Персик

Владимир из Н.Новгорода · #201

Элементарная теплотехника. Два тела. Одно тело вода в реке с температурой примерно +4 гр. Второе тело воздух с температурой примерно - 40 гр. В процессе взаимодействия одно тело -вода передает тепло другому телу- воздуху. Воздух нагревается и становится примерно равен -36 гр. Вода охлаждается и замерзает ниже по течению. Ниже по течению теплопередача нарушается так как между воздухом и водой образуется прослойка -лед.
Разница воздуха в 3-4 гр играет большую роль при выращивании плодовых культур особенно когда минимум приближается к - 40 гр. Некоторые сорта просто погибают.
Феномен в том что нарушился теплообмен ( до аварии и после аварии) и плодовые почки стали подмерзать

бодж · #202

"чукча не читатель, чукча писатель"

Владимир из Н.Новгорода · #203

бодж писал(а):"чукча не читатель, чукча писатель"

Так в чем проблема. Заказывайте персики и абрикосы у Железова. Через несколько лет до вас дойдет суть дела.

АндрейВ · #204

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Разница воздуха в 3-4 гр играет большую роль при выращивании плодовых культур особенно когда минимум приближается к - 40 гр. Некоторые сорта просто погибают.

Эта разница существенна при минимальной температуре минус 30 градусов, а при минимальной температуре минус 40 градусов и ниже, она вообще уже не существенна (это я о персиках)...

Zener · #205

АндрейВ писал(а):Эта разница существенна при минимальной температуре минус 30 градусов, а при минимальной температуре минус 40 градусов и ниже, она вообще уже не существенна (это я о персиках)...

Эт точно.Прошлой зимой минимум был всего -32,а персик снесло по снеговой покров.Что под снегом-то живо,даже попробовать удалось,каков на вкус этот Ветеран.

АлександрР · #206

АндрейВ писал(а): Эта разница существенна при минимальной температуре минус 30 градусов, а при минимальной температуре минус 40 градусов и ниже, она вообще уже не существенна (это я о персиках)...

Андрей, как раз наоборот. При -30 еще можно позволить +- 2-3 градуса. А вот при -40 этого диапазона нет.

Я конечно, не про персики. Я вообще не знаю, что это такое (в магазине видел).

У меня нет СШГЭС на моей речушке Латке. А то бы я таких персиков с бананьями навыращивал...

АндрейВ · #207

АлександрР писал(а):Андрей, как раз наоборот. При -30 еще можно позволить +- 2-3 градуса. А вот при -40 этого диапазона нет. Я конечно, не про персики.

А я как раз именно про персики сказал...

Владимир-27 · #208

Возможно кому то будет интересен мой опыт по выращиванию персика. Моё мнение, что если растёт яблоня на участке, то ничто, кроме знаний, не мешает выращивать эту превосходную культуру на участке, хотя бы обычным сланцем. Вот сдесь можно посмотреть видео фильм моей лекции по персику в Хабаровском клубе садоводов и виноградарей "Лоза" После просмотра готов ответить на вопросы. Фильм №172. Там же кстати есть фильм и про яблони, тоже очень познавательный для "северян" Фильм №174
http://zeleniisad.ru/peredachi-zelenyy-sad

Никола · #209

Ещё о морозоустойчивасти персиков.

В конце прошлого 2012 года состоялся IV Всероссийский съезд садоводов, организованный НПО «Сады России».
Живой интерес многих участников съезда вызвал доклад селекционера из Саратова А. М. Голубева. Тема доклада – «Проблемы и перспективы акклиматизации персика в Поволжье». Саратовская область, казалось бы, мало подходит для выращивания персика. Тем не менее, здесь растут целые персиковые сады. Подробно о них мы обязательно расскажем в одном из номеров журнала. Пока же приведу лишь цитату из доклада Александра Михайловича, которая, признаюсь, поразила меня: «На основе выделенной формы Саратовский ранний (средний вес плодов 100 г) я отобрал форму, назвав ее Саратовский-32, которая без каких-либо подмерзаний выдерживает морозы 32°. Сейчас она находится на стадии изучения. Из косточек неизвестного происхождения отобрана единственная форма, пережившая без существенных подмерзаний самую суровую зиму (2005-2006 гг.) за последние 30 лет, когда морозы от 25 до 35° стояли 45 дней. Ей присвоено название Экстрим-35. Эта форма находится также в стадии изучения».

Л. Скоромная, редактор раздела «Сад»
(Приусадебное хозяйство, № 4, 2013)
http://sadisibiri.ru/syezd-sadovodov-kostochkovie.html

Никола · #210

кадриль писал(а):Никола, упс! Час моего времени псу под хвост!

Прошу прощения, читал не внимательно(по диагонали).
Вернёмся к Саянским персикам.
Как я понял, на температуру Енисея зимой влияет не падение воды с плотины, а система охлаждения работающих генераторов. Чем больше нагрузка в сети, тем сильнее нагреваются генераторы. Типа, вода в реке нагревается мегаваттными кипятильниками. Сначала на Саяно-Шушенской ГЭС, затем на Майнской ГЭС. После отключения Саяно-Шушенской ГЭС температура воды на Красном хуторе тоже упала. Я так понял.

Система охлаждения генератора служит для отвода тепла, выделяемого железом сердечника статора и его обмоткой, а также сердечниками полюсов и обмоткой возбуждения.
Существуют смешанные системы, сочетающие непосредственное водяное охлаждение обмотки статора и форсированное воздушное охлаждение обмотки ротора. Примером такой системы является генератор Саяно-Шушенской ГЭС. Форсированное охлаждение обмотки ротора достигается путём устройства каналов между витками катушки полюса благодаря специальному прокату медной шины и придания ей формы периодического профиля. При воздушном охлаждении воздух продувается через обмотки ротора, отбирает тепло, затем, охлаждаясь в воздухоохладителях, возвращается в ротор. Хладоносителем является вода из системы технического водоснабжения.
В.И. Брызгалов, Л.А. Гордон, "Гидроэлектростанции", Красноярск, 2002г.

Звезда севера · #211

кадриль писал(а):...Когда же водохранилище наполнилось водой на половину в Красном хуторе потеплело и плодоношение абрикосов возобновилось...

Когда-то теплотехнике слегонца учили... Отдача тепла пропорциональна произведению массы на разницу температур и на теплоемкость. Теплоемкость воды и разница температур сохранились, а масса воды менялась критически для выживания абрикосов, вот и результат.
У АлександраР речушка небольшая, влияние на его абрикосы поэтому не чувствует

кадриль · #212

Звезда севера, это Я писала? Где? Не надо этот бред мне приписывать!
Я час убила доказывая, что НИЧЕГО не изменилось!
Никола, количество тепла выделяемое генераторами ничтожно мало для той массы воды, что проходит через ГЭС. И никак на температуру воды не влияет. Какие кипятильники?

Знаете. Я зря затронула эту тему. Совсем не учла коммерческую составляющую. Она перевешивает все аргументы.

Никола · #213

кадриль писал(а):Совсем не учла коммерческую составляющую. Она перевешивает все аргументы.

Ну-ну, где я и где коммерция!
У меня к этому вопросу чисто практический интерес.
Вдоль наших садов, с южной стороны, проходит сбросной незамерзающий канал. Участок в этом месте у меня четвёртый год, вот и прикидываю что можно выращивать без проблем.
По моим наблюдениям, этой зимой разница в минимальных температурах в саду и на метеостанции(12км) ±1°C, то есть канал на северные морозные ветра влияния не оказывает. И в то же время все деревья переносят морозы легче, чем в других районах. Думаю, всё дело не столько в морозах, сколько во влажности воздуха. Я считаю, что мороз иссушает деревья, а влажный воздух этому препятствует.

Андрей Васильев · #214

Никола писал(а): И в то же время все деревья переносят морозы легче, чем в других районах

Возможно значительный объем воды, осенью чуть удлиняет период вегетации, а весной наоборот, уводит от слишком раннего пробуждения?

Звезда севера · #215

кадриль писал(а):.Звезда севера, это Я писала? Где? Не надо этот бред мне приписывать!
Я час убила доказывая, что НИЧЕГО не изменилось! ..

Пардоньте за ради Бога, это все цитирование друг друга огромными целыми кусками вносит путаницу, ничьих скобочек не снимала, так получилось.

А масса-то в формуле была...

кадриль · #216

Звезда севера, Вера! Вы так больше не шутите, а то мне профнерпигодность припаяют.

Никола, да про коммерцию - не к Вам. А про персики - не ко мне

Вот про "кипятильник" -пожалуйста

BECHA · #217

Звезда севера писал(а):[У АлександраР речушка небольшая, влияние на его абрикосы поэтому не чувствует

Так ведь перепад высот с окружающим вершинами склонов 80 метров и "речушка" скорее большой ручей промерзающий, наоборот узкая долина в верховье реки - "верховая яма".

Меня сегодня угостили персиками нового урожая с дерева в 10 км от города.. так сильно пахнут, даже удивительно, они естественно мелкие как большой абрикос и особой сладости там нет да и ядро недоразвитое и косточка мелкая и растрескавшаяся "привареная" к мякоти..

tuthm · #218

Живу в Подмосковье. В прошлом году купил в Поиске саженец персика "Гринсборг", а также привил на сливу черенки персиков, присланных из Сибири - "Абрикос.ру". Перезимовало все хорошо без укрытия. На саженце и одном из привитых бутоны, распустятся - покажу фото.

Zener · #219

Персик сорта Ветеран зацвёл лишь на ветвях,что были укрыты снегом.Подмерзаний выше снегового укрытия нет,но и цветов нет.Вот и "сиротская зима",минимум -27 да и то одну ночь 7 января.

tuthm · #220

Зацвели два персика, один саженец прошлой весны посадка, сорт Гринсборо. Второй привит на сливу прошлой весной. Зимовали полностью без укрытия.

Андрей 19 · #221

Zener писал(а):Персик сорта Ветеран зацвёл лишь на ветвях,что были укрыты снегом.Подмерзаний выше снегового укрытия нет,но и цветов нет.Вот и "сиротская зима",минимум -27 да и то одну ночь 7 января.

Хочу поделитса собственим опитом.У меня есть сорт персика Ветеран------------------------------------------------------------- на подвое алича и на персике манжурском,так вот в 2009 году у нас зимой в январе била температура - 29,две ночи,и Ветеран на аличе не плодоносил,а на персике манжурском было полное плодоношение.Персик манжурский вывели в Польше как подвой для персика но розмножаетса он семенами.Так что после 2009 года я полностю перешол на етот подвой.В 2011 году у нас была похожая ситуация зимой было -33 одну ночь где-то 3-4 часа держалась такая температура,у моих знакомых персика небыло вообще,а у меня были правда не все сорта и не полное плодоношения но были.Ростояние между мной и знакомыми 200-300 метров,и у них все персики на подвое алича,а уменя на тот момент уже были все на манжурском.Так что вывод подвой очень сильно влияет на морозоустойчивость сорта.

Андрей Васильев · #222

Андрей 19, не стоит в первом же сообщении давать рекламную ссылку на питомник. Давайте в начале как то познакомимся

Андрей 19 · #223

Извиите,просто хотел скопировать картинку с сайта но никак не мог и потому скопировал ссылку на целую страницу.Ище раз извините!

Zener · #224

Ещё бы где-то раздобыть этот персик манжурский.Андрей 19, А Вы где территориально находитесь?

Андрей 19 · #225

Zener писал(а):Ещё бы где-то раздобыть этот персик манжурский.Андрей 19, А Вы где территориально находитесь?

Я из Львовской области,жыву в 5 километрах от границы с Польшей.В прошлом году я уже отправлял семена к вам в Росию в Ростовскую область но ребята неправильно зделали стратификацыю
и у них ничего не взошло.

Андрей 19 · #226

http://www.ho.haslo.pl/article.php?id=2188 Здесь можно прочесть про персик манжурский.

Андрей Васильев · #227

Андрей 19 писал(а):Извиите,просто хотел скопировать картинку с сайта но никак не мог и потому скопировал ссылку на целую страницу.Ище раз извините!

Давайте ссылку, просто показалось что сообщение было написано исключительно из за рекламы. Теперь вижу, что ошибся...

tuthm · #228

Персики растут, на предыдущей странице фото цветущих этих деревцов.

BECHA · #229

сморю на фото.. и не вижу особой проблемы с деревом по фото.. как-то не в тему, да и Бронницы это ЮБК Подмосковья..

tuthm · #230

BECHA писал(а):сморю на фото.. и не вижу особой проблемы с деревом по фото.. как-то не в тему, да и Бронницы это ЮБК Подмосковья..

Что такое "ЮБК" не понял. Персики зимовали без укрытия, в перод цветения появилась курчавость, но "Скор" помог.
Не в тему - не знаю. Просто поделился своим небольшим опытом в выращивании персика в Подмосковье.

Андрей Васильев · #231

tuthm, Южный Берег Крыма

Это был намек, на то, что Бронницкий район один из самых удачных для садоводства, по мнению ВЕСНЫ.

BECHA · #232

tuthm писал(а):
BECHA писал(а):сморю на фото.. и не вижу особой проблемы с деревом по фото.. как-то не в тему, да и Бронницы это ЮБК Подмосковья..
Что такое "ЮБК" не понял. .

Юж. Берег Крыма.. значит было тепло.. пока.. (что-то из генотипов до -30 С держит неплохо, даже есть сорта с плодовыми почками держащими -28 С), вероятно что-то из фирмы Росток селекции Сычева в Россоши как-то в ближ. подмосковье в мягкой зоне выращивать, у вас ведь и грецкие отлично растут.. ну так ведь точно не Загорск..

BECHA · #233

Андрей Васильев писал(а):[ по мнению ВЕСНЫ.

странный вы какой-то,

есть факт расположения этого места что климат и определяет, а не "мнение"..

Андрей Васильев · #234

BECHA, А я неуверен что это самое теплое место в МО. Потому и написал, что "это Ваше мнение". И не более того.

BECHA · #235

[quote="Андрей Васильев"][ А я неуверен что это самое теплое место в МО. .[/quote]Ну, а где ещё подмосковье ближе всего к Моск. с юга и есть дренаж холодного воздуха в глубокую пойму реки.. вон Рязань на склоне к ю-з от Оки находится, так там всего -36 С в 2006 было, город многим меньше и ТЭЦ монументальных нет. (крупная ГРЭС в Новомичуринске, не ясно зачем т.к. теплая вода контура охлаждения абсолютно бездарно греет водохранилище..)

Андрей Васильев · #236

BECHA, Возможно Вы правы, я просто не интересовался этим и не планирую интересоваться. И я не спорю даже. Просто про то что не знаю, не хочу писать как про истину.

В подтверждение Ваших слов даже приведу сообщение от Куденкова, о выращивании в тех местах грецкого ореха, плодоносящего несколько последних лет.

Zener · #237

Впервые плодоносит Ветеран (прошлогодний один плодик не в счёт).Зимостойкость плодовых почек никакая -27 прибил,плодили те,что были под снегом.Хотел уже срубить,теперь не дадут,пара кг сделала своё дело.

ingen · #238

tuthm писал(а):Персики растут, на предыдущей странице фото цветущих этих деревцов.

Как персики поживают? Еще не поспели?

tuthm · #239

ingen писал(а):
tuthm писал(а):Персики растут, на предыдущей странице фото цветущих этих деревцов.
Как персики поживают? Еще не поспели?

Вчера с маленького деревца три персика сняли, почти поспели. Гринсборо тоже начал окрашиваться в румянец и желтеть, вечером сделаю фото и покажу.

ingen · #240

tuthm писал(а):
ingen писал(а):
tuthm писал(а): Вчера с маленького деревца три персика сняли, почти поспели. Гринсборо тоже начал окрашиваться в румянец и желтеть, вечером сделаю фото и покажу.

Фото того, что от них останется?

tuthm · #241

фото будут тех, куоторые еще на деревцах

tuthm · #242

Фото персиков на деревцах:

tuthm · #243

tuthm писал(а):Фото персиков на деревцах:

Все созрело. Верхнее фото это прошлогодняя прививка черенка, присланного из Абакана. Вес плодов 40-45 грамм.
Остальные фото - Гринсборо, средний вес 130 грамм.
Все сочное, вкусное.

yuripast · #244

Начали поспевать персики "Киевский ранний" (фото 2 и 4) и саратовский (фото 3), на тарелке по 15 шт. Зимой было укрытие шалаш (деревянный каркас, минвата, пэ) (фото 1). Участок южнее Москвы на 70 км.

Заяц · #245

Меня на днях угостили персиком, который вырос и созрел в Москве ,на территории Николо-Перервинской обители, Шоссейная ул,82, Печатники напротив Коломенского через Москву-реку. Бледненький такой с виду, но спелый.Сказали, что деревце ломится от урожая. Сорт не знаю. Подробности выращивания тоже.Но,может, кому-то из форумчан интересно узнать об этом.

Vitalya · #246

Заяц писал(а):Меня на днях угостили персиком, который вырос и созрел в Москве ,на территории Николо-Перервинской обители, Шоссейная ул,82, Печатники напротив Коломенского через Москву-реку. Бледненький такой с виду, но спелый.Сказали, что деревце ломится от урожая. Сорт не знаю. Подробности выращивания тоже.Но,может, кому-то из форумчан интересно узнать об этом.

После всех ваших сообщений хоть бы дерево осталось целое ветки точно по обламывают дачники.

anona · #247

К сожалению в Средней полосе сортовой ассортимент персиков скудный и в основном только богат раннеспелыми и беломясыми. Персики выращиваю в Подмосковье более 8 лет. Наиболее подходящими оказались сорта Киевский раний и Днепровский. Сеянец манчжурского персика более устойчивый к морозам,но в плоде мякоти практически не имеет. Его хорошо использовать для дальнейших гибридизаций с более вкусными и крупноплодными южными сортами.
У персика есть преимущество перед абрикосами в Средней полосе. Он не так сильно в целом и цыеточные почки в частности реагирует на резкие скачки зимней температуры, так как обладает более длительным выходом из состояния зимнего покоя.
Ни одна из прививок персика на чистый терн не дала положительных результатов. Персик хорошо ложится на подвой алычи гибридной - сливы русской. Правда это тоже не самый лучший для него подвой.

Тимур& · #248

anona писал(а):К сожалению в Средней полосе сортовой ассортимент персиков скудный и в основном только богат раннеспелыми и беломясыми. Персики выращиваю в Подмосковье более 8 лет.

Какое практикуете укрытие на зиму для персика в Подмосковье?

anona · #249

Тимур укрытие в основном сухое пордручными материалами. Можете подсказать как именно сюда в сообщение загружать фотографии?

Zener · #250

anona, Нажмите "предпросмотр" "обзор" выбирайте фото и "добавить файл".Ограничение по размеру 2 мег