Органические удобрения и их применение.

Зося · #101

julia, что то Флоравит Гугл плохо знает....где можно про него почитать?

lucienna · #102

Зося писал(а):Флоравит Гугл плохо знает.

Зато Яндекс знает http://www.piluli.ru/product/Floravit_Eh http://www.medkrug.ru/medicament/show/10533
Чем он растюхам поможет?

AI · #103

julia писал(а):Флоравит-3Р

Юля, по препарату Флоравит-3Р в Яндексе только это: http://www.kstu.ru/servlet/contentblob?id=92255
В магазине его тоже нет, поэтому и не заинтересовал. Или его можно где-нибудь приобрести по дешёвке?

Раз уж зашла речь о препарате, в названии которого есть слово Флора, расскажу о впечатлениях с "семинара"
по препаратам Флора-С и Фитоп-Флора-С. Алтайский АПК "Витус" освоил выпуск очередного препарата на основе Bacillus subtilis ( на её основе давным-давно выпускаются Фитоспорин в Башкирии и Экстрасол и Бисолбисан в Питере) и уже несколько лет агрессивно, другого слова не подберёшь, завоёвывают рынки сбыта по всей стране. Одна дамочка с очень хорошо подвешенным языком ездит по различным городам, организует там рекламные собрания, где, в лучших традициях ГЕРБАЛАЙФА рассказывает о преимуществах этих препаратов публике. Я был два года назад на таком "семинаре" в Москве, дамочка рассказывала о чудо-препаратах на Народном радио у ведущей родом с Алтая и, не сказав ничего о составе препарата, просто организовала себе аудиторию, а Народное радио слушают, в основном, пенсионеры. Ведущая, которой я послал потом письмо с замечанием, что не стоит рекламировать препараты, о которых понятия не имеешь, без, хотя бы, предварительного поиска в интернете, ответила, что ей стыдно, она была введена в заблуждение, дамочку заставили после оплатить эту свою рекламу.

На семинаре я, как будто, окунулся в давнюю атмосферу cеминаров Гербалайфа или другого товара, распространяемого через систему многоуровнего маркетинга. Огромное количество научных слов, превосходных эпитетов этим препаратам-панацеям, очень мало информации о составе, ловкие уходы от вопросов, например, чем же их препарат отличается от аналогов, подаётся так. что аналогов не существует, это новейшее открытие. В этом деле дамочка ОЧЕНЬ талантлива.

И о цене, 10-граммовый пакетик Флора-С стоил тогда 50 руб, другие формы тоже были существенно, в разы, дороже аналогов, Фитоспорина и Бисолбисана. Вот такое околпачивание не шибко разбирающегося народа. Один дед передо мной купил аж 10 пакетиков. на 500 руб, чтобы избавиться от парши на яблоне. Покажите мне того человека, который мог бы победить паршу с помощью Bacillus subtilis.

Реклама в других городах обычно через местные газеты.

julia · #104

Александр Иванович! Чудес, конечно, не бывает, но сенная палочка , в общем-то, хорошо помогает повысить иммунитет растений. Понятно, что жесткая химия действует искореняюще.. но для эффективности надо точно знать сроки, дозы, периодичность применения... а Флора-С, Фитоп, Фитоспорин, Экстрасол - действуют на стадии профилактики. И не гарантируют 100% результат. Что касается Гербалайфа, вернее методов распространения... сейчас очень активно продвигают препараты серии Сияние.. В принципе, смысл их "работы" понятен" - активные метаболиты. Но только на них полагаться, все же не стоит. Еще сейчас атакуют представители природного земледелия... Но я сторонница брать от всех - целесообразное и полезное. Например, сидераты, вполне уместны на дачном участке. Препараты для быстрого компостирования - тоже, полезные микроорганизмы - и им есть что делать на участке. Но нужна система, а не схоластика... О Флоравите обязуюсь написать подробности. Только сил после гриппа наберусь... а то я даже посевную запустила с этой гадостью... Берегите себя...

AI · #105

Юля, выздоравливай!

Сенной палочкой у большинства форумчан огороды уже хорошо заселены, мы с Аниной, например, просто растворяем пластину в бочке с поливной водой. Несколько лет, пока был новинкой и на форуме делались коллективные закупки, пользовались и экстрасолом, потом остановились, всё-таки, на доступном и более дешёвом фитоспорине.

Несколько лет назад ты мне посоветовала от корневых гнилей огурца триходермин, тогда, кстати, жутко дефицитный, тоже нельзя было купить в магазинах, с тех пор в продаже появился и Глиокладин с тем же действующим микроорганизмом. Огурцы мои стали чуть меньше страдать от корневых гнилей, но, увы, поражающихся растений слишком много, хотя сорта использую устойчивые, наверно, возбудители корневых гнилей аннотаций не читают. Да и уменьшение числа поражённых растений я отношу во многом на счёт температурно-влажностного режима, хороших солнечных лет.

Получается, что средства с микроорганизмами и активизирующие иммунитет средства работают как БАДы для человеческого организма, они СПОСОБСТВУЮТ здоровью, но, лекарствами не являются.

Так, что же мне делать с корневыми гнилями? Я из-за них ни одного хвалёного китайского огурца не попробовал, загибаются из года в год, сколько ни пытаюсь. Севооборот не помогает. Дезинфицировать почву по-серьёзному? Хочу попробовать сделать это перекисью водорода, пролить огуречную тепличку, ведь, обработать паром, как в промышленных теплицах, возможности, естественно, нет.

Ким · #106

ЛЕНИК писал(а):Таня, я покупаю такой навоз(у меня Биуд) много лет, кормлю им все, цветы, кусты и овощи, обычная азотная подкормка. Домашние цветы им хорошо кормить, в отличие от коровьего, конский без запаха.

У нас такой Буцефал стоит 90 ре а 0,5 л и рассчитан на ведро... Это не дорого разве? Если нет - то куплю, только посчитать надо, на сколько ведер...

ЛЕНИК · #107

Ким, Полина, я покупаю пятилитровку Биуда за 120-130 р, это недорого для меня, и на ведро я развожу стакан, не так как в инструкции, мне надолго хватает. Буцефал, да, дорогой.

Татьяна Беликова · #108

Вот отгриппую, тоже поищу по городу - какие пятилитровки и почЁм есть сейчас у нас. Надо уже всем запасаться к сезону. Уж очень заинтерисовалась "компотиком" на основе конского навоза

ЛЕНИК · #109

Сегодня видела в продаже, 175 рэ, кризис однако!

Ким · #110

А листовой опад - тоже мельчить или так можно в грунт добавлять?

BECHA · #111

Ким писал(а):А листовой опад - тоже мельчить или так можно в грунт добавлять?

Зависит от того нужна вам или тому устройству которым вы собираетесь измельчать оргостатки физкультура или нет.

Микроорганизмы активно развивающиеся на древесине при добавлении мочевины (10-15 кг/т на сухую целлюлозную/лигнифицированную массу) сильно ускоряют разрушение древесины.

В вашей зоне при создании "тёплой грядки" в изьятый грунт, планируемую почву насыпаемую на таким образом закомпостированую оргмассу логично подмешать 0,3-0,5% известкующего материала. Песчаные почвы для практически всех однолетних культур малопригодны (у них низкая как естественная плодородность так и потенциальная в отличии от глин которые имеют высокую потенцеальную плодородность достижимую минудобрениями, мелиорантами и введением в севооборот культур с высокой биопродуктивностю формирующих большое кол-во целлюлозсодержащих пожневых остатков, в вашей регионе есть зона глинистых почв/грунтов к северу от Оби, для севооборота исползовать рожь и овёс).

ПС: Вероятно логично открыть отдельную тему "Удобрение Почвы" (сбросив туда мои сообщения на форуме относящиеся к модификации плодородия почвы, эдаких ликбез химии почв..).

BECHA · #112

Замечу, растения не "знают" что такое органические удобрения, им любые удобрения источник одних и тех же ионов/соединений элементов питания.
Да и удобрение всё же почвы, а не растения.

PAVEL_71RUS · #113

Недалеко от дачи есть заброшенная ферма. Полуразвалившиеся коровники , а рядом с ними бурты высотой по 2-3 метра , которые судя по всему когда-то были навозом. Заброшены уже давно , навскидку лет 10-15 , бурты все поросли крапивой , кое-где поросль молодых деревьев.

В буртах от навоза не осталось и следа , копал там - обычная черная земля. И вот такой вопрос возник - будет польза от этой земли если я её начну под кустарники и деревья подсыпать. Или за давностью лет там нет ничего полезного , всё в растущую крапиву пошло

BECHA · #114

"За морем телушка полушка, да рубь перевоз."
Зависит так же на/в какую почву вы собриаетесь эту прикоровниковую почву вносить. Более всего в таком "перегное" фосфора, т.е. как низко-%-ое фосфорное можно исползовать с дополнением минудобренями-"мелиорантами" оставшихся 5-и элементов. С микроэлементами в "перегное" всё ОК, более разумно такой перегной использовать для овощей и подобных культур с мелкой корневой (земляника и подобное).
Вы случаем не в р-не Грибоедова?

boriz · #115

Pavel, я бы на вашем месте не сомневался. Ведь это чистая органика, наши южные чернозёмы отдыхают.
И все элементы из толщи перегноя никуда не делись, а та крапива, в которую "всё пошло", тоже никуда
не делась, тут же упала и перегнила. По мере транспортных возможностей, я бы просто формировал
из этого добра целиком грядки, слой земли в саду. Пока окружающие тормозят.

julia · #116

Pavel! Берите, пока можно, и как можно больше.... . Одно лишь условие - набирая перегной в мешки или телегу, сразу просеивайте через мелкоячеистую сетку (грохот), чтобы сразу удалить всходы, корневища сорняков и личинок и взрослых вредителей (в таких кучах очень любят жить личинки хруща, июньского жука, медведки и т.д.).
Если времени на эту процедуру не будет, то не разносите перегной по участку, а сложите в кучу и накройте пленкой. А потом постепенно будете очищать грунт от "хлама" и мульчировать деревья или заправлять грядки...

Бусяша · #117

Под крапивой земля самая вкусная. Надо брать однозначно!

BECHA · #118

Бусяша писал(а):Под крапивой земля самая вкусная. Надо брать однозначно!

Если только к вам везти.. там всё же и так чернозем с приличной гумусностью на отличных лёсовидных суглинках с доломитизировыми известняками. Древний навоз промытый дождями мало отличается от обычных-местных почв, разве что повышенным содержанием фосфора. "За морем телушка полушка, а рубь перевоз."

У Платонова есть рассказ Епифанские шлюзы, очень полезно почитать:
http://imwerden.de/cat/modules.php?name ... ok&pid=707
http://thelib.ru/books/platonov_andrey_ ... -read.html

Между прочем р-он Епифани был на Руси-России несколько веков назад самый северный где выращивалась конопля.

julia · #119

Весна! а можно ссылочку на эту инфу (р-он Епифани был на Руси-России несколько веков назад самый северный где выращивалась конопля)?

Окси · #120

ВЕСНУль, ну а толку от такой конопельки? Только по прямому назначению.
Меня сосед все подначивал выращивать ее, лет 15 назад, ужо сам ушел в мир иной. Не соблазнил почему-та. Но - яблоки у нево нечем не поражалис, а росла конопелька под яблонями. И ничем не опрыскивал.
за орфоргрвафию прошу простить))

julia · #121

Так конплю всегда рядом с огородом и садом держали.. и никому в голову не приходило, что ее можно курить... Вообще, растение не виновато, что люди - уроды.. Оно очень полезное, к тому же из конопли выделены вещества (не наркотики), помогающие лечить некоторые виды онкологии и облегчить протекание болезни Альцгемера. Про композитные материалы на основе волокна конопли - молчу!!!! Во все мире восстанавливают ее производство... только нужны нормальные сорта, а не марихуана...

BECHA · #122

julia писал(а):Весна! а можно ссылочку на эту инфу (р-он Епифани был на Руси-России несколько веков назад самый северный где выращивалась конопля)?

Юлия, так вот сходу и не найду, упомяналось в каком-то литературе по выращиванию конопли.
У конопли в севооборотах несколько серьёзных плюсов, зелёный "гербицид" как и рожь, гречиха при малом кол-ве вредителей, её можно рано сеять и она не боится заморозков при этом в переработку идёт всё растение являющееся одновременно ценным пищевуым продуктом и урожайным источником целлюлозы, территория России для неё хорошо приспособлена.

julia · #123

Весна! Все это чудесно, но мне бы ссылочку

- источник информации, желательно официальный (научный или документальный)... буду признательна за помощь (это я для сайта rosflaxhemp.ru интересуюсь)

BECHA · #124

julia писал(а):Весна! Все это чудесно, но мне бы ссылочку - источник информации, желательно официальный (научный или документальный)... буду признательна за помощь (это я для сайта rosflaxhemp.ru интересуюсь)

Мне тут рассказывал человек из Благо. что у них сеяли сорта низкоалкалоидной конопли (пензенские?) не хотят расти, а местная дикая-одичавшая 2-хметровая.. говорят в южно-центральной Якутии есть даже что-то дичающее.. и это с их заморозками убойными.. во фантастическая адаптивность!

Жаль социальный и государственный тоталитарный догматизм свел на нет исползование такой ценной культуры ни чем не опаснее табака в селском хозяйстве. То же с маком.
Ведь хорошо известно что государственный тоталитаризм распространяет и курирует внедрение сильных наркотиков, любое агенство по "борьбе с очередным злом" это контора по внедрению и поддержанию самых выгодных форм это самого "зла", государство это большой бандит-мафия.

PAVEL_71RUS · #125

ВЕСНА прав насчет конопли , на гербе Епифани через которую я регулярно езжу по дороге в деревню изображены зонтики этой травы.

Почвы в этом районе и правда неплохие , но у нас как раз северная граница черноземов , в Веневе или Серебрянных прудах где регулярно бываю на мой взгляд почвы не хуже.

У нас многие фермеры растят там неплохую картошку , капусту , лук красный из тех краёв по всей области знаменит. А вот приличные яблоки , особенно зимних сортов везут из более южных областей , покупаю Лобо(моё любимое) из Липецка-само то , а вот местные похуже , хотя растут всего на 100 км северней .

Но землю из буртов все-же буду потихоньку использовать , в первую очередь в огурцы подсыплю. На участке есть места оставшиеся от снесенных хоз. построек , там почва явно требует улучшения.

julia · #126

А в каком, хоть, месте?

PAVEL_71RUS · #127

Если географически то я на самом юге Кимовского района Тульской области , из ориентиров - рядом Куликово поле, известно думаю всем в стране.

julia · #128

Павел! Спасибо за информацию... Жаль далеко....

vazonov11 · #129

да, далековато.

Лентяйка · #130

Уважаемые форумчане, интересно услышать Ваше мнение об органических
удобрениях Башинкома (ОЖЗ Кузнецова).

гуми-оми, хозяин-батюшка, бионекс-1

Представляют собой ферментированную органику, иногда с добавлением
минеральных удобрений

Понятно. что цена продукции (40 руб за маленький пакет) не позволяет
применять в больших объемах. Просто нет смысла. Мне интересно
точечное применение органики ( в лунку, в рядок при посадке, в грунт для
рассады) для культур, которые не любят свежий навоз.

Есть небольшой опыт применения гуми-оми. Продукт похож на гумус
с выраженным аммиачным запахом при вскрытии пакета.
Первое впечатление - норма расхода, указанная производителем, сильно
занижена. 1 пакет ( 1 кг) явно маловато на 10 кв. м. Гумус такая штука,
сыпь его, да сыпь.

АнжеликаD · #131

Уважаемые форумчане, подскажите, можно и нужно ли в землю для рассады вносить природный цеолит? Мужа послала в магазин за вермикулитом, а он еще и цеолит принес! Я сейчас рассаживаю томаты...вот и думаю можно в землю добавить цеолит или нет

!

AI · #132

АнжеликаD писал(а):Уважаемые форумчане, подскажите, можно и нужно ли в землю для рассады вносить природный цеолит? Мужа послала в магазин за вермикулитом, а он еще и цеолит принес! Я сейчас рассаживаю томаты...вот и думаю можно в землю добавить цеолит или нет !

Анжелика, вреда от цеолита точно не будет, лишь польза.

"Внесение в почву цеолитов дает двойную выгоду: обеспечение длительного действия внесенного удобрения (эффект пролонгирования) и предотвращение вымывания питательных веществ. Это вызвано тем, что цеолиты характеризуются значительным суммарным объемом пор и способны к ионному обмену питательных веществ удобрений"

http://www.ceolit.smila.com/op.htm

Ким · #133

АнжеликаD, а много принес? Я планирую пригоршню в лунки при посадке добавлять...

АнжеликаD · #134

AI, спасибо за информацию!
Ким, Полина, да нет, принес всего 200 мл...я его в землю вместе с вермикулитом кинула при пересадке! Сколько вносить цеолит не написано было на упаковке...я немножко поэтому сыпанула! Теперь еще куплю, раз вещь хорошая

!

Ким · #135

АнжеликаD, посмотри http://farmranch.ru/udobreniia-khimikat ... t-zeoflora У нас такой везде продают, я потихоньку прикупаю...

АнжеликаD · #136

Спасибо Полина, буду теперь такой покупать

!

Лентяйка · #137

Есть такое удобрение - гумат калия. Продаётся в таких малююююсеньких пакетиках. Содержит гуматы, калий, микроэлементы. Производители предлагают замачивать в нем семена. Или как водорастворимую подкормку. Фермерам предлагают мешать в баковую смесь с гербицидами. А есть ли эффект от этих гуматов, как считаете.

Бобер · #138

Бульбаш писал(а):Утверждение Бобра о том, что перекорм золой не может привести к дифициту магния считаю ошибочным.
IMG_20170629_162303.jpg

Если в почву попадает в избытке какое-то минеральное удобрение,то в результате химических реакций в земле,в растение могут не поступать другие важные элементы.Земля как бы их запирает и само растение вынуждено питаться только этим избыточными элементами.В результате в растениях нарушается баланс этих элементов.И нельзя еще забывать о воде.В золе очень много кальция,а его переизбыток ведет к запиранию калия,магния,маранца и цинка.Т.е затруднено поступление этих элементов в комплексе,да еще плюс к этому редкий полив.Думаю,что переизбыток золы в вашем случае-мина замедленного действия и одной подкормкой только одним магнием не обойтись.Как - то подслушал один интересный разговор агронома и механизатора на поле.Привезли минералку для капусты,но уже лишняя машина.Возвращать не стали."Сыпте сыпте,с поливом капуста все слопает". Вот и думайте.

Миста · #139

А как можно нейтрализовать лишнюю золу в почве, и чем? Закислить? Травяной бражкой полить?

Бобер · #140

Миста писал(а): А как можно нейтрализовать лишнюю золу в почве, и чем? Закислить? Травяной бражкой полить?

Зола - это едкая щёлочь.Щелочь хорошо нейтрализуется кислотами типа уксус,лимонная кислота и даже капустный рассол,вот кислотность в почве убрать легче,чем щелочь и на это надо время. Можно посеять на это место сидеральные культуры и заделать их в почву,добавить органики,положить мульчу из трав.Я в прошлом ошибся и хорошо "посолил" золой теплицу. Потом еще добавил суперфосфат-получилась хорошая каша,как позже я узнал из литературы.Два года толком урожая не получалось-пока не затопил полностью теплицу водой по осени пару раз и не посеял в ней рапс с последующей его заделкой в почву.Весной добавил органики и положил мульчу из сена.Сейчас все нормально тьфу -тьфу.

Миста · #141

Бобер писал(а):Зола - это едкая щёлочь.Щелочь хорошо нейтрализуется кислотами типа уксус,лимонная кислота и даже капустный рассол,вот кислотность в почве убрать легче,чем щелочь и на это надо время. Можно посеять на это место сидеральные культуры и заделать их в почву,добавить органики,положить мульчу из трав.

Спасибо! В этом году уже дважды выкладывала на такой участок остатки от травяной бражки (это у меня 4 куста малины). Про сидераты как-то забыла. У меня есть из быстрорастущих гречиха. Мне должны скоро торф привезти. Может его сначала, а потом сидераты? А если купить закислитель (есть, наверное, в продаже?), смешать его с торфом?
Малина там хорошая была, но уже второй год плохо зимует и желтеют листья по всей высоте веток. Пока поняла в чем дело, упустила время. Там даже сорняки перестали расти.

Бобер · #142

Миста писал(а):смешать его с торфом?

Торф свежий уже имеет кислую реакцию изначально, пока не полежит год в буртах.

Миста · #143

Бобер писал(а):Торф свежий уже имеет кислую реакцию изначально, пока не полежит год в буртах.

Так в том то и дело, что кислый. Я заказала 5 мешков для гортензий и азалий. Вы извините, что я так к Вам пристаю с вопросами

Так засыпать мне малинник этим кислым торфом? Будет толк? Я просто первый раз "борюсь" с щелочной почвой.

Dim · #144

Полейте этот малинник раствором сульфата аммония. Ситуация моментально улучшится.
Торф бывает рыжий - кислый и чёрный - слабокислый или даже ближе к нейтральному.

Миста · #145

Dim писал(а): Полейте этот малинник раствором сульфата аммония. Ситуация моментально улучшится.
Торф бывает рыжий - кислый и чёрный - слабокислый или даже ближе к нейтральному.

Но, ведь нельзя смешивать азотные удобрения с золой, аммоний утратит свои свойства в щелочной среде. Или я путаю чего-то? У меня есть эта соль, я везде ее применяю понемногу, особенно для морковки, чтобы ровной росла. Знаю, что сульфатом аммония практически не возможно перекормить растения, полезная химия.

Dim · #146

Так Вы же его не в золу будете вносить, а всё-таки в почву, пусть и несколько подщелоченную

Тем более раствором (чтобы быстрее, равномернее и эффективнее).
Это не столько химия (в отличие от средств защиты от болезней и вредителей), но азотное удобрение с кислой реакцией, подвинет ph.
Перекормить можно, но мы же такой цели не ставим ))

Бобер · #147

Миста писал(а):Так засыпать мне малинник этим кислым торфом? Будет толк? Я просто первый раз "борюсь" с щелочной почвой.

...мульчирование торфом,если его у вас в избытке, не повредит малине и переходя в почву лишь улучшит её состав. Применение мульчи из торфа очень эффективно для малиновых кустарников.

Цветочек · #148

Народ я тут разжилась перепелиными помётом. Его так же разводить как куриный? В 20 раз?

Миста · #149

Цветочек писал(а): Народ я тут разжилась перепелиными помётом. Его так же разводить как куриный? В 20 раз?

Это Вам очень повезло. Шикарное удобрение, лучше куриного. Наши друзья держат перепелов, нам иногда подкидывают. Вот как надо с ним поступить. Я уже спец в этом))) В перепелином помете есть одно вредное вещ-во, токсин - мочевая кислота. От нее надо избавиться. Короче, без лекции. Я делаю так: заполняю половину 15 л ведра пометом, остальное водой, т.е. 50/50. Стоит две недели, приезжаю на дачу, помешаю палкой и опять закрою не плотно крышкой. Потом (это очень важно) беру 0,5 л этой настойки на 10 л воды. И уливаю, все, что надо. Еще в перепелином помете есть такие вещ-ва, забыла название, кот. избавляют почву от инфекций. Так что и удобрение и лечение почвы в одном флаконе.
Удачи, тезка!

Цветочек · #150

Я в бочку на 6 вёдер положила примерно третью часть остальное вода. Стоит уже месяц и потихоньку все подкармливаю. В Лейку литров на 8 пол литра этого раствора. Особенно нравиться розам. А вот перчики немного сожгла. Но уже очухались.