и осветление кроны. С сорняками разобраться. Подкормить ( может быть).
А лишайник дереву не вредит, о чем ярко свидетельствуют деревья и кусты Ваших соседей:)

[тамара]

А что такое ирга, скрещенная с грушей?

[Просто кваша]

ИМХО - груша, привитая на иргу:)

[Элеонора]

Совершенно верно. Прежние хозяева Мичурины были, наверное. На одних ветках груши висят, на других- черные ягоды ирги. Забавное дерево.
Лишайник не мешает и даже придает некоторое очарование. Я была весной в Абхазии, там вообще все деревья поросли мхами и лишайниками.Очень красиво!

[Просто кваша]

"черные ягоды висят" - а не черноплодная ли это рябина?
Так участок же мамин был? Или я что-то неверно поняла?

[Элеонора]

Неее, что такое ирга, я с детства знаю.Участок мама поменяла на гараж папин, после его смерти, сама она к черноземам рязанским подалась, там ей проще. У участка была другая хозяйка. А черноплодка там тоже есть, до нее руки дойдут.

[Katerina]

Есть два вопроса.
Это яблоня. Светло серые пятна - это что может быть?
ссылка не работает

И вот такая трещина - на всех деревьях есть, что с ними вообще делать?
ссылка не работает

[Андрей Васильев]

Светло серые пятна - это что может быть?

Лишайнкии на коре никакого вреда не несут. Ну для успокоения можно металической щеткой почитсить кору и от них в том числе. Желательно перед этим под дерево постелить пленку ипотом все что осыпется сжечь. Там и вредители могут быть и споры грибов разные.

трещина - на всех деревьях есть, что с ними вообще делать?

Это морозобоина старая, в Вашем случае дерево вполне бодро справляется, по краям виден коровый валик который постепенно закрывает рану. Можно покрасить древесину голую масляной краской, можно медьсодержащими препаратами периодически обрабатывать, ткани там мертвые и на них может присесть всякая грибная неприятность. Главное, что периметр раны зарастает, если нет на всех, то нужно край раны такой зачистить до здоровой коры, замазать варом или чем то подобным и оставить дерево впокое. А поздней осенью белить штамбы, что в конце зимы они не нагревались солнцем (а ночью еще морозы) и не образовывались новые раны.

[BECHA]

Лишайнкии на коре никакого вреда не несут. Ну для успокоения можно металической щеткой почитсить кору и от них в том числе. Желательно перед этим под дерево постелить пленку ипотом все что осыпется сжечь. Там и вредители могут быть и споры грибов разные.

Вредители там - это хорошо! Эмульсией растителного масла до распускания почек прыскают и ДНОКом (или подобным прижигающим пестицидом широкого спектра действия).
Сам лишайник на самом деле защищает кору, его ведь сам вредители не едят, да и от всяких солнечных ожегов защищает, впрочем в данном случае это может быть по загущению сада т.к. централная часть латвии не самая влажная).

А вот зимние повреждения штамба это плохо, сорта следует более адаптивные подбирать (более зимостойкие селекции РБ, Пам. Липунову, может даже Моск. Поздн., Ровестник Гагарину, Зимн. Превосходное).

[Katerina]

Светло серые пятна - это что может быть?

Лишайнкии на коре никакого вреда не несут. Ну для успокоения можно металической щеткой почитсить кору и от них в том числе. Желательно перед этим под дерево постелить пленку ипотом все что осыпется сжечь. Там и вредители могут быть и споры грибов разные.

трещина - на всех деревьях есть, что с ними вообще делать?

Это морозобоина старая, в Вашем случае дерево вполне бодро справляется, по краям виден коровый валик который постепенно закрывает рану. Можно покрасить древесину голую масляной краской, можно медьсодержащими препаратами периодически обрабатывать, ткани там мертвые и на них может присесть всякая грибная неприятность. Главное, что периметр раны зарастает, если нет на всех, то нужно край раны такой зачистить до здоровой коры, замазать варом или чем то подобным и оставить дерево впокое. А поздней осенью белить штамбы, что в конце зимы они не нагревались солнцем (а ночью еще морозы) и не образовывались новые раны.

Мохнатые лишайники я узнаю, а про пятна не поняла, спасибо, пусть их.
Осенью не успели побелить, а до того участок минимум семь лет беспризорным стоял.

[Katerina]

Лишайнкии на коре никакого вреда не несут. Ну для успокоения можно металической щеткой почитсить кору и от них в том числе. Желательно перед этим под дерево постелить пленку ипотом все что осыпется сжечь. Там и вредители могут быть и споры грибов разные.

А вот зимние повреждения штамба это плохо, сорта следует более адаптивные подбирать (более зимостойкие селекции РБ, Пам. Липунову, может даже Моск. Поздн., Ровестник Гагарину, Зимн. Превосходное).

Когда буду сама сажать, постараюсь выбрать. Но российских сортов у нас нет практически, все с Европы везут.

[Андрей Васильев]

зимние повреждения штамба это плохо, сорта следует более адаптивные подбирать

Если учесть что Латвия не самая морозная страна, то можно предположить что сорта совсем нежные были.... Но если остальные раны такие же, то значит ничего фатального.

[Katerina]

Она не морозная, но сырая и непредсказуемая. Сегодня +12, все повылазило, а завтра -2 запросто и снег.
Не знаю, что за сорта там понасажены, осенью видно будет.

[BECHA]

зимние повреждения штамба это плохо, сорта следует более адаптивные подбирать

Если учесть что Латвия не самая морозная страна, то можно предположить что сорта совсем нежные были.... Но если остальные раны такие же, то значит ничего фатального.

Селекционная станция в Латвии в/к/около Добеле, это позападнее. Что посажено никто не знает, но явно (по повреждениям штамба, на фото скелетных ветвей тоже есть подозрительные пятна похожие на повреждения тканей) слабозимостойкое.
Вот вероятность солнечных ожегов невысокая в Латвии (не Поволжье, хотя в низине на дне впадины есть вероятность и там).
Моё подозрение что сорта селекции РБ в Латвии логичны, Дмитрий упомянал жто Надзейны ничем не болела вообще и была "неубиваемая" (Чаровница так же не болела).

Она не морозная, но сырая и непредсказуемая. Сегодня +12, все повылазило, а завтра -2 запросто и снег.

Сырой-влажный климат далеко не толко у вас (всю северная Европпа), к тому же для тканей яблони значимыми повреждающими температурами могут быть температуры ниже -7 С, именно могут (для листового аппарата, вегетирующего камбия и т.д.), в континенталных зонах суточные перепады температур многим выше чем у вас и яблоня менее чувствительна (как и груша) к оттепелям. Груша более устойчива к болезням чем яблоня в общем т.е. происходит из мусонного климата, яблоня из гор Ц. Азии.
Существующие деревья с повреждениями не стоить пытаться "залечить" и на них надеятся в дальнейшем, их следует аккуратно (консервативно) сформировать на максималное плодоношение адекватного урожая в ближайшие несколко лет и "перевернуть страницу" с ними, за это время в другой части участка посадить новый сад в ближ. время.

[ОльгаШашкина]

А что делать с молодыми кустами черной смородины, пораженной лишайником?

[Валерий Гор.]

А попробуйте ранней весной, где то в середине марта когда ещё не весь растаял снег, опрыскать её железным купоросом.Разведите пакетик на 1 литр воды, в пакетике как раз 100 гр.Весь лишайник сам и отвалится.И почки вы такой концентрацией не повредите потому как в это время они ещё даже и не набухают.

[Алексей П.П.]

Вредители там - это хорошо! Эмульсией растителного масла до распускания почек прыскают и ДНОКом (или подобным прижигающим пестицидом широкого спектра действия).
Сам лишайник на самом деле защищает кору, его ведь сам вредители не едят, да и от всяких солнечных ожегов защищает

Теперь осталось только призвать всех специально разводить лишайники на плодовых деревьях. Только несколько дней назад прочёл на Форуме, что лишайники на деревьях - это красиво, и вообще показатель экологичности, а теперь оказывается, что это ещё и полезно. Единственное, что портит эту благостную картину - рекомендации из садоводческой литературы по удалению мхов и лишайников с плодовых деревьев (механически или химически - с помощью опрыскивания раствором железного купороса). Сами по себе лишайники, действительно, не являются патогенами, но они создают благоприятную среду для различных вредителей (их перезимовки) и болезней. Как известно, для прорастания спор грибов нужны два условия - плюсовые температуры и наличие капельно-жидкой влаги в течение определённого времени. Поэтому болезни больше "любят" запущенные сады и деревья с загущенными кронами - внутренняя часть кроны не продувается ветром и не освещается солнцем, медленное высыхание влаги (после дождей, рос) и сырость в кроне создаёт благоприятные условия для прорастания спор и развития патогена. Под лишайниками влага медленнее высыхает и кора гораздо дольше остаётся во влажном состоянии (тем дольше, чем гуще "заросли" - на фото Katerina пока что только первые "цветочки"). Поэтому лишайники и мхи на коре плодовых - это "все флаги в гости к нам", или welcome коровым болезням (чёрный и европейский рак коры, цитоспороз и иже с ними).
Так что лучшая защита от солнечных ожогов - это не разведение лишайников на коре, а побелка предварительно зачищенного от лишайников и отмершей коры скелета дерева, а при желании также опрыскивание всей кроны раствором известкового молока. Точно так же создавать благоприятные условия для перезимовки вредителям, чтобы потом ежегодно применять ранневесенние искореняющие опрыскивания (менее экологичные и не самые эффективные) - менее разумно, чем поддерживать нормальный агротехнический фон в саду и применять опрыскивания только при необходимости, по определённым вредителям в случае их достаточно высокой численности.

[Нюра]

Алексей П.П., грибные споры не могут прорасти на здоровой коре сколь бы влажно там ни было. Запущенные сады болеют отнюдь не от засилья лишайников, а от обломов ветвей, которые своевременно не обрезаются и вот уже на эти поврежденные места и садится, к примеру, черный рак.

[Алексей П.П.]

грибные споры не могут прорасти на здоровой коре сколь бы влажно там ни было.

Нюра, целостность коры постоянно подвергается испытаниям, а даже микротрещины и микроповреждения достаточны для проникновения гриба внутрь тканей. Причин может быть масса - небольшие морозобоинки и солнечные ожоги, трещины на коре от неравномерного роста (особенно на молодых деревьях), необработанные после обрезки мелкие срезы, повреждения градом, деятельность различных насекомых-вредителей (древесница, яблонная стеклянница, короеды, усачи, щитовки) и т.д. Цитата из книги "Защита плодоносящих садов" (Колесова, Чмырь) касательно чёрного рака: "Причинами массовых вспышек заболевания деревьев черным раком, по мнению многих авторов, являются повреждения коры морозами, солнечными ожогами, калифорнийской щитовкой. ... Не исключено, что черный рак - это вторичное явление в саду. А первопричина его - массовое поражение деревьев монилиозом, в результате чего на коре появляются многочисленные мелкие трещины- пустулы с конидиальным спороношением монилиального гриба (спородохии). Через эти трещинки и проникают в кору деревьев споры черного рака. Обычно вспышка монилиоза и сопровождается поражением деревьев черным раком". В свою очередь, монилия (так обычная для наших садов) способна проникать в растения через самые разнообразные ткани, включая органы цветка, плоды и листья, т.е. независимо ни от каких повреждений коры, а зимует в виде мицелия внутри ветвей и на поверхности коры. Далее про монилию совсем интересно (цитата из того же источника): "Спорокучки несут массу спор (микроспор). Во влажную погоду на мокрой поверхности коры они прорастают. Разрастаясь, мицелий покрывает сплошным слоем поверхность коры. При этом на коре 2-4-летних побегов и более старых ветвей, в том числе и скелетных, мицелий бывает в виде тонкой серой пленочки, со временем темнеющей почти до черного цвета. ... Грибница развивается густой, приобретает вид рыхлого войлока, покрывающего полностью побег, создавая впечатление его опушенности. Под таким войлоком образуются многочисленные некрозы коры в виде продольных микротрещин"

Запущенные сады болеют отнюдь не от засилья лишайников, а от обломов ветвей, которые своевременно не обрезаются и вот уже на эти поврежденные места и садится, к примеру, черный рак.

Нюра, картина апокалиптическая, но коровыми болезнями болеют не только старые деревья с отломами ветвей в брошенных садах, но и деревья, в том числе молодые, на обрабатываемых участках. Вот недавно SecondWind делилась с нами фотографией цитоспороза на своей яблоне-шестилетке http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=643597#p643597 . По своему саду я, увы, также был знаком с чёрным раком - и это без всяких отломов ветвей и при максимально аккуратной обрезке (сорта были не шибко устойчивые, особенно Штейфлинг). Так что дело в факторах риска развития болезни. Лишайники на коре - один из факторов, увеличивающих вероятность заболевания (на всякий случай замечу, что в качестве главного фактора я его не называл).

[Dim]

Причин может быть масса - ...

Последний раз поднимаю тему )))
Предположение: дефицит йода приводит к ослаблению устойчивости растения яблони к заболеванию. Все привыкли контролировать три основных макроэлемента, от силы ещё магний с кальцием. Йод, вероятно, необходим в совсем микродозах. Людям его добавляют в соль. Кстати, в Италии соль тоже содержит нормированную добавку, хотя по бокам море и он летает в воздухе)
Ттт, забыл, как эта дрянь выглядит. Флаконы йода стОят недорого. Попробуйте, отпишитесь потом.

...и это без всяких отломов ветвей и при максимально аккуратной обрезке (сорта были не шибко устойчивые, особенно Штейфлинг)

у нас Штрифель всегда считался зимостойким (до Вашего высказывания полагал, что более, чем Антоновка, теперь сомневаюсь) и устойчивым ко всему, до сих пор в деревнях стоят на сеянцах могучие 50-летние деревья и дают урожай без особого ухода...

[BECHA]

Сами по себе лишайники, действительно, не являются патогенами, но они создают благоприятную среду для различных вредителей (их перезимовки) и болезней.

Пропоненты глубокой вспаши почвы писали точно такую же поверхностную глупсть пытайсь истребить болезни и вредителей механическими методами, как результат разрушение почв. То же самое получается и при вашем поверхностном рассмотрении проблемы.

Как известно, для прорастания спор грибов нужны два условия - плюсовые температуры и наличие капельно-жидкой влаги в течение определённого времени.

Для РАЗВИТИЯ грибов и бактерий нужен субстрат или организм-хозяин неустойчивый к развитию на нём-живом патогенного гриба или бактерии.

Не следует забывать что те же самые лишайники, пропонентом войны на которых вы являетесь, являются средой обитания для хищных организмов пищей которых являются грибы и бактерии.

[BECHA]

Все привыкли контролировать три основных макроэлемента, от силы ещё магний с кальцием.

Просьба навать этих "всех"!

"У каждой ошибки есть имя и фамилия!"