Проявление парши на яблоне в 2015 году

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Проявление парши на яблоне в 2015 году

#1

Сообщение Андрей Васильев »

В этот году у меня, да и не только, на многих сортах яблони активно проявилась парша.
Обработок от не я обычно не проводил, по скольку проблем с ней не было в обычные годы.
Как результат многие сорта в различной степени оказались поражены. Некоторые серьезно, с классическими трещинами на плодах. Но часть сортов остались чистыми. В связи с этим возник идея составить список повреждений по сортам. Дабы выявить неустойчивые и наоборот стойкие к ней сорта в такой неблагоприятный год.

Приглашаю присоединиться и других участников из европейской части России, где сложились примерно одинаковые условия для ее развития (постоянные дожди, умеренная и даже прохладная погода)
Вор мой список, тех сортов что плодоносят в этом году и до которых я дошел-долез :-) -

0- нет поражений на плодах
1- слабо поражены
2- сильно поражены


алеся 0
антоновка 1
афродита 0
беркутовское 0
благовест 0
богатырь 1
былина 0
викор 0
да 65-17 0
елена 2
желанное 1
кандиль орловский 0
китайка керр 2
коваленковское 0
конфетное 0
краса свердловска 0
красавита 0
кэрол 1
кэрол МГУ 0
лобо 1
мартовское 1
медуница 1
мелба 2
орлинка 1
Орловим 0
подарок графскому 1
синап орловсикий 0
суйслепское 2
уральское наливное 2
хани крисп 0
юбиляр 0
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#2

Сообщение BECHA »

А был ли Керр.. 8)
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#3

Сообщение Андрей Васильев »

BECHA писал(а):А был ли Керр..
Если не ошибаюсь, то еще у Натальи (Алина) Керр с паршой в этом году.
Анина
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 15994
Зарегистрирован: 30.04.2009, 19:43
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7981 раз
Поблагодарили: 11040 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#4

Сообщение Анина »

У меня сильнее всех поражена Грушовка московская, на 2 балла с плюсом)
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш!
Нюра
Аватара пользователя
Профессиональный любитель
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Репутация: 1
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1485 раз
Поблагодарили: 3123 раза

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#5

Сообщение Нюра »

Грушовка и Июльское Черненко тоже очень сильно.
Изображение
Вам помочь или не мешать?
BHAKT
Прихозовец100+
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 23.01.2014, 18:52
Репутация: 1
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 257 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#6

Сообщение BHAKT »

Андрей Васильев писал(а):Приглашаю присоединиться и других участников из европейской части России, где сложились примерно одинаковые условия для ее развития (постоянные дожди, умеренная и даже прохладная погода)
Весь июль - ни дня без дождя. Мантет - 2 балла.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#7

Сообщение Андрей Васильев »

А может кто нибудь типа списка своего представит ?, так будет нагляднее в сравнении.

Та же Елена например у меня в парше, а в большом саду южнее Москвы чистая. Так что сравнительные данные интересны тоже...
Июнь
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 24.10.2008, 20:04
Репутация: 0
Занятие: цветоводство, садоводство
Откуда: Москва, участок МО, Чеховский р-н
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#8

Сообщение Июнь »

Орловим 0
Татьянин день 1
Брянское 0
Брянское золотистое 0
Сябрына 0
Имант 0
Ветеран 1
Ольга
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#9

Сообщение BECHA »

Андрей Васильев писал(а): Та же Елена например у меня в парше,...
В пространстве некоторых форумчан - "имунная". 8)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#10

Сообщение BECHA »

Андрей Васильев писал(а):
BECHA писал(а):А был ли Керр..
Если не ошибаюсь, то еще у Натальи (Алина) Керр с паршой в этом году.
Она есть и родная в Новосибе, только климат там на участке не распологает к парше.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#11

Сообщение Андрей Васильев »

BECHA писал(а):
Андрей Васильев писал(а): Та же Елена например у меня в парше,...
В пространстве некоторых форумчан - "имунная". 8)
На сайте БелСада описан как "среднеустойчив".... http://www.belsad.by/site/ru/catalog.ht ... tail&id=81
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8496 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#12

Сообщение Витал »

Андрей Васильев писал(а):А может кто нибудь типа списка своего представит ?, так будет нагляднее в сравнении.
Андрей, вот, только вряд ли это поможет. У меня в одном саду одни и те же сорта в одном случае в парше, в другом чистые.
Так, что многое зависит от местоположения деревьев св саду.
В этом году весь июль льют дожди.

Абориген - 0
Августа - 0
Аксёна -0
Алеся -0
Анис полосатый -2
Антей - 0
Антоновка шестисотграммовая -1
Антоновка золотая - 0
Антоновка обыкновенная -3
Апорт кроваво-красный -1
Аркад летний -1 -2
Аркад сахарный - 1
Аркадик -0
Аромат Уктуса -1
Баганёнок - 1
Башкирский изумруд -1
Башкирский красавец -3
Бельфлер башкирский -1
Беркутовское -0
Бефорест -1
Бирское грушевое -2
Благая весть -0
Благовест -0
Богатырь -1
Болотовское -1
Боровинка -2
Боровинка ананасная-1
Брянское - 0
Бузовьязовское - 1
Буляк -2
Былина -0
Ватутин - 1
ВЭМ-желтый -0
ВЭМ-розовый 0
ВЭМ-сувенир -0
Гафури -1
Горнист -0
Грушовка московская -2
Дачная -0
Десертное Исаева - 0
Долго -1
Дочь Мельбы- 1
Дочь Папировки -2
Елена -0
Желанное -1
Жигулевское -1
Заветное -1
Зеленка сочная -1
Избранница -0
Июльское Черненко - 2
Кандиль багряный-0
Кандиль орловский -0
Кипарисовое - 1
Китайка золотая ранняя -2
Китайка Керр-0
Китайка санинская -2
Коваленковское -0
Кола-крэб - 0
Конфетное - 0
Коричное новое -1
Коричное полосатое -1
Коробовка - 0
Краса Свердловска -1
Куйбышевское - 0
Курнаковское -1(?)
Легенда -0
Летнее полосатое -1
Лобо - 2
Мальт багаевский -2
Мантет(Mantet) - 0
Марат Бусурин -0
Медуница -0
Медуница зимняя-1
Мельба (Melba) - 1
Мечтательница -0
Налив белый -2
Налив исетский -1
Народное - 0
Настенька -0
Орлик - 0
Орловим-0
Орловский пионер - 0
Орловское полесье -0
Памяти Хитрово - 0
Память Липунову -1
Память Сюбаровой - 0
Папироянтарное -0
Пасхальное яйцо -0
Пепин башкирский -1
Пепин Шафранный -0
Пепинчик красноярский -1
Первоуральская -0
Персиянка -1
Подарок Графскому -0
Подарок детям -0
Поливитаминное -1
Раннее алое - 1
Ренет Кичунова(Ренет Черненко)-1
Ренет бергамотный -1
Родниковая -0
Розочка -0
Россошанское полосатое -0
Свердловчанин -1
Северный синап -1
Серебряное копытце -1
Сеянец Титовки -1
Скала -0
Снежок -1
Студенческое 0
Терентьевка -1
Трансцендент (TRANSCENDENT CRAB) -3
Уральское наливное -1
Успенское -0
Фрегат -0
Ханикрисп(Honeycrisp)-0
Харалсон(Haralson) -0
Чаровница -0
Чудное -1
Шаропай - 1
Штрейфлинг(Осенее полосатое) -1
Юбилей биофака -0
Яблочный спас -0
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#13

Сообщение Zaryanka »

Виталий, какой же у Вас огромный "фронт". А Вы разве тоже, как и Андрей "...обработок от неё я обычно не проводил, по скольку проблем с ней не было в обычные годы. Как результат многие сорта в различной степени оказались поражены...". Я поняла, что составляется список сортов устойчивых без хим. обработок(?)
С уважением, Елена.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#14

Сообщение Андрей Васильев »

Витал, А Башкирский красавец в обычные годы нормально себя ведет или паршивеет то же?
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8496 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#15

Сообщение Витал »

Zaryanka писал(а): "...обработок от неё я обычно не проводил, по скольку проблем с ней не было в обычные годы. Как результат многие сорта в различной степени оказались поражены...".
Да, действительно обработок от парши я не делал. У нас заболевание в обычные годы не распространенно. Я бы даже сказал, что оно отсутствует, за исключением отдельных мест например с северной стороны строений. Этот июль необычно дождливый и прохладный. В добавок в июне прошел град, в результате на деревьях практически нет не побитых им яблок. Что так же способствует распространению заболевания.
Андрей Васильев писал(а):А Башкирский красавец в обычные годы нормально себя ведет или паршивеет то же?
Андрей, я думаю, что яблоне просто не повезло с местом. Я посмотрю у соседей степень поражения Баш. кр. паршей.
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#16

Сообщение Zener »

Витал, Неужто Россошанское полосатое чистое?
ЗЫ.У нас паршивеет моментом,из-за этого не стал сажать.Но яблоко очень вкусное.
Александр
Andrey_Mk
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 12.11.2014, 12:53
Репутация: 0
Интересы: Садоводство. г. Сергиев Посад, Московская обл. Широта: 56°17'8.49"N. Долгота: 38°4'47.04"E.
Занятие: информационные технологии,
Откуда: Москва - Сергиев Посад
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#17

Сообщение Andrey_Mk »

Добрый день!
У меня на участке после 2-х профилактических опрыскиваний от парши раёк (дифеноконазол) по состоянию на 26-07-2015г.

Взрослые деревья:
Антоновка обыкновенная - 0,
Грушевка московская - 1,
Белый налив - 1,
Уэлси - 0,
Пепин Шафранный -0.

Прививки прошлого года:
Орловим - 0,
Веньяминовское - 0,
Хани Крисп - 0.

Прививки этого года:
Ред Фри - 2 (черенок из МОИП),
Коваленковское - 0,
Афродита - 0,
Легенда - 0,
Медуница - 1,
Подарок Графскому -0,
Июльское Черненко - 2.

P.S. С прививкой сорта Ред Фри не пойму. Брал, как устойчивый к парше сорт. :oop: Может это не парша?
Андрей Макаренко
Изображение
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#18

Сообщение Осень »

В прошлом засушливом году парши не было. В этом засушливом есть. Болеют сорта, заявленные, как восприимчивые. Этот год своеобразный. С одной стороны примечателен засухой. С другой - сухие дни чередовались с холодными и ветреными, с туманами и моросящими дождями, которые смачивали только крону, а почву :figa , отсюда плоды неказистые, не хотят особо расти.
Кстати, вчерашние ливни, как бальзам на душу. Первый серьезный дождь за два года. Прощай засуха!
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8496 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#19

Сообщение Витал »

Zener писал(а):Неужто Россошанское полосатое чистое?
Перепроверю, но в глаза не бросилось. Сорт привит в проводник на высоте около 2 м. от земли. Даже висят три яблока, чистенькие, только от града немного пострадали.
Анина
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 15994
Зарегистрирован: 30.04.2009, 19:43
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7981 раз
Поблагодарили: 11040 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#20

Сообщение Анина »

Жигулевское - 0
Орлик - 1
Кальвиль краснокутский (прививка, первые 3 яблока) - 2.
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш!
Виктор Браткин
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 18.02.2013, 09:35
Репутация: 1
Занятие: пенсионер
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 2082 раза

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#21

Сообщение Виктор Браткин »

Сорта яблони с иммунитетом или высокой полевой устойчивостью к парше, визуальное наблюдение по плодам урожая 2015г.
Алеся
Алант
Баритон
Белорусское сладкое
Благая весть
Брянское
Брянское золотистое
Веньяминовское
Весялина
Викор
Дарунак
Десертное Исаева
Дыямент
Зорка
Имант
Кандиль орловский
Кижеватовское
Коваленковское
Курьер
Лучезарное
Народное
Орловим
Память Коваленко
Память Тихомирова
Память Ульянищева
Подарок Графскому
Поспех
Рассвет
Рождественское
Серафима
Союз
Спартан
Стахеевское
Флагман
Фрегат
Хонейкрисп
Цветаевское
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#22

Сообщение BECHA »

Виктор Браткин писал(а):Сорта яблони с иммунитетом или высокой полевой устойчивостью к парше, визуальное наблюдение по плодам урожая 2015г.
Индикатором степени устойчивости генотипов яблони к парше являются листья.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3383 раза

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#23

Сообщение yri »

Не могу представить свой рейтинг т.к. постоянные обработки. Одно из самых которое было поражено паршой - Хоней Голд, на все 5 баллов. Т.е. визуально видно на яблоках (листья тем более).
У меня другая напасть - мучнистая роса.
К ней оказались не готовы - Бр. Золотистое, Бел. Сладкое, Пам. Липунову, Пам. Ульянищеву.
Отлично и по парше и М.Р., т.е. имунные полностью - Имант (!!!), Вильямс Прайд, Топаз.
BECHA писал(а):Индикатором степени устойчивости генотипов яблони к парше являются листья.
Т.е. кушать надо листья а не яблоки?
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#24

Сообщение Осень »

Виктор Браткин писал(а):Сорта яблони с иммунитетом или высокой полевой устойчивостью к парше, визуальное наблюдение по плодам урожая 2015г.

....Коваленковское
Народное
Извините, но ни Коваленковское, ни Народное не обладают иммунитетом или высокой полевой устойчивостью к парше.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#25

Сообщение Андрей Васильев »

Осень писал(а):Коваленковское
У меня оно абсолютно чистое в этот паршивый год (плоды) листья конечно посмотрю еще, но такое ощущение что и листья то же...
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#26

Сообщение BECHA »

Во время селекции на сохранение генов устойчивости к парше ДО существования генетических анализов с 1945 г пришлось по ходу дела разрабатывать методологию оценки устойчивости генотипов к парше, в целом методологий с высокой степенью достоверности позволила оценивать генотипы потомства по полноте наследования у них генов устойчивости (наиболее эффективные генты устойчивости закодированы как правило в нескольких аллелях).
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#27

Сообщение Андрей Васильев »

Осень писал(а):ни Коваленковское, ни Народное не обладают иммунитетом или высокой полевой устойчивостью к парше.
Вообще все затевалось ради оценки устойчивости именно в этом году, в различных садах, возможно в более неблагоприятный год или в нехорошем месте, устойчивости не будет.
Ну и про имунные сорта. На лекции в МОИП, Савельев показывал фото напрочь убитое паршой яблоко одного из так называемых имунных сортов. Я уж не знаю в каком болоте оно росло, но суть в том, что проявления парши могут быть и на имунниках , а могут и не проявится даже в плохие годы на неустойчивых сортах. Как то так...
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#28

Сообщение BECHA »

Андрей Васильев писал(а):[
Ну и про имунные сорта. На лекции в МОИП, Савельев показывал фото напрочь убитое паршой яблоко одного из так называемых имунных сортов. Я уж не знаю в каком болоте оно росло, но суть в том, что проявления парши могут быть и на имунниках , а могут и не проявится даже в плохие годы на неустойчивых сортах. Как то так...
Так не бывает.

То что он показывал ошибочно отнесено к имунным сортам, причина - присутствие неполного набора аллелей гена имунности, только в этом случае возможная низкая уст. к парше на фоне естественного инфекционного фона. Стоит понимать что инфекционный фон расс парши постоянно изменяется в полевых условиях.
Имунность к парше всегда относительна спектру или набору расс/генотипов парши.
Алла Г.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 11.02.2015, 00:00
Репутация: 0
Интересы: Ландшафтный дизайн, сад, огород
Занятие: Работаю
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1016 раз
Поблагодарили: 310 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#29

Сообщение Алла Г. »

Мелба - 2
Мечта - 1
Палитра (листва - 2, плоды - 1)
В гармонии с природой - в гармонии с собой.
Крупномер
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
Репутация: 0
Интересы: В том числе садоводство...
Откуда: Москва, дача С-З М.О.
Благодарил (а): 887 раз
Поблагодарили: 719 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#30

Сообщение Крупномер »

У знакомых и дальней родни по южному направлению от Москвы (80 км) все деревья старые и молодые традиционных сортов Антоновка, Штрифель, Белый налив и еще пара сортов в парше. Баллы: листья скорее 2. Плодов очень мало, но пожалуй 1.
Три колонны (Московское Ожерелье и неизвестный сорт) без парши - 0. Но они сидят отдельно от всех, до ближайших яблонь метров 80.
Зовут Владимир.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#31

Сообщение Андрей Васильев »

BECHA писал(а):То что он показывал ошибочно отнесено к имунным сортам, причина - присутствие неполного набора аллелей гена имунности, только в этом случае возможная низкая уст. к парше на фоне естественного инфекционного фона
Так у нас имунными называют обычно все сорта которые имунны хотя бы к одной из рас парши.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#32

Сообщение BECHA »

Андрей Васильев писал(а):
BECHA писал(а):То что он показывал ошибочно отнесено к имунным сортам, причина - присутствие неполного набора аллелей гена имунности, только в этом случае возможная низкая уст. к парше на фоне естественного инфекционного фона
Так у нас имунными называют обычно все сорта которые имунны хотя бы к одной из рас парши.
Ген имунности как правило содержит несколько аллелей, т.е. закодирован в нескольких аллелях, донирование неполного набора аллелей потомству приведёт к частичной устойчивости по сравнению с имунным родителем, очевидно такого потомка назвать имунным нельзя, но оно может быть приписано к имунным по несовершенству методов искусственного заражения пашой генотипов для выбраковки поражающихся к парше, в полевых условиях степень выбраковки менее эффективна.
Как пример, сходный геноти М. флорибунда исползований как донор имунности имел дополнительную часть гена имунности по сравнению с тем что было реализовано в генотипе Приму, в то же время Присцилла унаследовала полный ген имунности от М. флорибунда. До поры до времени даже на фони искусственного заражения всеми доступными (на то время) рассами парши различить Приму от полностью имунного родителя было не возможно.
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#33

Сообщение Осень »

Андрей Васильев писал(а):
Осень писал(а):ни Коваленковское, ни Народное не обладают иммунитетом или высокой полевой устойчивостью к парше.
Вообще все затевалось ради оценки устойчивости именно в этом году, в различных садах, возможно в более неблагоприятный год или в нехорошем месте, устойчивости не будет.
Андрей, я понял, что в этом году. Но с практической точки зрения, что это дает? Я не собираюсь брюзжать, но...
Разные регионы, разные климатические зоны (температура, дожди, росы, туманы и пр.), разная агротехника, опрысканные по несколько раз. А потом уверен, что из огромного представленного списка процентов 90 это молоденькие деревца или прививки с двумя-тремя яблоками, хорошо освещенные и продуваемые. Если на них сегодня нет парши, то это не значит, что они устойчивые. По старым сортам давно уже информация есть. Другое дело новинки. Вот тут интересно было бы послушать.
И любопытно по каким критериям выставлялись баллы? Глядя на таблицы, у меня возник вопрос неужели практически все сорта высокоустойчивые или этот год очень благополучный? Если использовалась пятибалльная количественная шкала, то не более 1,0 балла - высокоустойчивые (отдельные мелкие точки. хлоротические или некротические пятна без спороношения или единичные мелкие слабо спороносящие пятна) - большая часть. От 1,1 до 2,5 балла считаются устойчивыми - остальные. (?)
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8496 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#34

Сообщение Витал »

Шкала для оценки стойкости сортов яблонь груш к парше: 0, 1, 2, 3, 1, 5 — баллы поражения

Ф33 Парша яблони. Л., «Колос» (Ленингр. отд-ние), 1977.
http://berrylib.ru/books/item/f00/s00/z ... t000.shtml
Вложения
000007.gif
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#35

Сообщение Осень »

Ага, понял! Все теоретически вооружены. Я правильно поступлю, если исключу этот год, как благоприятный для развития парши?
Но мне все-таки кажется, что мудрее всех поступил Виктор Браткин.
Витал, твою профподготовку под сомнения не ставлю.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8496 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#36

Сообщение Витал »

Осень писал(а):Я правильно поступлю, если исключу этот год, как благоприятный для развития парши?
Тут все зависит от региона. Нас уже второй год заливает дождями и прохладно. По моему сегодня был первый день без дождя.....
В обычные годы парша вообще не донимает, разве, что Китайку золотую раннюю и Уральское наливное одолевает.
Если судить только по плодам, то явное проявление парши видно только на Золотой китайке. Да на плодах побитых градом.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#37

Сообщение Андрей Васильев »

Осень писал(а): Но с практической точки зрения, что это дает? Я не собираюсь брюзжать, но...
Разные регионы, разные климатические зоны
Александр, моя первоначальная идея была далека от каких то научных или глобальных исследований. У меня ситуация как и у Витала, обычно очень спокойная по парше, а в этот год наоборот, вот и появилась идея систематизировать свои данные и посмотреть как у других с разными сортами ситуация обстоит. Конечно нужно делать сноску на индивидуальные условия, но я по прежнему считаю, что такой обзор будет полезен. Не как абсолютное знание, а скорее как информация для размышлений дальнейших...
Вот уже появился лишний повод присмотреться внимательнее к некоторым сортам (у меня по крайней мере)


Еще раз по системе оценки.
Я оценивал плоды (не листья)
по системе 0 - нет повреждений
1- слабые
2-сильные.
Довольно просто и понятно..
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#38

Сообщение tep »

Бабушкино 1;Антоновка Обыкновенная 1;Славянка 2;Грушовка Московская 3;Скрыжапель 2;Бельфлёр Китайка 1;Штрифель 2;Белый Налив 1;Комсомолец 1.Всем деревьям больше 40 лет.
С уважением Борис
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#39

Сообщение tep »

Изо всех старых яблонь практически нет повреждений на Бабушкином.Так что не только современные иммунные сорта противостоят этой напасти,но и старички которым далеко за 60 лет чувствуют себя отлично.
Вложения
яблоня бабушкино.jpg
С уважением Борис
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#40

Сообщение tep »

Андрей Васильев, Андрей,можно будет сделать приблизительный сравнительный анализ более менее устойчивых сортов отобранных самой природой.У нас такого гнилого,но достаточно тёплого лета ещё не было,самое то для испытания на устойчивость к парше.
С уважением Борис
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#41

Сообщение BECHA »

По Бабушкино если исходить из 5-и балной системе уровень устойчивости как понимаю (по методе оценки для имунных) между 1 и 2 балла в зависимости от степени спроношения очагов разитя болезни.
Виктор Браткин
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 18.02.2013, 09:35
Репутация: 1
Занятие: пенсионер
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 2082 раза

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#42

Сообщение Виктор Браткин »

Предлагаю для сведения данные многолетних наблюдений за развитием парши на Калужском Госсортучастке из статьи С.Т. Есичева "Динамика развития развития парши и устойчивость сортов яблони в условиях центрального региона России", опубликованной в сборнике "Плодоводство и ягодоводство России" т.31 ч.1 К сожалению, вставить таблицей не получилось, но информация для чтения доступная.
Таблица 3
Группировка сортов яблони по степени поражения паршой в баллах.
Высокая
устойчивость
(0-1 балла) Сорта с геном Vf

Повышенная
устойчивость
(1,1-2 балла) Лучезарное, Пепин орловский, Память Семакину

Средняя
устойчивость
(2,1-3 балла) Первинка (Vm), Августа, Коваленковское, Орлинка, Вита, Осеннее полосатое, Брянское золотистое, Бежин луг, Брянское (Vm), Вербное, Заславское, Коричное новое, Орловский пионер (Vm), Первый салют, Славянин(Vm), Уэлси, Ренет Черненко, Память Исаева(Vm), Богатырь, Калужанка, Сергиана, Синап орловский, Зарянка(Vm), Елена, Желанное, Орловим(Vm), Червонец(Vm), Алеся, Память воину, Протон, Утренняя звезда, Чистотел(Vm), Весялина, Карповское, Память Сюбаровой, Памяти Тихомирова, Чаравница, Пришвинское, Куликовское, Ветеран, Мечта, Московское зелёное, Орловское полосатое, Студенческое

Повышенная
восприимчивость
(3,1-4 балла) Антоновка обыкновенная, Дарёна, Мечтательница, Куйбышевское, Раннее алое, Белорусское малиновое, Дочь Мекинтоша, Орловское зимнее, Осеннее алое, Орлик, Мелба, Орловская Заря, Памяти Будаговского, Память Черненко, Кандиль Никитина, Юбилей биофака, Янтарное ожерелье, Московское ожерелье, Президент, Память Сикоры, Воробьёвское, Десертное Будаговского, Диалог, Бордовое, Чашниковское

Высокая
восприимчивость
(4,1-5 баллов) Мантет, Меканис, Лобо, Бутуз, Жигулевское, Жигуленок-спур, Фаворит
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#43

Сообщение Zener »

Виктор Браткин, Виктор Павлович,спасибо за инфу.Есть такой вопрос-на даче с середины 80-х произрастали Россошанское полосатое (чемпион по парше,практически всегда она имела место быть),Жигулёвского два корня(редко паршивела,в основном фирменные бородавки).Неужели Жигулёвское так неустойчива к парше?И по Московскому ожерелью-дереву пятый год,парши не замечал.Или в северном направлении есть отличия в восприимчивости?
Александр
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#44

Сообщение Осень »

Андрей Васильев писал(а):Александр, моя первоначальная идея была далека от каких то научных или глобальных исследований. У меня ситуация как и у Витала, обычно очень спокойная по парше, а в этот год наоборот, вот и появилась идея систематизировать свои данные и посмотреть как у других с разными сортами ситуация обстоит..... Я оценивал плоды (не листья)
по системе 0 - нет повреждений
1- слабые
2-сильные.
Довольно просто и понятно..
Так может в преамбуле нужно было указать по какой шкале оценивать. Проводились обработки или нет, а то кто-то в лес, а кто-то по дрова. Впрочем, ты пригласил к дискуссии и я высказал свое мнение, если показался резким.... Надеюсь, что здесь не "барбиклуб" :wink: (ай, малайца Весна!)
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#45

Сообщение Андрей Васильев »

Осень, Да все нормально :-)
А про преамбулу -
Андрей Васильев писал(а):Обработок от не я обычно не проводил, по скольку проблем с ней не было в обычные годы.

.....

0- нет поражений на плодах
1- слабо поражены
2- сильно поражены
Виктор Браткин
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 18.02.2013, 09:35
Репутация: 1
Занятие: пенсионер
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 2082 раза

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#46

Сообщение Виктор Браткин »

В старых своих материалах нашел градацию оценки поражения паршой плодов яблони. Материалы из ГДР. В зависимости от степени поражения плоды относятся к следующим классам: 1класс – отсутствие поражения на плодах; класс 2 – на плодах 1-6 поражений диаметром 5мм или единичные пятна большего диаметра, общая площадь пораженной поверхности не более 1 см; класс 3 –на плодах более 6 поражений, площадь пораженной поверхности не более 2 см, плоды не деформированы; класс 4 - на плодах многочисленные мелкие пятна или несколько больших пятен, плоды деформированные.
В принятой методике сортоизучения применяется шкала с максимальной оценкой 5 баллов:
О баллов – поражение отсутствует(иммунитет); 1 балл- поражено до 1% органа или площади листа (высокая устойчивость); 2 балла – поражено 1 -10% органонов или площади листа(средняя устойчивость); 3 балла - поражено 11 – 25 % органов или их поверхности (так написано в методике) ( средняя устойчивость); 4 балла – поражено 26 -50 % органов или их поверхностей ( повышенная восприимчивость); 5баллов - поражено свыше 50% органов или их поверхности (высокая восприимчивость).
Виктор Браткин
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 18.02.2013, 09:35
Репутация: 1
Занятие: пенсионер
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 2082 раза

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#47

Сообщение Виктор Браткин »

Zener писал(а):Виктор Браткин, Виктор Павлович,спасибо за инфу.Есть такой вопрос-на даче с середины 80-х произрастали Россошанское полосатое (чемпион по парше,практически всегда она имела место быть),Жигулёвского два корня(редко паршивела,в основном фирменные бородавки).Неужели Жигулёвское так неустойчива к парше?И по Московскому ожерелью-дереву пятый год,парши не замечал.Или в северном направлении есть отличия в восприимчивости?
Zener, Александр, Россошанское полосатое в нашем районе было массово насажено в производственных садах и несколькими опрыскиваниями против парши добивались отличных результатов. В этом году у моего соседа на Россошанском полосатом нет ни одного пораженного паршой плода, а Пепин шафранный - каждое яблоко. Жигулевское в нашей зоне постоянно поражается паршой, но в разной степени по годам. В этом году в моем саду значительное поражение плодов, несколько лет не было и я не знал, что такое парша на Жигулевском. Московское ожерелье у меня плодоносит 4 -й год и только в этом году проявилась парша , но незначительно 2 яблока из 16 слабо поражены. На сортоучастке объемы исследования значительные и достоверность результатов выше. Калужская область от нас тоже 500 км западнее, там больше дождей, меньше суммы активных температур, больше дождей в начале сезона (май месяц), что влияет на развитие парши. В принципе статья Есичева С.Т. и посвящена связи майских осадков с температурой, а таблица - это осколок статьи для информации.
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#48

Сообщение Zener »

Виктор Браткин, Виктор Павлович,спасибо.Коротко и ясно.
ЗЫ.Значит майская однократная обработка Скором помогает избежать(но не на 100%) массового распространения парши на неустойчивых сортах?
Александр
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#49

Сообщение tep »

Мельба 2;Свежесть 0;Спартан 1;Богатырь 1;Коричневое полосатое 2;Золотая китайка 2;Лобо 2;Бессемянка Мичурина 1;Уэлси 1.
С уважением Борис
Malyshev
Прихозовец100+
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25.11.2012, 19:42
Репутация: 1
Откуда: Москва - Бронницы МО
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 248 раз

Re: Проявление парши на яблоне в 2015 году

#50

Сообщение Malyshev »

Присмотрелся в эти выходные к своим яблоням. Результаты такие.
На 2 балла поражены самые вкусные Мантет, Мелба, Лобо. Мантет погиб весь не созрев. Он у меня давно, но такого не припомню. С удивлением читал
toliam1 писал(а): В регионе Питера Мантет исключён за паршу. Даже, нельзя упоминать.
Теперь увидел, что и у нас такое бывает.
На 1 балл: Уэлси, Бельфлер-китайка, Грушовка московская, Грушовка ранняя, Папировка.
На 0 баллов: Брянское, Штрейфлинг, Коричное новое, Осенняя радость, Бефорест, Славянка, Богатырь, Северный синап, Кортланд, Народное, Жигулевское, Антоновка об., Коричное полосатое, Надзейны.
Прививки менее чем с десятком яблок не оценивал.
Обработок ни я ни соседи не делают.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»