Лилии
Модераторы: Домовой, Модераторы
- seaserpent
- Профи
- Сообщения: 4139
- Зарегистрирован: 24.04.2007, 12:53
- Репутация: 0
- Интересы: рисовать и сажать:))
- Откуда: Мытищи, хепибёсдэй 11 июля
- Поблагодарили: 1536 раз
Лилии
Первые ласточки: 'Orange Pixie' - прекрасная коротышка, 'Annemarie's Dream' начала цвести, но сфоткать не удалось - венеция сплошная.
{ссылка не работает}
{ссылка не работает}
- ViGo
- Прихозовец100+
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 15.08.2013, 18:13
- Репутация: 0
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 475 раз
Лилии 2015
Плавно подходит к концу июнь, вот уже и первые лилии зацветают.

Посажены вместе с Матрикс, такого же размера, 40см в высоту, но те ещё в бутонах, а эти уже вовсю радуют.
Сорт что-то пока не вспоминается...

Посажены вместе с Матрикс, такого же размера, 40см в высоту, но те ещё в бутонах, а эти уже вовсю радуют.
Сорт что-то пока не вспоминается...
- Yurila
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 07.05.2011, 22:17
- Репутация: 1
- Занятие: Деревообработка
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 1326 раз
Re: Лилии 2015
Купил сегодня случайно белую лилию. У перехода стоял дядька, как Дед Мороз с елкой, с белой лилией и корни в пакете. Вот так посреди лета. Эта лилия из трубчатых, я сразу узнал. Только не знаю как их различить, Уайт Фокс, Уайт Триумф и тп, их довольно много. Этот экземпляр был см около 70 в высоту, два больших распустившихся цветка. Видно что относительно молодая и будет выше потом. Корень они с бабкой прилично обкарнали, завернули в тряпку и все это было в целлофановом пакете с водой. Не пропадать же добру. Я забрал. Пока ехал в плотнонабитом автобусе несколько лепестков было взято на память, а может кому-то понадобилось записать что-то. Привез и сразу посадил. Луковица внешне без признаков болезней, да и основательно ковыряться в оставшихся корнях я не стал. Сорт он не знал, куплен был когда-то в гипермаркете. У меня похожий был, но посажен был в неудачном месте и или из-за воды, или зимы, короче все не выжили. Вот такие дела. Аромат у нее отменный.
Деньги не пахнут и не приносят столько радости
- Yurila
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 07.05.2011, 22:17
- Репутация: 1
- Занятие: Деревообработка
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 1326 раз
Re: Лилии 2015
Что-то никто не возмущается. Тогда я добавлю. У меня такие подобные раньше начинали распускаться примерно 1 августа. И в год жары с пожарами тоже. А тут раз и на месяц раньше, даже больше. Никак они дома на сковородке его растили
Деньги не пахнут и не приносят столько радости
- Yurila
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 07.05.2011, 22:17
- Репутация: 1
- Занятие: Деревообработка
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 1326 раз
Re: Лилии 2015
И у меня. Подозреваю они вымерзли в сильные ноябрьские морозы, тогда было за 30 несколько дней подряд без снега, это было несколько лет назад. Я тогда весь виноград потерял и эти лилии, хотя другие рядом растущие до сих пор здоровы. И копающие звери их не портят. Ну или от воды пропали. Место там было не удачное. Может и в теплице, не спросил зря.
Деньги не пахнут и не приносят столько радости
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Лилии 2015
... а в каталогах то они как понтово смотрятся, а на самом деле... не, если сами растут сбоку у забора я и не против, даже за.. даже всучить кому типа "подарить" может пригодятся... хорошо что они пахли, а не просто цветная ботва, звиняюсь за свою лексику с фразеологией Маньки-спекулянтки..
- seaserpent
- Профи
- Сообщения: 4139
- Зарегистрирован: 24.04.2007, 12:53
- Репутация: 0
- Интересы: рисовать и сажать:))
- Откуда: Мытищи, хепибёсдэй 11 июля
- Поблагодарили: 1536 раз
Лилии 2015
они ток начали... им простительно. Оценим через неделю. Азиатки не пахнут. Пахнут трубки и восточки, им - рано.BECHA писал(а):... а в каталогах то они как понтово смотрятся, а на самом деле... не, если сами растут сбоку у забора я и не против, даже за.. даже всучить кому типа "подарить" может пригодятся... хорошо что они пахли, а не просто цветная ботва, звиняюсь за свою лексику с фразеологией Маньки-спекулянтки.
- seaserpent
- Профи
- Сообщения: 4139
- Зарегистрирован: 24.04.2007, 12:53
- Репутация: 0
- Интересы: рисовать и сажать:))
- Откуда: Мытищи, хепибёсдэй 11 июля
- Поблагодарили: 1536 раз
Лилии 2015
Юрий, я возмутюсь) у меня есть подозрение, что это результат неудачной выгонки..не получилось. зацвело да, раньше чуток, но выгонка не удалась. Прогноз не очень.. Посажена с песчаным дренажом? Если выглядела луковица нормально - можно на что-то рассчитывать через год-два.. у меня вот выгнанная восточка, например, сейчас набирает бутоны, оклемалась за два года.Yurila писал(а):Что-то никто не возмущается. Тогда я добавлю. У меня такие подобные раньше начинали распускаться примерно 1 августа. И в год жары с пожарами тоже. А тут раз и на месяц раньше, даже больше. Никак они дома на сковородке его растили
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Лилии 2015
У нас что-то непахнущее по городу желтое понатыкано, вот свисающие с деревьев вроде вистерии пахнут дай боже:seaserpent писал(а):[Азиатки не пахнут. Пахнут трубки и восточки, им - рано.
https://statebystategardening.com/state ... _wisteria/
http://www.extension.umn.edu/garden/yar ... ng-screen/
http://www.waysidegardens.com/blue-moon ... a/p/v1198/
http://www.extension.umn.edu/garden/yar ... ota-hardy/
- кадриль
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: 17.01.2015, 23:41
- Репутация: 1
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1321 раз
- Поблагодарили: 2587 раз
Лилии 2015
Азиатов опять всех сожрали :wall . Уже и не знаю, что делать
.
Ничего не помогает! Пожарник еще появился :wall

Ничего не помогает! Пожарник еще появился :wall
Я Галина! Со мной на "ты". Все, что я пишу - это мой личный опыт, личное мнение, но не истина в последней инстанции. Готова к диалогу!
- Yurila
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 07.05.2011, 22:17
- Репутация: 1
- Занятие: Деревообработка
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 1326 раз
Лилии 2015
seaserpent писал(а):Юрий, я возмутюсь) у меня есть подозрение, что это результат неудачной выгонки..не получилось.. зацвело да, раньше чуток, но выгонка не удалась. Прогноз не очень.. Посажена с песчаным дренажом? Если выглядела луковица нормально - можно на что-то рассчитывать через год-два.. у меня вот выгнанная восточка, например, сейчас набирает бутоны, оклемалась за два года./quote]Yurila писал(а):Что-то никто не возмущается. Тогда я добавлю. У меня такие подобные раньше начинали распускаться примерно 1 августа. И в год жары с пожарами тоже. А тут раз и на месяц раньше, даже больше. Никак они дома на сковородке его растили
Пойдем логическим путем. Наши пенсионеры-садоводы-любители могли задумать все что угодно. Они и названия сорта толком не запомнили. Бабка недалеко торговала какими-то ягодками. Скорее всего это выросло на подоконнике или на балконе. Так как аромат не всем нравится или у кого-то голова болит от него, то решили это чудо продать. Такая версия. Луковица выглядела нормально (см около 5-6), то что проглядывалось сквозь небольшое количество корней (и тех и тех). Без песка, просто обычная земля супесь. Я посадил без песчаного дренажа. У меня под нетолстым слоем земли идет слой песка см 50. У меня лилии нормально растут, сами по себе. А эту я хотел снова заиметь, но она свалилась с неба. Значит судьба такой. Мне еще предстоит научиться с ними нормально обращаться.
Деньги не пахнут и не приносят столько радости
-
Чарли 83
- синоптик
- Сообщения: 11183
- Зарегистрирован: 11.12.2006, 19:04
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 2093 раза
Re: Лилии 2015
Давно не писал про лилии, у меня лилии вообще цветут прекрасно. Никогда не вымерзают. Много бутонов в этом году. И сами лилии высокие. Мой секрет раскрою. Лилии типа восточек укрывать обязательно влажными листьями хотя бы 3..4 см. Это надежная защита.
- ViGo
- Прихозовец100+
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 15.08.2013, 18:13
- Репутация: 0
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 475 раз
Лилии 2015
Дополню. Лучше всего под листопадными деревьями (например, яблонями) с юго-восточной стороны. Тогда они сами листвой на зиму укрываются, следует лишь собрать её по весне.Чарли 83 писал(а):Лилии типа восточек укрывать обязательно влажными листьями хотя бы 3..4 см. Это надежная защита.
-
Чарли 83
- синоптик
- Сообщения: 11183
- Зарегистрирован: 11.12.2006, 19:04
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 2093 раза
Re: Лилии 2015
VIGO ! К СОЖАЛЕНИЮ ,лилии не переносят соседство с деревьями. Им нужен глубокий пахотный слой, солнечное место. В тени клубнелуковицы все мельче и мельче. Только исключение азиатские сорта и Ла гибриды , которые переносят соседство с деревьями и не требуют укрытия.
- ViGo
- Прихозовец100+
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 15.08.2013, 18:13
- Репутация: 0
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 475 раз
Лилии 2015
Чарли 83, не могу согласиться. Практика показывает иное.
Естественно, я не сажаю луковицы прямо у самого ствола дерева)
Вполне себе растут и цветут ежегодно на границе с кроной (листва туда тоже попадает).
Естественно, я не сажаю луковицы прямо у самого ствола дерева)
Вполне себе растут и цветут ежегодно на границе с кроной (листва туда тоже попадает).
- seaserpent
- Профи
- Сообщения: 4139
- Зарегистрирован: 24.04.2007, 12:53
- Репутация: 0
- Интересы: рисовать и сажать:))
- Откуда: Мытищи, хепибёсдэй 11 июля
- Поблагодарили: 1536 раз
-
новичок
- Прихозовец100+
- Сообщения: 298
- Зарегистрирован: 08.02.2014, 10:56
- Репутация: 0
- Откуда: Краснодарский край
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 315 раз
Лилии 2015
Лилия махровая восточная Дистант Драм (Lilium Distant Drum) {ссылка не работает}
Проросшие поврежденные луковицы были посажены в августе прошлого года. Сильно не надеялась, что вообще выйдут из зимовки, такой плачевный был вид у растюх при посадке.
Проросшие поврежденные луковицы были посажены в августе прошлого года. Сильно не надеялась, что вообще выйдут из зимовки, такой плачевный был вид у растюх при посадке.
Ольга. Можно на "ты".
- Анина
- Профессионал
- Сообщения: 15994
- Зарегистрирован: 30.04.2009, 19:43
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7981 раз
- Поблагодарили: 11040 раз
Лилии 2015
Ну, и я своих добавлю.
Осенний вальс Елизавета Жар птица Акцент или Диадема Диадема или Акцент)))) путаю я их
Осенний вальс Елизавета Жар птица Акцент или Диадема Диадема или Акцент)))) путаю я их
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш!
- Анина
- Профессионал
- Сообщения: 15994
- Зарегистрирован: 30.04.2009, 19:43
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7981 раз
- Поблагодарили: 11040 раз
Лилии 2015
Ишшо немножка))
Полюшко Волхова Люстра Аэлита Ирония
Полюшко Волхова Люстра Аэлита Ирония
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш!
- Анина
- Профессионал
- Сообщения: 15994
- Зарегистрирован: 30.04.2009, 19:43
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7981 раз
- Поблагодарили: 11040 раз
Лилии 2015
. Вера, это давно было. Покупала в Мичуринске, но они теперь по почте не высылают, раньше высылалиvera58 писал(а):Анина, Ниночка, у кого покупала Киреевские лилии, дай ссылочку.
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш!
- Июнь
- Дачник
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован: 24.10.2008, 20:04
- Репутация: 0
- Занятие: цветоводство, садоводство
- Откуда: Москва, участок МО, Чеховский р-н
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Лилии 2015
Девочки, какая же у всех красота!
А это мои рыженькие безымянные
{ссылка не работает}
А это мои рыженькие безымянные
{ссылка не работает}
Ольга
- Тира
- Прихозовец100+
- Сообщения: 697
- Зарегистрирован: 19.10.2014, 23:12
- Репутация: 0
- Откуда: Подольск.
- Благодарил (а): 525 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Лилии 2015
Моя тоже безымянная из Леруа, но хороша, огонек, прошлой весной луковку посадила.
Нина, а где в Мичуринске можно эти лилии купить? Слышала, что на рынке там бабушки этими веснушками торгуют. Узнать бы поточнее где и в какое время года ими торгуют. Могу одного человека попросить, может не откажет, но инфа точная нужна.
Нина, а где в Мичуринске можно эти лилии купить? Слышала, что на рынке там бабушки этими веснушками торгуют. Узнать бы поточнее где и в какое время года ими торгуют. Могу одного человека попросить, может не откажет, но инфа точная нужна.
Ирина
Всегда рада общению.
Всегда рада общению.
- Анина
- Профессионал
- Сообщения: 15994
- Зарегистрирован: 30.04.2009, 19:43
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7981 раз
- Поблагодарили: 11040 раз
Лилии 2015
Тира,
Ирина, в бывшей ЦГЛ, а теперь институте, у них есть отдел. Там на месте тоже не так просто купить. В прошлом году они "урожай" отдали оптом одному покупателю, как я понимаю - перекупщику.
Ирина, в бывшей ЦГЛ, а теперь институте, у них есть отдел. Там на месте тоже не так просто купить. В прошлом году они "урожай" отдали оптом одному покупателю, как я понимаю - перекупщику.
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш!
- Бусяша
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4215
- Зарегистрирован: 02.11.2011, 09:41
- Репутация: 0
- Откуда: Моск.обл
- Благодарил (а): 458 раз
- Поблагодарили: 2116 раз
Re: Лилии 2015
Нина, а у тебя случайно Морской пены нет ?
-----------------------------------------------------
- "Больно мне" -сказало сердце, "тошно мне"- добавила душа. "Заткнулись все!"- вмешался разум и наступила тишина.
- "Больно мне" -сказало сердце, "тошно мне"- добавила душа. "Заткнулись все!"- вмешался разум и наступила тишина.
- Анина
- Профессионал
- Сообщения: 15994
- Зарегистрирован: 30.04.2009, 19:43
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7981 раз
- Поблагодарили: 11040 раз
Лилии 2015
Бусяша,
Маш, в прошлом году бульбочек много сажала, может и есть там, смотреть надо.
Маш, в прошлом году бульбочек много сажала, может и есть там, смотреть надо.
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш!
- seaserpent
- Профи
- Сообщения: 4139
- Зарегистрирован: 24.04.2007, 12:53
- Репутация: 0
- Интересы: рисовать и сажать:))
- Откуда: Мытищи, хепибёсдэй 11 июля
- Поблагодарили: 1536 раз
Лилии 2015
Бусяша, Морская мена похожа на Утреннюю звезду с небольшой вариацией. Могу поделиться..звездой)
Анина, а луковки жар-птицы нет лишней случайно? Я тебе тоже утреннюю звезду могу предложить.. вдруг у тебя нет))
{ссылка не работает}
Анина, а луковки жар-птицы нет лишней случайно? Я тебе тоже утреннюю звезду могу предложить.. вдруг у тебя нет))
{ссылка не работает}
-
vera58
- Прихозовец100+
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 09.11.2014, 15:37
- Репутация: 0
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Лилии 2015
Девочки -мальчики, а мне всяких Киреевских хочется, может кто-нибудь хоть бульбочки продаст? Отзовитесь!
- Анина
- Профессионал
- Сообщения: 15994
- Зарегистрирован: 30.04.2009, 19:43
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7981 раз
- Поблагодарили: 11040 раз
Лилии 2015
Лен, дам, конечно. И У. звезду возьму)) спишемся в августе.seaserpent писал(а):Бусяша, Морская мена похожа на Утреннюю звезду с небольшой вариацией. Могу поделиться..звездой)
Анина, а луковки жар-птицы нет лишней случайно? Я тебе тоже утреннюю звезду могу предложить.. вдруг у тебя нет))
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш!
- Бусяша
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4215
- Зарегистрирован: 02.11.2011, 09:41
- Репутация: 0
- Откуда: Моск.обл
- Благодарил (а): 458 раз
- Поблагодарили: 2116 раз
Re: Лилии 2015
Лена спасибо! Не откажусь от Утренней звезды. Можно даже бульбочками.
-----------------------------------------------------
- "Больно мне" -сказало сердце, "тошно мне"- добавила душа. "Заткнулись все!"- вмешался разум и наступила тишина.
- "Больно мне" -сказало сердце, "тошно мне"- добавила душа. "Заткнулись все!"- вмешался разум и наступила тишина.
- seaserpent
- Профи
- Сообщения: 4139
- Зарегистрирован: 24.04.2007, 12:53
- Репутация: 0
- Интересы: рисовать и сажать:))
- Откуда: Мытищи, хепибёсдэй 11 июля
- Поблагодарили: 1536 раз
- Бусяша
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4215
- Зарегистрирован: 02.11.2011, 09:41
- Репутация: 0
- Откуда: Моск.обл
- Благодарил (а): 458 раз
- Поблагодарили: 2116 раз
Re: Лилии 2015
Народ, а кто-то у нас был из Мичуринска на форуме? А то прямо какой-то почесун начался на лилии Киреевой. Так хочется много и разных! Хотя может отцветут и придёт успокоение? 

-----------------------------------------------------
- "Больно мне" -сказало сердце, "тошно мне"- добавила душа. "Заткнулись все!"- вмешался разум и наступила тишина.
- "Больно мне" -сказало сердце, "тошно мне"- добавила душа. "Заткнулись все!"- вмешался разум и наступила тишина.
-
vera58
- Прихозовец100+
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 09.11.2014, 15:37
- Репутация: 0
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 94 раза
Лилии 2015
Бусяша, я туда уже написала(во ВНИИС), прайс выложат в августе- начале сентября, можно будет сделать общую закупку
- Тира
- Прихозовец100+
- Сообщения: 697
- Зарегистрирован: 19.10.2014, 23:12
- Репутация: 0
- Откуда: Подольск.
- Благодарил (а): 525 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Лилии 2015
Я за.vera58 писал(а):Бусяша, я туда уже написала(во ВНИИС), прайс выложат в августе- начале сентября, можно будет сделать общую закупку.

Ирина
Всегда рада общению.
Всегда рада общению.
- Бусяша
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4215
- Зарегистрирован: 02.11.2011, 09:41
- Репутация: 0
- Откуда: Моск.обл
- Благодарил (а): 458 раз
- Поблагодарили: 2116 раз
Лилии 2015
Ну это и понятно, какой *цензура* откажется!
Но там нюанс есть, они по почте не отсылают. Вот и надо искать местных товарищей кто согласиться этот заказ получить на месте и отправить. И ещё не понятно, будут в этом году продавать или нет.
Ну а так, я тоже ЗА!

Ну а так, я тоже ЗА!

-----------------------------------------------------
- "Больно мне" -сказало сердце, "тошно мне"- добавила душа. "Заткнулись все!"- вмешался разум и наступила тишина.
- "Больно мне" -сказало сердце, "тошно мне"- добавила душа. "Заткнулись все!"- вмешался разум и наступила тишина.
- Ким
- Профессионал
- Сообщения: 14547
- Зарегистрирован: 01.11.2011, 13:20
- Репутация: 1
- Занятие: Радуюсь жизни
- Откуда: Нижневартовск ХМАО, 9 мая
- Благодарил (а): 5993 раза
- Поблагодарили: 9517 раз
Лилии 2015
А ето у меня не Пиксели? С меня ростом...seaserpent писал(а):'Orange Pixie' - прекрасная коротышка
{ссылка не работает}
- Кузинамама
- Профессионал
- Сообщения: 12748
- Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
- Репутация: 0
- Интересы: Разнообразные
- Откуда: Москва САО дача за Истрой
- Благодарил (а): 5454 раза
- Поблагодарили: 8913 раз
- seaserpent
- Профи
- Сообщения: 4139
- Зарегистрирован: 24.04.2007, 12:53
- Репутация: 0
- Интересы: рисовать и сажать:))
- Откуда: Мытищи, хепибёсдэй 11 июля
- Поблагодарили: 1536 раз
Лилии 2015
Полин, названия шибко похожи.. у тебя пиксели.. я свои тоже показывала.. а коротышки - это пикси..)))Ким писал(а):А ето у меня не Пиксели? С меня ростом..seaserpent писал(а):'Orange Pixie' - прекрасная коротышка
'pixels' и ' pixie'..
-
vera58
- Прихозовец100+
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 09.11.2014, 15:37
- Репутация: 0
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 94 раза
Лилии 2015
Товарищ вроде тоже есть, если все сложится.Бусяша писал(а):Ну это и понятно, какой *цензура* откажется!Но там нюанс есть, они по почте не отсылают. Вот и надо искать местных товарищей кто согласиться этот заказ получить на месте и отправить. И ещё не понятно, будут в этом году продавать или нет. Ну а так, я тоже ЗА!
- Кузинамама
- Профессионал
- Сообщения: 12748
- Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
- Репутация: 0
- Интересы: Разнообразные
- Откуда: Москва САО дача за Истрой
- Благодарил (а): 5454 раза
- Поблагодарили: 8913 раз