Подвои для груш

Zener · #1201

Крупномер, ИМХО,если "раскачать" приросты,то болячки не успевают зацепиться.За участком растёт дичка,вернее три штуки,проросли в одном месте.Это тренировочный стендт.Так прививка того же возраста в боковой зарез до конца не заросла до сих пор.Там фактор торможения-тля.
Место перехода подвоя в привой заметно лишь в цвете коры.

Крупномер · #1202

Zener писал(а):Крупномер, ИМХО,если "раскачать" приросты,то болячки не успевают зацепиться.

А как это - раскачать приросты? Не слышал этого термина. В голову при этом сочетании приходит паста с цитокинином (6-бензиладенином)...

babay133 · #1203

Имеется ввиду наверное постоянно влажный приствольный круг, солнечное место и пичканье азотными удобрениями.

Zener · #1204

Крупномер, имел ввиду обеспечить условия для энтенсивного роста(в наших условиях-вода,вода и ещё раз вода).иначе вершкуются и привет до второй волны сокодвижения.Капельный полив с мульчой-просто сказка.Но эт у нас.
ЗЫ.Сергей опередил.Азотом не увлекаюсь,один раз курьяк по снегу,второй раз после цветения.Фосфор с калием под зиму.

babay133 · #1205

Zener писал(а):Азотом не увлекаюсь,один раз курьяк по снегу,второй раз после цветения.Фосфор с калием под зиму.

Я как то несколько лет назад эксперементировал, опрыскивал каждую неделю несколько молодых деревьев яблони и прививки аммиачной селитрой, так листья роскошные попёрли, да и приросты прививок были мощные, зиму всё благополучно тогда пережило, сейчас просто руки не доходят.

Вячеслав 30 · #1206

Zener писал(а):Крупномер, имел ввиду обеспечить условия для энтенсивного роста(в наших условиях-вода,вода и ещё раз вода).иначе вершкуются и привет до второй волны сокодвижения

А я думаю, почему вершкуются так рано(про сирень, правда).
Уже в середине мая почти все побеги прекратили рост.
Поливать что ли надо?

Андрей Васильев · #1207

Вячеслав 30, Так то сирень

У нее жизненный цикл такой, в конце цветения заканчивается рост. А у яблони-сливы он только начинается.

Zener · #1208

babay133 писал(а):сейчас просто руки не доходят.

А под корень что не позволяет добавить удобрений?

babay133 · #1209

Zener писал(а):А под корень что не позволяет добавить удобрений?

Нет такого быстрого эффекта.

BECHA · #1210

babay133 писал(а):
Zener писал(а):А под корень что не позволяет добавить удобрений?
Нет такого быстрого эффекта.

Алкагольные и кофеинсодержащие напитки тоже употребляете исключительно через клизьму??

babay133 · #1211

Сравнение не корректное.

BECHA · #1212

babay133 писал(а):Сравнение не корректное.

Диалектически очень даже и корректное поскольку степень отличия функционирования ЖКТ приматов от корневой системы растений соразмерна отличию нижнего отдела кишечника приматов от листовой пластины растений.

yri · #1213

babay133 писал(а):Нет такого быстрого эффекта.

На мой взгляд эффект объясняется очень просто. Крона соподчинена корневой системе. Т.е. граница кроны совпадает с границей корневой системы, где располагается наибольшее количество активных корней. Т.е. тупо говоря при дожде крона с листьями собирает воду и она попадает точно на всасывающие корни. Садовод заблуждаясь поливает подкормками листву а она при дожде или избыточном поливе попадает куда нужно. Отсюда и эффект.

BECHA · #1214

yri писал(а):[Крона соподчинена корневой системе. .

Это сущая глупость. Рост и развитие корневой системы лимитировано количеством глюкозы фотосинтезированой листовой пластиной, перераспределение глюкозы и её производных контролируется гормонами роста.

ПС: Ваши расходы соподчинены вашим доходам а не наоборот. То что у вас в заначке "на зиму" есть ни что иное как производные ваших доходов за время "фотосинтеза" т.е. работы.

Zener · #1215

Есть мнение (toliam1),что конкретная скелетная ветвь "питается и питает" конкретным корнем.Поэтому при повреждении корня можно наблюдать замедление роста,а иной раз и гибель ветви в кроне.

yri · #1216

BECHA писал(а):Это сущая глупость.

Хоть не послали и на том спасибо. Вообще уже и так понятно что не совпадает с мнением Весны это глупость, можно и не писать такие эпиграфы.

BECHA писал(а):Рост и развитие корневой системы лимитировано количеством глюкозы фотосинтезированой листовой пластиной, перераспределение глюкозы и её производных контролируется гормонами роста.

Так никто с этим не спорит. Однако если не поливать растения ничего перераспределяться и расти хорошо не будет. И если не подкармливать то тоже.

BECHA писал(а):ПС: Ваши расходы соподчинены вашим доходам а не наоборот. То что у вас в заначке "на зиму" есть ни что иное как производные ваших доходов за время "фотосинтеза" т.е. работы.

Это так у бюджетников или при социализме было. На вольных хлебах немного другая система.

Заначек не бывает. Деньги должны работать. Есть ряд прибыльных, НЕприбыльных (но прибыльных в перспективе) проектов (работ) в т.ч. плодовое хозяйство и как то этим надо рулить что бы иметь кусок колбасы с маслом.

Крупномер · #1217

Вопрос в тему (о перераспределении благ при социализме): А если часто делать внекорневую подкормку одной или нескольких ветвей на молодом дереве, это даст ей(им) видимое преимущество в развитии или все полученное пойдет в "общак" и распределится по всему дереву?

BECHA · #1218

yri писал(а):
BECHA писал(а):Это сущая глупость.
Хоть не послали и на том спасибо. Вообще уже и так понятно что не совпадает с мнением Весны это глупость, можно и не писать такие эпиграфы.
BECHA писал(а):Рост и развитие корневой системы лимитировано количеством глюкозы фотосинтезированой листовой пластиной, перераспределение глюкозы и её производных контролируется гормонами роста.
Так никто с этим не спорит. Однако если не поливать растения ничего перераспределяться и расти хорошо не будет. И если не подкармливать то тоже.
.

Очередной ваш диалектический ляп, ей богу не позорьтесь.

Минерально питание растений нужно ДЛЯ осуществления процесса фотосинтеза которое "выключается" полностью отсутствием света без которого минпитание вообще становится бессысленно.

yri · #1219

Zener писал(а):Есть мнение (toliam1),что конкретная скелетная ветвь "питается и питает" конкретным корнем.Поэтому при повреждении корня можно наблюдать замедление роста,а иной раз и гибель ветви в кроне.

Крупномер писал(а):пойдет в "общак" и распределится по всему дереву?

А вот тут чувствуется другая система производства.

Коллеги. Корни собирают пит. вещества и они попадают в одно узкое место-штамб. Из штамба всё идет в крону. Никаких сосудов (крупных как у человека) у дерева нет, пит. вещества и вода идут и через древесину которая вообще работает как губка (без структуры). Поэтому говорить о том что попало с правого корня и в какую часть кроны (моё мнение) нелогично.

Крупномер · #1220

Я в этом не очень разбираюсь, но похоже многое в нем сложнее. При всем при том, о чем вы сказали, дерево умеет адресно направлять питание куда ему надо и в разном объеме. Разве нет? Т.е., "сосудов" то конечно нет, но элементы управления как бы существуют...

yri · #1221

Крупномер писал(а):дерево умеет адресно направлять питание куда ему надо.

Например?

BECHA · #1222

yri писал(а):[
BECHA писал(а):ПС: Ваши расходы соподчинены вашим доходам а не наоборот. То что у вас в заначке "на зиму" есть ни что иное как производные ваших доходов за время "фотосинтеза" т.е. работы.
Это так у бюджетников или при социализме было. На вольных хлебах немного другая система. Заначек не бывает. Деньги должны работать. Есть ряд прибыльных, НЕприбыльных (но прибыльных в перспективе) проектов (работ) в т.ч. плодовое хозяйство и как то этим надо рулить что бы иметь кусок колбасы с маслом.

"Остапа понесло."

"Заначка" есть у любого производства который не ползуется кредитом (и не желает выплачивать дань ссудным % мировой финансовой кабале) в качестве оборотных средств.

"Заначка" гражданам нужна для покрытия рисков непредвиденных расходов (то же может быть у предприятий) дабы уйти от оплаты дани ссудного % финансовой или страховой кабале.

ПС: Для политэкономического ликбеза: бумажные дньги не являются средством накопления капитала, служат только для средством обмена, т.е. смысл денег в марксистском смысле (Маркс спонсировался банкрами кто не в курсе, прочем как и все троцкисты и иже с ними..) потерян.

Крупномер · #1223

yri
Реакция на повреждения и неблагоприятные условия да и мн. другое смахивает на выполнение неких "псевдоразумных" алгоритмов. Это все конечно стеб и баловство, главное - интересен ответ на Сообщение 10.06.2015, 11:21 | Сообщение: № 218.

BECHA · #1224

yri писал(а):[Коллеги. Корни собирают пит. вещества и они попадают в одно узкое место-штамб. Из штамба всё идет в крону. Никаких сосудов (крупных как у человека) у дерева нет, пит. вещества и вода идут и через древесину которая вообще работает как губка (без структуры). Поэтому говорить о том что попало с правого корня и в какую часть кроны (моё мнение) нелогично.

У проводящих тканей растений есть всё же структура что следует так или иначе учитывать в агротехникерастений.
Как пример удалять пасынки у винограда нельзя, их надо прищипывать на "букет" из листьев пасынка.

Естественно никакой адресной направленности движения межклеточного р-ра как таковой нет.

Звезда севера · #1225

yri писал(а):... говорить о том что попало с правого корня и в какую часть кроны (моё мнение) нелогично...

Позвольте чайнику с вами не согласиться, т.к. имею конкретный пример.
- Под бросовой терносливой организовался небольшой компостничек, который выбрала осенью, неожиданно перерубив корень от терносливы, прикрыла всё мусором. Весной большая ветка над этим бывшим корнем не проснулась, сама тернослива живет и здравствует.

Никола · #1226

Крупномер писал(а):Реакция на повреждения и неблагоприятные условия да и мн. другое смахивает на выполнение неких "псевдоразумных" алгоритмов.

Ну почему же "псевдо"? Даниил Андреев утверждает, что всё живое - разумно. Никогда не замечали, что в некоторых садах растения ведут себя разумнее садовода?
Звезда севера, если вам в темноте наступят на ногу, вы инстинктивно и руку отдёрнете. Так и ваша тернослива, почувствовав враждебность для себя с одной стороны, направила рост кроны в другую. Если враждебность повторяться не будет, крона со временем выровняется.

Андрей Васильев · #1227

Звезда севера писал(а):Весной большая ветка над этим бывшим корнем не проснулась

Уже обсуждали недавно, что крупным скелетным ветвям соответствуют крупные "скелетные " корни, обеспечивая питанием.

Крупномер · #1228

Никола
Вы правы. И я многое замечал, читал кое-что и о многом думал. Но в формате форума как новичок не все стараюсь вываливать, что думаю...
К слову, если в темноте кому-то наступить на ногу, то можно всерьез получить в ответ рукой! К нашему счастью деревья не такие. Пока...

toliam1 · #1229

yri писал(а):...Никаких сосудов (крупных как у человека) у дерева нет, пит. вещества и вода идут и через древесину которая вообще работает как губка (без структуры). Поэтому говорить о том что попало с правого корня и в какую часть кроны (моё мнение) нелогично.

мои наблюдения.
При работе полевок в корнях хуже себя чувствуют те ветви, кот.расположены над их пещерками, вход недалеко.
При входе в ствол жука-древоточца погибают ветви, расположенные над входом. Остальные не замечают.
Кербовка работает только с конкретной почкой. Над--/под--.
Отсюда делаю вывод, что соки по стволу движутся по некот. меридианам/капиллярам/или выберите др. термин.
"Общак" наверное тоже есть, но не исключает меридионального снабжения соками.

Крупномер · #1230

Я похоже формулировал свою мысль за столом (с бокалом вина в узком кругу): если в дереве и нет (?) процессора, то уж контроллер точно есть...

Болат · #1231

toliam1 писал(а):Отсюда делаю вывод, что соки по стволу движутся по некот. меридианам/капиллярам/или выберите др. термин.

Это особенно заметно, когда колете дрова. Дерево разрубить поперёк тяжело, а вдоль волокон(своего рода трубочки) колется легко.

Никола · #1232

Не помню, в какой теме писал в прошлом году о прививке груши со вставкой ирги. Уже есть первый результат: обломило ветром в месте грушевый подвой\ирга. Прививка держалась на небольшой полоске коры. Явная несовместимость прививки ирги на грушу.

Андрей Васильев · #1233

Никола, а место срастания сорта груши и вставки ирги не разрезали?

Крупномер · #1234

А что, деревце без подпорки стояло?

Никола · #1235

Прививку груши на иргу пытался разломать, не смог.
Постругал ножиком - кора везде срослась.
Подвязка к колышку истрепалась, не следил, всё время сильные ветра, порвалась.
Остались две прививки Свердловчанки, но вид у них похуже, чем у этой.

Барбарисса · #1236

Прививка 2012 года груши сорта Видная на иргу.

Барбарисса · #1237

Фотографии от августа 2014. Нынче отцвела и завязались плоды.

Dim · #1238

Никола писал(а):Явная несовместимость прививки ирги на грушу.

Пример тоже несовместимости, но меня полностью устраивает: дереву (поднять записи) 11-15 лет, рослость в р-не 3 метров, больше не растёт, ежегодно обильно плодоносит, иногда ломаются ветви от плодов. Подпоркой вбита железная труба, стоит, кушать не просит.

Плоды высокого качества (но самые первые 1, то ли 2 урожая - сигналки были маленькими и деревянными).

Dim · #1239

Никола писал(а):...обломило ветром в месте грушевый подвой\ирга. Прививка держалась на небольшой полоске коры. Явная несовместимость прививки ирги на грушу.

Никола, так прошлогоднюю и яблони на яблоню ветром может сломать...

Никола · #1240

Барбарисса, Dim, вы показываете прививки груши на иргу, у меня же несовместимость прививки ирги на грушу. Я использовал иргу как вставку. Подвой(груша) сросся с привоем(ирга) узенькой полоской с одной стороны. С этой стороны подвой остался жив, с другой стороны подвоя всё засохло - кора, древесина, корни. Верх вставки ирги(как подвой) хорошо сросся с грушевым привоем.
Барбарисса, попробуйте привить грушу в корневую шейку ирги. Толщина ирги и груши по мере роста будет одинаковой(моё мнение).

Андрей Васильев · #1241

Никола писал(а): у меня же несовместимость прививки ирги на грушу

Давно интересовало, совместимость она зеркально проявляется? То есть, если есть несовместимость Игры на грушу, это автоматически означает несовместимость груши на игру? И наоборот.

У Николы всего одна прививка и тут может быть банальная ошибка в самой прививочной операции или еще в чем то и опыт будет смазан. Статистики нет.

Барбарисса · #1242

Андрей, видимо не зеркально. Много приходилось читать о совместимости груши с айвой. Совместимость разная даже у разных сортов груши. Читала советы прививать сорта груши на айву через тонкую "прокладку" совместимого сорта, например Памяти Яковлева.

В моих "опытах" срастание с иргой вообще плохое или не со всеми сортами. Посмотрите на 2-ом фото попало в кадр еще 2 прививки справа от толстой Видной, они сделаны в один день. Белорусская поздняя с этикеткой ни жива ни мертва, почти не растет. А еще правее Брянская красавица, плохо видно листья, они красноватые (сорту соответствуют), привита в приклад. Там совсем не зарастает срез на ирге, все сухое, но этой весной начала вдруг расти.
Это и есть суррогатный подвой. Но для передержки сортов временно годится. Нынче я надеюсь попробовать около 10-ти сортов с прививок на ирге и в кроне большой Чижовской, чтобы узнать соответствие сортам и надо ли оно мне вообще.
А Видную я уже привила на молоденькую Чижовскую, грушки уже такие, как должны быть -"страшненькие", как кто-то здесь писал о ней.

BECHA · #1243

Барбарисса писал(а): Нынче я надеюсь попробовать около 10-ти сортов с прививок на ирге и в кроне большой Чижовской, чтобы узнать соответствие сортам и надо ли оно мне вообще.
А Видную я уже привила на молоденькую Чижовскую, грушки уже такие, как должны быть -"страшненькие", как кто-то здесь писал о ней.

А какие сорта самые совместимые с ИРГОЙ??

Барбарисса · #1244

BECHA писал(а):А какие сорта самые совместимые с ИРГОЙ??

А как считать? Утолщение - это обязательно несовместимость? Может это просто разная сила роста? Ирга - кустарник, она вся тонкая и хилая. Больше беспокоит плохое срастание, только улучшенная копулировка, приклад не зарастает совсем.
У меня все прививки с утолщением, однолетние в два раза и далее по нарастающей. На черноплодке такая же картина. Сорта в основном из ТСХА, про некоторые мне ничего не изестно даже: Куйбышевская золотистая, Зимняя минская, Горная красавица? Ещё Свердловчанка, Просто Мария, Память Анзина, Москвичка, Августовская роса, Велеса... Все с утолщением.
Игорь, не по теме, а прививки роз сортовых живут за счет утолщения, из них вырастают новые побеги и цветут каждый год?
Черешня на вишне утолщается, она просто более мощная.

BECHA · #1245

Барбарисса писал(а):[
У меня все прививки с утолщением, однолетние в два раза и далее по нарастающей. На черноплодке такая же картина. Сорта в основном из ТСХА, про некоторые мне ничего не изестно даже: Куйбышевская золотистая, Зимняя минская, Горная красавица? Ещё Свердловчанка, Просто Мария, Память Анзина, Москвичка, Августовская роса, Велеса... Все с утолщением.
Игорь, не по теме, а прививки роз сортовых живут за счет утолщения, из них вырастают новые побеги и цветут каждый год?
Черешня на вишне утолщается, она просто более мощная.

"Совместимость" подразумевая механическое сростание (его прочность как проверяют у подвоев современный) и симптомы нарушения развития тканей по сравнению с прививкой на близкородственный генотип.
Не очень знаю насколько генетически розы разнятся, фенотипически да, рослость, несколько концентрации гормонов, а вот остальных циркулирующих по межклетойчной жидкости веществ вероятно не так уж сильно, более-мене из того что в Ботсаде видел ОК держатся (эдак 20 лет назад)
Всё таки вишня есть производное черешни и вишни степной, ближайщие родственники-гибриды ("мама руская, а папа юрист" ).

Всё таки статистики по совместимпсти с иргой почти нет, кроме от форумчанина из Можги выращивающего груши на ирге с пригибанием на зиму.

МНу нужно для селекции, Анжу-*цензура* имеет жудко незимостойкие плодовые образования и совсем позднезимняя, её производное Потомак тоже хреновстенько зимостойкий и тоже плодовые образования по статистике в ЦГЛ .. "не очень" (надо узнать про этот год), но Анжу суперский донор вкуса и позднезимнести (вкус сильно комплексный, не простой как у Бартлета, а именно комплексный, хотя Александр Лука достойный и уст. к бакожегу неплохо, то что действительно для себя на ирге с пригибом стоитвыращивать), Потомак имеет высокую уст. к бакожегу и в родителях у 'HW620' (Devoe х Potomac, как роз тот Дево что Юра показывал) ( http://www.inspection.gc.ca/english/pla ... 078e.shtml ), т.е. логичен в селекции на бакустойчивость и качества, в родителях п/з Анжу и если скрещивается с чем-то из пары скрещивания "лёжкое" х "лёжкое" то высока вероятность выщепления сорта с улучшенной лёжкостью (это как крупноплодной из пары Новелла х Румяная Кедрина или Самарская Красавица или из скрещивания с Краснобокой), например Перуном который суперская "мамаша" для получения зимнего сорта.

Andrey_Mk · #1246

Барбарисса писал(а):...Ирга - кустарник,... Сорта в основном из ТСХА, про некоторые мне ничего не известно даже: Куйбышевская золотистая, Зимняя минская, Горная красавица? Ещё Свердловчанка, Просто Мария, Память Анзина, Москвичка, Августовская роса, Велеса... Все с утолщением...

Добрый день!
Извините что вмешиваюсь в середине обсуждения. Я в этом году прививал на рябину: Ладу, Вековую, Елену, Удачную Фалькенберга. Очень хорошо идут в рост только 2-е прививки сорта Лада. Все остальные только выбросили маленькие листочки и дальше не растут.

Наверно плохая совместимость.
Вот фото прививок. Сделал 29 мая 2015:
Лада - https://cloud.mail.ru/public/2snS/7GevRUhCj
Вековая - https://cloud.mail.ru/public/erFW/LbwgTqVDQ
Стоит ли ожидать полной гибели слабых прививок через год? Или есть шанс, что приживутся?

P.S. У меня хорошо себя чувствует прививка сорта Августовская роса на хеномелес (айва). Не смотря на то, что листочки немного пожрали вредители.

Dim · #1247

Andrey_Mk писал(а):...Стоит ли ожидать полной гибели слабых прививок через год? Или есть шанс, что приживутся?

Когда-то давно пробовал, прививки груши на рябину обыкновенную погибли в 1-й год, кто-то - на 2-й. Однако были сообщения об успешном опыте. Вероятно, высок разброс совместимости по сортам груши с этим подвоем.

Барбарисса · #1248

Andrey_Mk писал(а):Стоит ли ожидать полной гибели слабых прививок через год? Или есть шанс, что приживутся?

Андрей, мой скромный опыт говорит, что если только розетка листьев доживет до осени, то почка вызреет и весной тронется в рост.
Каждая прививка индивидуальна, внутрь не заглянуть, остается только наблюдать и ждать.
На рябину не прививала ничего, кроме рябины сортовой и тоже, кстати, зимовала в одном месте только розетка, весной пошла в рост.
В этом сезоне есть не совсем понятные выпады прививок. Уже начали отрастать листья и вдруг как-будто их обожгли или подсушили краешки листиков. Часть из них продолжили рост из точки роста, а некоторые засохли.

АндрейВ · #1249

Брянская красавица на айве (прививка в скелетную ветвь сорта Слониха), дереву 7 лет, высота не превышает 1,7 метров, несовместимости не замечено. ссылка не работает

toliam1 · #1250

Andrey_Mk писал(а):...
Стоит ли ожидать полной гибели слабых прививок через год? Или есть шанс, что приживутся?

Андрей, где-то читал о совместимости груши с рябиной:
хорошо совмещаются те сорта груши, что несут кровь Лукашовки. Сюда входят все сорта, выведенные в ТСХА. В последнее время и в иных селекц.центрах так или иначе выводят сорта с генами Лукашовки, наблюдал хорошую совместимость. Например, Видная(ВСТИСП) хорошо совмещалась с красной рябиной из леса(хорошо плодила у меня лет 10-15).