Все о колоннах. Часть 2.

Крупномер · #401

babay133
Интересно, какие пропорции азотных удобрений и какого конкретно применяете чтобы "выгнать", но не навредить?

Zener · #402

babay133, также склоняюсь к 54-118.Тем более,продавец из Мичуринска(говорит,что саженцы выращивает там дедуля).По сортам у неё пересорта не встречал.

Zener · #403

Крупномер, Если вопрос ко мне,применяю раствор свежего курьяка (развожу пополам с водой,затем 0,5 литра этого раствора на 15 литров воды).Не жгёт и прирост вполне.В этом году пролил по остаткам снега,далее планирую повторить после цветения.Затем до середины июня.
В прошедшем сезоне не применял азотосодержащие(не получилось)-результат не очень понравился.Со второй половины июля пойдёт зола,ближе к сентябрю-калиймагнезия и монофосфат калия.Последний потрясающе остановил рост персика и абрикосов(опрыскивал по листу 1 сентября).Спасибо за совет Игорю Иванову.

Крупномер · #404

Zener
Спасибо. Вопрос ко всем, кто лично проверял разные составы. А монофосфат калия как конкретно? Я записываю себе разные "рецепты"...

Zener · #405

Крупномер,Конкретно первоисточник посмотрите в разделе"Косточковые" Игоря Иванова август-сентябрь 2014.По памяти-20гр. на 10 литров воды и 75% Абига-Пик.

babay133 · #406

Крупномер писал(а): Zener
Спасибо. Вопрос ко всем, кто лично проверял разные составы. А монофосфат калия как конкретно? Я записываю себе разные "рецепты"...

Стандартное применение монофосфата калия для некорневых подкормок 0,1-0,2% раствор, в этот раствор можно добавлять 1-2% медного купороса кристаллогидрата, или хлорокиси меди по нормам если надо совместить фунгицидную обработку, плюс прилипатель (хозяйственное мыло) На упаковках нормы написаны.

babay133 · #407

Крупномер писал(а): babay133
Интересно, какие пропорции азотных удобрений и какого конкретно применяете чтобы "выгнать", но не навредить?

У вегетативных подвоев корни поверхностные и они легко реагируют на азот, молодые деревья ещё по снегу аммиачной селитрой удобряются, ~чайная ложка под молодой саженец, через пару недель повторить, можно вначале лета по листьям обрабатывать столовая ложка на ведро воды. Сразу после схода снега рекомендуют обработку против вредителей и заодно подкормка: 700г Карбамида (мочевина) плюс 50г Медного купороса на 10 литров воды, этим раствором пройтись по всем ветвям и приствольному кругу на всех плодовых деревьях и кустарниках, тогда селитра по снегу лишняя.

Крупномер · #408

Благодарю, записано.

sese62 · #409

Расскажите пожалуйста если кто знает сорт яблони Зимнее десертное Качалкина. Интересна любая информация о поведении сорта,и о вкусе.

Александр Кузнецов · #410

Цветут колонны ранетки и колонны полукультурки

Цветут колонны антоциановые (АК), первый год, 5-летки. АК-30-3-18, АК-30-2-145, АК-30-3-3:

babay133 · #411

У нас тоже цветут обильно все яблони, но этот год с задержкой 10 дней.

Александр Кузнецов · #412

Цветут сорта колонны (1-2-летние прививки выполнены в высокий штамб и скелет).

Малюха

Медок F1

26А-3-17

ДС-12-15

АК-2-145 (5-летний сеянец, первое цветение)

АК-3-3 (5-летний сеянец, первое цветение)

Фото цветущего сада (общим планом).
Антоциановые ГФ.

Это я в саду.

Слева антоциановая колонна 5-летний сеянец, справа антоциановая ГФ

Сорта колонны на высоком штамбе.

Крупномер · #413

babay133
мы с вами помнится говорили о Московском Ожерелье. Так вот, высаженные 3 недели назад 2-х летки вот-вот зацветут. У вас похоже выглядят соцветия (по цвету)?

babay133 · #414

Крупномер писал(а):Так вот, высаженные 3 недели назад 2-х летки вот-вот зацветут. У вас похоже выглядят соцветия (по цвету)?

У всех зеленолистых колонн соцветия по цвету похожи, можно будет определить сорт по плодам, Ваша 2-х летка пока похожа на южную однолетку.

Крупномер · #415

babay133
Есть такое дело, похожи, больно толстые вымахали. Но непривычно, когда такие карапузы цветут. Сорт вроде один из самых зимостойких у колонн... Полагаете плохо могут зимовать?

babay133 · #416

Крупномер писал(а): Есть такое дело, похожи, больно толстые вымахали. Но непривычно, когда такие карапузы цветут. Сорт вроде один из самых зимостойких у колонн... Полагаете плохо могут зимовать?

Зато очень товарный саженец.

Если это точно МО, думаю успеет адаптироваться за лето, тут ещё вопрос на что оно привито. Я лет 9 назад покупал два таких же саженца на нашем рынке (у перекупщиков как потом выяснилось), один был Триумф, а другой без названия, который без названия я через 4 года перепривил, так как плодило очень слабо и мелкими желтыми яблочками, Триумф начал плодоносить только через 5-6 лет, хотя в год посадки тоже цвёл как у Вас, сейчас он канделябр под 4 метра, ветви подмерзают, цветёт, но в сравнении с МО по качеству плодов - мусор, надо будет тоже перепривить на следующий год.

irisovi duh · #417

МО тоже цветет одно .

Александр Кузнецов · #418

Александр Кузнецов писал(а):
Слева антоциановая колонна 5-летний сеянец, справа антоциановая ГФ

Кстати, среди антоциановых сеянцев от колонн, появились формы с махровыми цветами, лепестки у цветов расположены в три ряда. Хотя у исходных антоциановых ГФ (Сибирка х Недзвецкого) таких форм с махровыми цветами не наблюдал?

irisovi duh · #419

Александр Кузнецов, махровость - просто генетическая мутация , возникает спонтанно , обычно передается по наследству, часто менее морозоустойчива ...эта общая информация по всем многолетникам.

Александр Кузнецов · #420

irisovi duh писал(а):Александр Кузнецов, махровость - просто генетическая мутация , возникает спонтанно , обычно передается по наследству, часто менее морозоустойчива ...эта общая информация по всем многолетникам.

Хотелось бы верить, что всё же будут зимостойкими? Ведь некоторым уже 5-7 лет. А зимы до этой прошедшей, были с морозами до - 42-44 град. конкретно на этих участках? Пробовал срезать черенки уже по весне, и они прекрасно приживались, не имея никаких зимних повреждений?

Это первое цветение. По возрасту им пора цвести уже было?

Кстати, у Качалкина М.В. появились очень интересные краснолистные (антоциановые) формы колонн ранеток с махровыми цветами, от скрещивания сортов колонн с мелкоплодной антоциановой яблоней Роялти http://www.opitomnik.ru/publications.html/id/45
Вот что сам он об этом пишет: "...Вот ещё парадокс: у нескольких гибридов вместо 5 лепестков в цветке образуются 8–12, но главное — лепестки расположены в один ряд. Такой цветок напоминает ромашку, пестик и тычинки у него нормально развитые, в то время как у большинства известных форм декоративных махровых яблонь венчик цветка состоит из двух или трёх рядов лепестков, а тычинки и пестик часто отсутствуют".

У меня эти формы (с махровыми цветами) сформировали завязи. Продолжаю наблюдать?

Никола · #421

Александр Кузнецов писал(а):среди антоциановых сеянцев от колонн, появились формы с махровыми цветами, лепестки у цветов расположены в три ряда. Хотя у исходных антоциановых ГФ (Сибирка х Недзвецкого) таких форм с махровыми цветами не наблюдал

Фото цветов будет(покрупнее)?

irisovi duh · #422

Александр Кузнецов, есть некоторая хитрость в самом термине махровость ...иногда различают так называемую многолепестковость отдельно а махровость отдельно по происхождению тканей цветка из которых эти дополнительные лепестки образуются . ..вроде как при истинной махровости цветок должен иметь лепестки в центре цветка среди тычинок .

irisovi duh · #423

Вот БСЭ описывает разные варианты
"цветков, разрастание венчика или венчиковидного околоцветника, связанное с увеличением числа лепестков. Часто М. — результат превращения в лепестки тычинок (у роз — см. рис., пионов, лютиков, граната и других), пестиков (у лютиковых, розовых, некоторых фиалок, клевера, махровых форм петуньи и других), реже — расщепления лепестков (у фуксии и других) или тычинок (например, у некоторых гвоздичных), увеличения числа кругов в простом околоцветнике (махровые формы тюльпанов, лилий). У растений из семейства сложноцветных встречаются махровые соцветия — следствие превращения срединных обоеполых цветков в язычковые, обычно бесплодные (у георгины, астры, хризантемы), или периферических язычковых — в трубчатые. В цветоводстве М. достигают гибридизацией или изменением условий культуры (обильное питание, например, усиливает М.). М. нередко сопровождается глубокими изменениями органов цветка: на стенке завязи, на рыльце возникают пыльники (у примулы), на тычинках — семяпочки (у фуксии, розы) и т. д. Чаще встречается неполная М., реже — полная: все тычинки и пестики превращаются в лепестки (такие цветки не дают семян). Хотя при М. в лепестках (из тычинок) образуется жизнеспособная пыльца, она находится в глубоко расположенных тканях и к моменту распускания цветка разрушается. Собранная вовремя, она пригодна для искусственного опыления. При разведении махровых форм нередко прибегают к вегетативному размножению.

Лит.: Федоров Ал. А., Тератология и формообразование у растений, М. — Л., 1958; Жуковский П. М., Ботаника, 4 изд., М., 1964.

Л. В. Кудряшов."

Александр Кузнецов · #424

Никола писал(а): Фото цветов будет(покрупнее)?

Они уже отцвели?

Посмотрю завтра, может ещё найду цветок?

Было дождливо и прохладно, может задержалось цветение? У нас обычно долго яблони цветут!?

irisovi duh писал(а):Александр Кузнецов, есть некоторая хитрость в самом термине махровость ...иногда различают так называемую многолепестковость отдельно а махровость отдельно по происхождению тканей цветка из которых эти дополнительные лепестки образуются . ..вроде как при истинной махровости цветок должен иметь лепестки в центре цветка среди тычинок .

Ну, значит "многолепестковость"? Если все органы цветка на месте: тычинки и пестик, потому как есть завязь?

irisovi duh · #425

Александр Кузнецов, я с яблонями то мало знакома ... в основном ирисы и лилейники махровые опыляла-сеяла....намного хуже махровые завязывают семена . Правда у лилейников в плохую погоду распускаются не махровые а обычные цветки которые прекрасно опыляются и дают нормальную пыльцу. Ирисы так не чудят - уж если махровый так всегда махровый. ...
Наверно интересно скрестить Ваши с каким- нибудь декоративным сортом яблони - их сейчас много в продаже в Москве. Но Вы пишите что колоновидность теряется при дальнейших скрещиваниях "в себе" ? Тогда может получиться просто махровая карликовая морозостойкая яблонька ?

Александр Кузнецов · #426

irisovi duh писал(а): Наверно интересно скрестить Ваши с каким- нибудь декоративным сортом яблони - их сейчас много в продаже в Москве. Но Вы пишите что колоновидность теряется при дальнейших скрещиваниях "в себе" ? Тогда может получиться просто махровая карликовая морозостойкая яблонька ?

То что получились у меня "многолепестковые", это сеянцы от колонн, но не колонны. Пока так? Но, есть красно окрашенные (антоциановые) и сеянцы типа колонн ( то есть с сохраненным признаком колонновидности разной степени проявления, от колонн до "компактов"). Из них, из первых, что цвели, пока с обычным, не "махровым" цветком. Но, какими будут остальные? Надо ждать. Пока не цвели (по возрасту маловаты, 3-4 летки и младше).
А из декоративных у меня есть Роялти (Royalty) и Макамик (Makamik). Но цветы у них обычные, лишь окрашены, у Роялти более интенсивно.
А вот сорта колонны антоциановые, типа КВ краснолистная и Майполе, из того что у меня есть с плодами покрупнее, уже планирую скрестить с ГФ с "махровыми" цветами? Ну, и со своими ранетками-колоннами антоциановыми?

irisovi duh · #427

Александр Кузнецов, то что есть в инете махровое - только Ван Эзелтине (Van Eseltine). Пишут морозостойкая ...но это для Европы наверно ...может и еще махровые сорта есть ... Пока в Москве вижу буйное цветение яблони Недвезецкого - надо подойти поближе к ним - вдруг махровые?

Александр Кузнецов · #428

irisovi duh писал(а):Александр Кузнецов, то что есть в инете махровое - только Ван Эзелтине (Van Eseltine). Пишут морозостойкая ...но это для Европы наверно ...может и еще махровые сорта есть ... Пока в Москве вижу буйное цветение яблони Недвезецкого - надо подойти поближе к ним - вдруг махровые?

Ну, почему же только? Я же давал ссылку на Качалкина М.В., и его махровые декоративные ранетки колонны, при том антоциановые (ГФ от Я.Недзвецкого).
А гибридов Я. Недзвецкого сейчас очень много. У меня есть ГФ с Сибиркой, очень зимостойкие формы. И по городам Сибири: Красноярск, Кемерово и т.д., растут в городских парках.

irisovi duh · #429

Александр Кузнецов, там фото мелкие у Качалкина - не видно цветок отдельно и в описании не сказано что цветы махровые или многолепесковые и в инете описание именно махровости нашла только для этого сорта ( Ван Эзелтине) хотя может быть есть и другие ? А обычно махровые формы менее морозостойкие хотя это и не обязательно именно для яблони . Но то что из 20 европейских сортов декоративной яблони только один сорт мне попался махровый по описанию ....логически следует что это редкая мутация либо есть еще какая причина что таких сортов мало.

Александр Кузнецов · #430

irisovi duh писал(а):Александр Кузнецов, там фото мелкие у Качалкина - не видно цветок отдельно и в описании не сказано что цветы махровые или многолепесковые и в инете описание именно махровости нашла только для этого сорта ( Ван Эзелтине) хотя может быть есть и другие ? А обычно махровые формы менее морозостойкие хотя это и не обязательно именно для яблони . Но то что из 20 европейских сортов декоративной яблони только один сорт мне попался махровый по описанию ....логически следует что это редкая мутация либо есть еще какая причина что таких сортов мало.

Да, наверное так? За 15 лет моих наблюдений за сотнями сеянцев ГФ, такое наблюдаю впервые?
А может, просто, не обращал внимания. Или не дожидаясь плодоношения, прививал на эти сеянцы НЕ колонны, другие сорта, в основном незимостойкие. Для того, чтобы на зиму пригибать. Я и эти сеянцы тоже для этой цели приготовил. Но, некоторые зацвели до момента прививки. Не успел в апреле с них удалить обрастающие веточки, и привить в высокий штамб сорта колонны и доноры вкуса. Из четырех цветущих впервые, вот один сеянец оказался с махровыми цветами? Выходит, зря так поступал, оставляя на плодоношение лишь сеянцы колонны. Теперь попробую дать обрасти таким подвоям с высоким штамбом. Возможно ещё такие формы проявятся из этой партии (сеянцев одного года)?

Александр Кузнецов · #431

Александр Кузнецов писал(а):
Никола писал(а): Фото цветов будет(покрупнее)?
Они уже отцвели? Посмотрю завтра, может ещё найду цветок? Было дождливо и прохладно, может задержалось цветение? У нас обычно долго яблони цветут!?

Всё что удалось заснять?
Вот так выглядит само дерево (напоминает колонну обрастающую)

Последние два цветка (цветение закончилось), дерево пришлось наклонить.
У нижнего цветка на фото уже облетели часть лепестков и начала формироваться завязь плода. У верхнего цветка на фото ещё все лепестки на месте, но цветок уже не очень характерный (мельче чем первые были). И на фото наверное плохо видно расположение лепестков тремя рядами? Однако, видно, что лепестков больше чем 5.

Вот так вид сбоку. Рядом со цветком видна завязь плодов.

А так видно формирование завязи плодов.

Александр Кузнецов · #432

Александр Кузнецов писал(а): О свободном целенаправленном опылении.
Попытаюсь высказать свое мнение по данному вопросу..
В опылении яблони "принимает участие" не только ветер, но и насекомые-опылители: пчелы, шмели.. Что, в принципе и не ново.. Но, именно этот факт и позволяет осуществить так называемой "целенаправленное свободное опыление".. В смысле, не селекционером, и как бы "свободно", но при том и "целенаправленно".. Попытаюсь показать на примере.. Весной абсолютно нет времени на возню с ручным опылением, потому как не для диссертации делаю. И не столь важна точность в опыте.. Однако применяя краснолистные антоциановые формы как опылители, они же являются и "маркерами" для отбора будущих сеянцев, то во всходах от посева семян сортов, опыленных таким образом "целенаправленным свободным опылением", процентов 30 во всходах явно антоциановые, процентов 30 обычные зеленые, а остальные имеют розовый цвет пробуждающихся почек весной. Общая "арифметика такого "целенаправленного свободного опыления"- около 70% в сеянцах того, что и хотелось получить: гибридов сорта опыляемого той формой что выбрана в качестве опылителя!
А технически это выглядит просто, нарезаю ветки с бутонами цветов антоциановой формы (цветут обычно раньше сортовой яблони), ставлю в подвал с температурой +4*С. По мере необходимости достаю, ставлю уже не в воду, а в медовый раствор, и закрепляю эти ветки в малой таре в кроне сорта который желаю опылить. И получаю результат что привел выше. Получается "целенаправленное свободное опыление", с участием НЕ ветра, а насекомых-опылителей. Просто, быстро, эффективно!
Вот как-то так мне это всё видится, на ПРАКТИКЕ!..
Ну, а как вариант такого приема, если нет в достатке цветов и жалко ветки резать (например, краснолистный сорт-колонна).. То несложно перенести сорт опылитель выращиваемый в контейнере (специально для этой цели- свободного перемещения), вначале в холод (к примеру, для получения нередуцированной пыльцы, или совмещения сроков цветения), затем к опыляемому дереву растущему "свободно".. И в итоге получится то же самое: "целенаправленное свободное опыление".

И вот как это выглядит на практике, когда нет времени проводить искусственное опыление. Все деревья уже отцвели, значит случайного опыления со стороны неизвестным сортом произойти не может!? А вот необходимые мне для опыления сорта колонны, и опылители к ним сорта- доноры вкуса, уравнял по времени цветения. Саженцы в контейнерах (как дублирующий вариант), хранились в подвале.

Расставил сорта колонны, и колонны ранетки, колонны полукультурки рядом с сортами донорами (серии КООП и др., а также полиплоидами Уэлси 4х и Гала 4Х)

Опыляют их и пчелы медоносные

И дикие пчелы

И шмели. Шмели летают допозна, и даже по плохой погоде.

А к растущим сортам на высоком штамбе, например, к сорту Важек, подставлял ранетки колонны (доноры зимостойкости) и краснолистные ранетки колонны. Кстати, на высоком штамбе сеянцев ранеток-колонн, сорт Важек Макентош, цвел этой весной. А на других подвоях нет.
И сейчас уже появилась завязь плодов от такого опыления.

irisovi duh · #433

Александр Кузнецов, а в каком возрасте у сеянцев яблони могут появиться колючки ? Если вообще конечно появятся ?

Александр Кузнецов · #434

irisovi duh писал(а):Александр Кузнецов, а в каком возрасте у сеянцев яблони могут появиться колючки ? Если вообще конечно появятся ?

Я не понял вопроса? Какие "колючки"?

У сеянцев колонн с возрастом меняется лист и форма. К 4 годам они могут зацвести. Но, чаще к 5 годам. А у некоторых, плодовые веточки, типа "спур" (шпорца) формируются сразу, с 2-х летнего возраста. Вы об этом? У других, формируются более длинные плодовые прутики (тип "компакт"). Они все разные. Есть растут "строгими" колоннами (без формировки вообще). А есть типа "обрастающие колонны". Но, у всех колонн к 5-ти годам (у сеянцев) основание ствола становится толстым, от 5-6 до 7-8 см в диаметре (в зависимости от силы роста). Ствол практически согнуть невозможно. древесина очень прочная.

irisovi duh · #435

Александр Кузнецов, да нет тут просто многие уверены что из семечек яблони вырастают некие дички с колючками типа кактусов....у моих сеянцев колючек пока не выросло - даже из семян сибирской полукультурки ...но может на второй год могут появиться ?
А когда видно по сеянцу что это колонна ?

Александр Кузнецов · #436

irisovi duh писал(а): А когда видно по сеянцу что это колонна ?

Практически сразу, по всходам. У сеянцев- колонн, макушка растет толстой, почти одинакового диаметра с основным побегом. У сеянцев-НЕ колонн, макушка побега тонкая (по отношению к основанию побега), и сеянец растет сразу высоким (по сравнению с сеянцами колоннами). Это из одной партии посевов так. Их сразу можно отличить. Но, потом, к 4 годам, из первичного отбора первого года (сеянцев-годовичков), колонн может быть не много. Иногда наоборот, сомнительные по росту (промежуточные формы) с годами становятся колоннами. То есть, проявление колонновидности у сеянцев определяется к 4 годам. Это второй этап отбора. Все НЕ колонны либо удаляю (незимостойкие), либо прививаю на них необходимые сорта. Они прекрасные подвои!
Ну, и потом, отбор по плодоношению. И окончательный, по годам, по зимостойкости. Это в моих условиях (для Сибири). Как-то так?

irisovi duh · #437

Александр Кузнецов, понятно ....колонн из сеянцев у меня пока не намечается , но черенок Важека вроде укоренился и выпустил листики. Его можно на улице оставить зимовать или лучше в тепле зиму передержать ?

Александр Кузнецов · #438

irisovi duh писал(а):Александр Кузнецов, понятно ....колонн из сеянцев у меня пока не намечается , но черенок Важека вроде укоренился и выпустил листики. Его можно на улице оставить зимовать или лучше в тепле зиму передержать ?

Если семена НЕ от сортов колонн, то может и не "наметиться"? либо появятся сорта, типа "компакты" и "обрастающие колонны". Лишь опыленные Важеком дадут в сеянцах колонны!? У меня происходило именно так, в опытах с сортами колоннами Кичины В.В. (других не было на тот период)!?

Часть прививок сортов колонн оставлял без укрытия, привитые на высоком штамбе, включая и сорт Важек Макентош. Прошедшую зиму всё зимовало нормально. Но, ниже -36 градусов температура не опускалась.

А привитые и выращиваемые в контейнерах, лучше хранить либо в "прикопке", либо в подвале, при температуре -4 град. Почему? Им нужен покой. И корневая в тепле может выпреть?

irisovi duh · #439

Александр Кузнецов, да кто его знает что там абхаз у которого я яблоки покупаю в своем саду выращивает

может и колонны ? Осенью приедет торговать я его спрошу ради интереса т к сеянцы шибко разные все получились. Несколько карликов с очень длинными листочками, несколько краснолистных.
Это здорово что Важек минус 36 выдерживает ! Оставлю зимовать в грунте с укрытием - это лучше чем дома на окне или в холодильнике, но закажу опять черенки на всякий случай на весну.

Кариночка · #440

Может кто подскажет питомники на юге россии? Нужны саженцы колоновидных яблонь, груши, персиков.

Андрей Васильев · #441

Кариночка писал(а):Может кто подскажет питомники на юге россии? Нужны саженцы колоновидных яблонь, груши, персиков.

Если не 1-2 саженца, то за колоннами вероятно лучше обратиться в питомник Качалкина http://www.opitomnik.ru/

бодж · #442

Понятно, что колонны надо вести в один ствол, но причин почему это не всегда получается, вагон, ну соответственно идёт выращивание(как принято здесь на форуме называть) дров с единичными плодами. Как быть, существует ситуация когда уже наличествуют мощные качественные дрова(многолетние), какие действия существуют для получения значимого урожая(кроме раскорчёвки)? Кто нибудь пробовал использовать ретарданты на колоннах и каков эффект?

babay133 · #443

бодж писал(а):Понятно, что колонны надо вести в один ствол, но причин почему это не всегда получается, вагон, ну соответственно идёт выращивание(как принято здесь на форуме называть) дров с единичными плодами.

Единичные плоды на "дровах" это особенности конкретного сорта в данных условиях, вообще чем больше дров, тем больше и плодов с дерева на нормальном сорте.

Александр Кузнецов · #444

бодж писал(а):Понятно, что колонны надо вести в один ствол...

Вовсе не обязательно в один ствол. В несколько: и ниже деревья и "срок службы" больше.. А что урожай мал, так причин много, это и сорт, и подвой, и агротехника, и условия перезимовки и т.д. Вообще яблоня "колонна"- "капризная дама". Однако, если сорт соответствует климату участка (и т.д.), то нормально плодоносит и в несколько стволов (компактным деревом).

О том что случается такое что колонны сорта не плодоносят, речь шла в первой части. Я приводил пример по Европе даже, и по европейским сортам. Со ссылкой, цитатами и причиной, касаемо агротехники. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1455
И далее пример плодоношения при смене агротехники участников темы. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1455

Про обрезку тоже было http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1380 http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1395

бодж · #445

Насчёт сортов, когда появились первые колонны (им лет 15 Останкинское и иже с ним) других сортов просто не было. Сегодня они метра по четыре .Какие были подвои конечно мне неизвестно.(но естественно неправильные)Поначалу верхушки обмерзали, я старательно обрезал лишние побеги, через пять лет мне это надоело и они были предоставлены сами себе.(удобрения соответственно вносились, подкормки,мульча, прополки, всё как положено). , Последние года три на каждом дереве приблизительно 20-30 яблок по сравнению с их ровесниками обычными яблонями, ничто. На обычных всё подпорках под ветки. скоро опять ставить. Второй заход Валюта, Президент, Малюха .... сегодня от 2.3 до 3,5 метра (7-8лет)яблок по 2-3 штуки на дерево, цветение убогое, но не до такой степени конечно, не 2-3 шт, но и не как на обычных. Относительно агротехники, лист шикарный, в этом году на обычных парша, а на этих всё чисто, удобрения всевозможные и обычные, и хелаты. Опрыскивания по схеме пестициды, фунгициды, Брексил, Мегафол... Осталось с бубном поплясать. Дрова выросли качественные на заглядение, вот думаю надо ли ждать еще семь - восемь лет, или уже пора пройтись бензопилой.

Александр Кузнецов · #446

бодж писал(а):Насчёт сортов..

Есть интересная информация о том как "появились первые колонны" от Качалкина М.В. и почему они оказались малоурожайными?

На счет Валюты и Президента.. у меня они не выживают ввиду низкой морозоустойчивости. Малюха же вполне урожайный сорт. http://my.mail.ru/community/sad-i-mikor ... i/359.html

Однако, и с урожайными европейскими сортами такое случается. И почему. Ссылки откройте.

Александр Кузнецов · #447

бодж писал(а):Насчёт сортов...
Относительно агротехники, лист шикарный, в этом году на обычных парша, а на этих всё чисто...

Вот почему: в институте велась селекция по устойчивости к парше на сортах- колоннах.

"Во Всероссийском селекционно-технологическом институте садоводства и питомниководства (г. Москва) из гибридных потомств, полученных с участием доноров колонновидности и устойчивости к парше, выделены сорта Валюта, Лукомор, Триумф, Сенатор с геном Vf, а также Червонец и Марат Бусурин с геном Vm (56). ". (СЕЛЕКЦИЯ ИММУННЫХ К ПАРШЕ СОРТОВ ЯБЛОНИ, ПРОБЛЕМА СТАБИЛЬНОЙ УСТОЙЧИВОСТИ И ВОЗМОЖНЫЕ СПОСОБЫ ЕЕ РЕШЕНИЯ (обзор) Н.Н. САВЕЛЬЕВА http://www.agrobiology.ru/1-2010saveleva.html )

BECHA · #448

[quote="бодж"] Дрова выросли качественные на заглядение, вот думаю надо ли ждать еще семь - восемь лет, или уже пора пройтись бензопилой.

[/quote]И за все эти годы вы не утрудили себя собрать семена из них и вырастить сеянцы отобрав по продуктивности??
Ну, а что вы хотели, на готовенькое и что бы оно ещё и было урожайное-доделаное??

Вам Кичина вывел какие-то сорта более-менее растущие колоновидные, а далее уже вы САМИ своими уж ручками доделывайте мсорта, благо вам такую возможность ПРЕДОСТАВИЛИ такие энтузиасты как Кичина..

Крупномер · #449

А у сорта Московское ожерелье по вашему есть существенные недостатки?

бодж · #450

В смысле ?" по продуктивности", дрова повторяю качественные, но поскольку в пиломатериалах не нуждаюсь, то и юмор по поводу семян не слишком оценил , это для " духов", мне бы хотелось яблок, по возможности. Лавры селекционера меня не прельщают, слава создателю недостатка оных, даже на ветках форума не наблюдается.
Попробую подытожить инфу из ссылок: неправильные сорта; неправильные подвои; даже если правильные, то без мульчи слоем 15 сантиметров, свежепроизведенного навоза и мицелия редких грибов результат не гарантирован. Возможно я плохо смотрел фото (не рекламные) но на них в основном 2-3 летние палки с десятком полтора яблок. Но меня интересовали 7-8 (15) летние деревья, как выглядит счастье и как его добиться в моём случае.