Рябина

[oldsasha]

Zaryanka, Елена, давайте разберёмся: те виды, что Вы привели в качестве примеров (Рябину Кёнэ и р.Вильморена), они, действительно, относятся к дальневосточным/китайским видам и, кстати, в наших краях долго не живут, вымерзая в суровые зимы. Поверьте, обе росли по многу лет ...
На фото же изображена плакучая форма рябины обыкновенной Sorbus aucuparia f. pendula, природная мутация, у побегов которой отсутствует свойство отрицательного геотропизма, присущего большинству деревьев. Эта форма рябины давно появилась в России, в Питерском БИНе она появилась до 1857 года, в ГБС с 1947. Так что утверждение про "не у нас" как-то ни чем не обосновано...
Вы пишете "заметны следы прививок", но тут только одна прививка - в штамб сеянца рябины обыкновенной. Всё остальное формируется обрезкой, которая и придает некоторую причудливость.. Причем не требуется ни сетки, ни подвязки ветвей, они превосходно растут безо всякого вмешательства...

[Zaryanka]

Хочу исправиться: всё-таки на последней фотографии - Рябина гибридная. Раз лист лопастный, а нижние его доли рассечены до средней жилки, это вид - Р. гибридная, а не Р. промежуточная, у которой лист просто перистолопастный. А на предпоследней - уточняю - гибрид рябины Арнольда. oldsasha, согласны? И насчёт формы дерева рябины, которую можно прививками создать, гнутьём и обрезкой.

oldsasha, видите - прививка вприклад.

[АндрейВ]

Вы пишете "заметны следы прививок", но тут только одна прививка - в штамб сеянца рябины обыкновенной. Всё остальное формируется обрезкой, которая и придает некоторую причудливость.. Причем не требуется ни сетки, ни подвязки ветвей, они превосходно растут безо всякого вмешательства...

Александр абсолютно прав. Прививка здесь только одна, ну и вначале формирования-обрезка на внутреннюю почку... Елена, вам следует прислушаться.

[nickn]

tо АндрейВ.
Добрый день, Андрей. Подскажите - как лучше обрезАть рябину. Сорта: Бурка, Гранатная, Ликёрная, Титан. Три года растут, высота максимум 1 м. Сколько делать штамб в высоту? Много веток очень низко отрастает, их убирать? Не хочется получить высоченные деревья с ягодами на макушке.

[АндрейВ]

Если за три года эти рябины не превышают 1 метра, то предположу, что при выкопке была очень сильно повреждена корневая система и рябины до сих пор не оклемались. Посему: уход, уход и еще раз уход ну и подкормка разумеется. Что касается обрезки, то представьте фото и тогда я смогу что-то определенное посоветовать.

[Андрей Васильев]

предположу, что при выкопке была очень сильно повреждена корневая система

Ну и прошлый год был очень сухой, а у рябины корневая система сильно поверхностная. Может поэтом то же? То есть за первые год-два она все таки укоренилась, а прошлый год мучалась от засухи?

Н у и в добавок нечего там резать если она не растет.

[oldsasha]

Хочу исправиться: всё-таки на последней фотографии - Рябина гибридная. Раз лист лопастный, а нижние его доли рассечены до средней жилки, это вид - Р. гибридная, а не Р. промежуточная, у которой лист просто перистолопастный. А на предпоследней - уточняю - гибрид рябины Арнольда. oldsasha, согласны? И насчёт формы дерева рябины, которую можно прививками создать, гнутьём и обрезкой.

P1190159.JPG

oldsasha, видите - прививка вприклад.

Елена, все мои рассуждения касаются лишь фото в сообщении № 287, где они в безлистном состоянии. С определением вида/сорта в остальных фото не спорю, поскольку многие рябины схожи фенотипом, ну и при повторных скрещиваниях часто проявляются одни и те же признаки с некоторыми вариациями...

Прививки вприклад, простите, не вижу...

Саша

[oldsasha]

nickn, у рябины очень поверхностная корневая система, ей может просто не хватать влаги при ограниченном поливе или его отсутствии. Так что, как советовал АндрейВ, уход и уход. От себя добавлю, что регулярный полив Вам в помощь, ну и для облегчения - приличный слой мульчи, который удержит влагу от излишнего испарения.

Саша

[A.S.S]

Заинтересовался плодовой рябиной. Перечитал много информации на разных сайтах.Информация об одних и тех же сортах очень отличается. Но наткнулся на форум и пользы получил больше чем от всего прочитанного раньше. Спасибо Всем за информацию .так сказать из первых уст про сорта плодовой рябины. Теперь буду думать,что больше нравится,и где искать хотя бы черенки интересных сортов.Удачи Всем.

[oldsasha]

A.S.S, чуть бы пораньше Вы заинтересовались бы этой темой, так помог бы с черенками, теперь уже почка практически на всех сортах разбита...

[A.S.S]

A.S.S, чуть бы пораньше Вы заинтересовались бы этой темой, так помог бы с черенками, теперь уже почка практически на всех сортах разбита...[/quote
Спасибо.Буду иметь в виду,на будущее.Если не затруднит, напишите в личку пожалуйста,-какие сорта у Вас есть.Буду весьма признателен.

[olgafom]

Спасибо Всем за информацию .так сказать из первых уст про сорта плодовой рябины. Теперь буду думать,что больше нравится,и где искать хотя бы черенки интересных сортов.Удачи Всем.

В феврале-марте были в Мичуринском саду.

[A.S.S]

Фото в студию...

Фото 9-го июля сделаны. Дерево часть дня затенено. (рядом огромные тополя и еще ближе большая береза)
На молодом приросте лист чуть отличается (более резной)

По листу похожа. А что же было осенью,когда созрела?...Цвет ягод,вкус. Спасибо.
p.s..сам ищу Ликёрную,но именно ту как в описании.

[Андрей Васильев]

A.S.S, Вот моя БУРКА

Вкус сложно описать. Я не любитель рябины как выяснилось. Но конечно отличается от обычной и в лучшую сторону, но есть ее свежую не стал.
Собрал и засыпал в бутылку с водкой, через месяц процедил и с большим удовольствием принял внутрь (небольшими частями в течении некоторого периода времени ) Получилась ароматная жидкость, приятного цвета и интересного вкуса, довольно насыщенного.
Как по мне, так лучший способ для применения рябины. В этом сезоне повторю. Интернет предлагал еще вариант с пирогами, но я его отверг

[АндрейВ]

Андрей, а по вкусу она ближе к черноплодке или, допустим, к Сорбинке, Невежинской, Бурке?

[Андрей Васильев]

АндрейВ, так это Бурка на фото...
Сообщения первое чуть подправил, чтоб понятнее было.

[A.S.S]

A.S.S, Вот моя БУРКА

бурка.jpg

Вкус сложно описать. Я не любитель рябины как выяснилось. Но конечно отличается от обычной и в лучшую сторону, но есть ее свежую не стал.
Собрал и засыпал в бутылку с водкой, через месяц процедил и с большим удовольствием принял внутрь (небольшими частями в течении некоторого периода времени ) Получилась ароматная жидкость, приятного цвета и интересного вкуса, довольно насыщенного.
Как по мне, так лучший способ для применения рябины. В этом сезоне повторю. Интернет предлагал еще вариант с пирогами, но я его отверг

Внешний вид классный и применение достойное-алкоголь малыми дозами-безвреден в любых колличестах.

[A.S.S]

Уважаемые коллеги. Не секрет что некоторые сорта плодовых рябин образуют деревья значительной высоты,что думаю не очень удобно в саду.Вопрос такой:Использывал ли кто то низкорослые сорта в качестве "карликового" подвоя.Как реагирует сильнорослый сорт на ограничение роста(если оно есть).Не проявляется ли каких то признаков" несовместимости" или недостаточно прочного сростания прививки.Вопросы дилетанта опыта прививки рябин не имею, а в сети подобного не встречал пока.

[BECHA]

Не секрет что некоторые сорта плодовых рябин образуют деревья значительной высоты,что думаю не очень удобно в саду.

Вы преувеличиваете проблему, "не секрет" распространяется на пару сортов.

[oldsasha]

Не секрет что некоторые сорта плодовых рябин образуют деревья значительной высоты,что думаю не очень удобно в саду.

Вы преувеличиваете проблему, "не секрет" распространяется на пару сортов.

У меня Невежинская уже метров до 6-7 выросла за 12 лет. Остальные гораздо ниже.

[BECHA]

Не секрет что некоторые сорта плодовых рябин образуют деревья значительной высоты,что думаю не очень удобно в саду.

Вы преувеличиваете проблему, "не секрет" распространяется на пару сортов.

У меня Невежинская уже метров до 6-7 выросла за 12 лет. Остальные гораздо ниже.

О том и речь.. всего пара сортов высокорослые.

[Андрей Васильев]

Недавно упоминаемая Бурка вроде как низкорослая и думаю прививая на нее Невежинскую можно снизить рост. Вряд ли возникнет проблема несовместимости.

[BECHA]

Только Бурка не самая зимостойкая, точно не как Невеженская.
Да это и не понятно зачем особо снижать рост той же Невежинской дополнительно к формировке-обрезке расширяющей и осветляющей крону, рябина ведь не осыпается.

[Бобёр]

деревья значительной высоты,что думаю не очень удобно в саду.

О, да!
Терпеть не могу высокие деревья - загораживают Солнце.

[A.S.S]

Только Бурка не самая зимостойкая, точно не как Невеженская.
Да это и не понятно зачем особо снижать рост той же Невежинской дополнительно к формировке-обрезке расширяющей и осветляющей крону, рябина ведь не осыпается.

С моей точки зрения любая обрезка направленная на расширение -осветление кроны снизив высоту -увеличит площадь проекции дерева,что тоже не очень интересно,а вот снизить высоту через подвой и получить при этом здоровое , компактное дерево это направление по-моему интересней. Обсуждение подобных вопросов в официальных источниках не встречал,может этот вопрос и действительно не имеет под собой достаточных оснований для изучения,но это для науки ,а для любителя думаю что вполне подойдёт...Если конечно у Вас есть желание эксперементировать.

[АндрейВ]

У меня Сорбинка вымахала в 7 метров за 15 лет, диаметр корневой шейки 25 см, полагаю, что будучи привитой на Бурку, через несколько лет проявится несовместимость как у черешни привитой на вишню и облом неизбежен...

[Андрей Васильев]

АндрейВ, может конечно и так быть, но например 15 ти летняя антоновка не сильно меньше на сеянцах, однако на карликовых подвоях не отламывается

[A.S.S]

У меня Сорбинка вымахала в 7 метров за 15 лет

Вот вот. А на высоте 7 метров Сорбинку и Невеженскую с удовольствием будут кушать только дрозды,а я с высотой не дружу.
А Сорбинку многие выделяют за вкус. Мой ориентир написан в начале темы в ответе фромчанина " деревце в 12 лет не превышает 1,7 м." Ну или что то около этого.Я не ставлю перед собою цель собрать100кг. ягод мне хватит и 5 с одного сорта,если будет больше тоже не откажусь,а сортов думаю можно 3-4 иметь.

[BECHA]

[С моей точки зрения любая обрезка направленная на расширение -осветление кроны снизив высоту -увеличит площадь проекции дерева,что тоже не очень интересно,а вот снизить высоту через подвой и получить при этом здоровое , компактное дерево это направление по-моему интересней. .

Вам рябина не нужна, понятно. Выход: не сажать рябину.

"Для капитана для которого нет цели никакой ветер не будет попутным."

[Андрей Васильев]

A.S.S, 1,7 метра все же считаю утопия, либо широкие поле деятельности для экспериментов с подвоями, для движения к намеченной цели. Но это путешествие одиночки, ибо рябина не груша...

[A.S.S]

A.S.S, 1,7 метра все же считаю утопия, либо широкие поле деятельности для экспериментов с подвоями, для движения к намеченной цели. Но это путешествие одиночки, ибо рябина не груша...

Это не я придумал это я прочёл и во втором посте в этой темы и в описании сорта Десертная от самого И.В Мичурина.,но это соглашусь было бы очень интересно. А реально я думаю удерживать среднерослые сорта в пределах 2,5-3метра.а всё остальное оставлю на потом.

[A.S.S]

Я уже писал ,что хочу найти рябину"Ликёрную",но вот с каким вопросом столкнулся. В описании сорта чётко указано что плоды чёрного цвета и нигде я не видел описания листа этого сорта.Может кто подскажет где посмотреть. Потому что предложения на продажу есть,но демонстрируют то красные ягоды с рябиновыми листьями,то типичную аронию.При этом говорят ,что это именно то что Вы ищете. А методом проб и ошибок как то идти не хочется. Спасибо.

[Тимур&]

Я уже писал ,что хочу найти рябину"Ликёрную",но вот с каким вопросом столкнулся. В описании сорта чётко указано что плоды чёрного цвета и нигде я не видел описания листа этого сорта.Может кто подскажет где посмотреть. Потому что предложения на продажу есть,но демонстрируют то красные ягоды с рябиновыми листьями,то типичную аронию.При этом говорят ,что это именно то что Вы ищете. А методом проб и ошибок как то идти не хочется. Спасибо.

Не только вы задаетесь этим вопросом. Искал то же самое, хоть малейшее реальное описание. Спрашивал на форумах. Ничего информативного, только фото двух типов, про которые вы говорите и противоречивая информация. Известно только что распространяемая ныне "Ликерная" к мичуринской отношения не имеет, та считается полностью утраченной. А нынешняя - нечто более позднее с мичуринским брендом.

[boriz]

Это обсуждение заставило вспомнить старые замыслы.
Растёт у меня на даче рябина камчатская (бузинолистная).
Сажал на пробу, посмотреть как на вкус сама и как
возможный подвой. На вкус так себе, с урожайностью тоже
проблемы: цветёт хорошо, а ягод мало. Видно переопыление нужно.
Растений то два, но из одного источника. Видимо вегетативно
размножены с одного растения. Я их не трогаю, красивые.
Так вот, сидят эти две рябинки рядышком с 1989г. а до сих пор
не выше 1,8м. А у нас во дворе одной больницы давно уже растут
какие то гибридные рябины какой то любитель прививал, похоже,
на обычную рябину лет 40 - 50 назад. И вроде одна даже Ликёрная.
Всё как то забылось, а ваши переписки почитал и загорелось
привить. Хотя прививальщик из меня никакой.
Ещё вопрос: а на аронию кто то пробовал прививать?
А то у меня и арония есть, но эта молоденькая.

[larisa.lara]

Посадила сеянец сибирской рябины из леса, подскажите, в каком возрасте она начинает плодоносить. Рядом, на улице рябины растут у соседей.

[A.S.S]

Не только вы задаетесь этим вопросом. Искал то же самое, хоть малейшее реальное описание. Спрашивал на форумах. Ничего информативного, только фото двух типов, про которые вы говорите и противоречивая информация. Известно только что распространяемая ныне "Ликерная" к мичуринской отношения не имеет, та считается полностью утраченной. А нынешняя - нечто более позднее с мичуринским брендом.

Да, без описания идентифицировать сорт будет просто невозможно.Не от чего "стартовать". В одной книге нашёл фотографию рябины Ликёрной,но книга совдеповская и полиграфия конечно ужасная. Кое что,через лупу, рассмотреть можно(лист),но картинка это не описание.

Это обсуждение заставило вспомнить старые замыслы.
Растёт у меня на даче рябина камчатская (бузинолистная).
Сажал на пробу, посмотреть как на вкус сама и как
возможный подвой. На вкус так себе, с урожайностью тоже
проблемы: цветёт хорошо, а ягод мало. Видно переопыление нужно.
Растений то два, но из одного источника. Видимо вегетативно
размножены с одного растения. Я их не трогаю, красивые.
Так вот, сидят эти две рябинки рядышком с 1989г. а до сих пор
не выше 1,8м. А у нас во дворе одной больницы давно уже растут
какие то гибридные рябины какой то любитель прививал, похоже,
на обычную рябину лет 40 - 50 назад. И вроде одна даже Ликёрная.
Всё как то забылось, а ваши переписки почитал и загорелось
привить. Хотя прививальщик из меня никакой.
Ещё вопрос: а на аронию кто то пробовал прививать?
А то у меня и арония есть, но эта молоденькая.

[/quote]
Рябину бузинолистную видел только на фото.Интересно то, что растёт целая куртина,-это что корневая поросль или самосев.Размер растений очень интересен,думаю вполне можно испытывать в качестве карликового подвоя.
На просторах инета встречал материалы,что где то в Калужской обл. произрастает рябина чёрная-Вам, как калужанину, такая рябина известна?
А, прививка?Не боги горшки обжигают-хорошо подготовленный инструмент и чем чаще тренируетесь тем лучше результат.На аронию привить можно,но думаю комбинация будет недолговечной

[boriz]

Бузинолистная растёт не куртиной, просто когда выписывал, заказал
две, на всякий случай, если одна не приживётся. Прижились обе. Так и растут рядышком.
Что касается чёрной, то я ничего не слышал. Хотя вдоль дороги на Тулу с советских времён
были большие промышленные посадки аронии. В 90-е сам их видел. Но в последние годы
в ту сторону не ездил. Допускаю, что при таком мощном источнике опыления в
окрестных лесах могли появиться естественные гибриды.

[Irina]

Подскажите пожалуйста уважаемые садоводы, рябина бурка вырастает маленькая,как в описаниях 1,5-2 м или все таки вырастет больше,как гранатная? Купили бурку, посадили ,в питомнике сказали будет 4 м , а потом почитали,оказывается куст,так ли это? Теперь волнуемся,хотели деревце,надо было все таки гранатную брать ...

[sega1963]

Уважаемые форумчане, доброго времени суток!
Очень хочу приобрести саженцы рябины Ликерная, Дессертная Мичурина, Вефед.
Но одна проблема - получить саженцы могу только через почту России.
Что Вы можете посоветовать?
Подскажите, пожалуйста.
Заранее благодарен за оказанную помощь.
С уважением, sega

[babay133]

Для чего Вам нужна рябина?

[sega1963]

Для небольшого садика. Для домашнего приготовления компотов, варенья, джема, домашнего вина, потребления в свежем виде...
Очень много прочел про разные сорта на различных сайтах интернета, и, вот, как-то остановился на этих.
С уважанием, sega1963

[babay133]

Для полного счастья Вам главного не хватает - Сорбинки.

[Никола]

Выписал в Садах России на осень рябину Сахарная Петрова.

Это очень редкий сорт сладкоплодной рябины. Он был уже почти безвозвратно утерян, но нам удалось его разыскать и размножить. Эта рябина самая сладкая, она действительно сахарная. Когда в конце октября сад уже совершенно пустой, и кажется нечем подсластить промозглый осенний денёк, Вы будете незаметно, горсть за горстью отправлять в рот ягоды этого волшебного сорта. И удивительная благодать будет разливаться по Вашему озябшему телу, живительная сласть быстро восстановит Ваши силы. Этот уникальный сорт должен быть в каждом саду.

У кого-нибудь растёт такая рябина?
Какая у неё зимостойкость?

[Анина]

Для полного счастья Вам главного не хватает - Сорбинки.

Невежинская сильно уступает Сорбинке?

Никола, судя по описанию - это женьшень)))
Хорошо бы не обманули, но когда читаешь такое описание - сомневаюсь я (я)
Расскажите потом, интересно, вдруг и правда - шедевр..

[Окси]

У меня растет Вефед, из Садко, но не плодил еще. Очень мохнатый, года 4 ему, а рост уж 2,5 м - это точно. Не заплодоносит - вырублю. нафиг.

[Никола]

Хорошо бы не обманули, но когда читаешь такое описание - сомневаюсь я

Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад.
Вот что надёргал из диссертации:

Евтушенко Надежда Степановна. Агробиологические особенности рябины красной в условиях Свердловской области : диссертация ... кандидата сельскохозяйственных наук : 06.01.05
Сахарная Петрова (S. aucuparia var. Rossica Spath) - форма невежинской рябины, описанная Е.М. Петровым.
Сахарная Петрова. Сорт отобран из популяции невежинской рябины Е.М. Петровым. Растения сильнорослые, крона пирамидальная, во взрослом состоянии широкопирамидальная. Листья мельче, чем у Желтой, но с большей пильчатостью. Плоды округлые, диаметром 10 мм, оранжево-желтые. Мякоть светло-желтая, кисловато-сладкого освежающего вкуса, без горечи и терпкости. Сумма Сахаров 13,1%, кислот 1,3%.
При наименьшей сумме эффективных температур (251,8-258,3) начиналось цветение у сортов Титан и Бусинка. Наибольшая сумма эффективных температур для наступления цветения требовалась сортам Сахарная Петрова и Бурка (269,3-272,8).
Быстрее других заканчивали рост побеги сортов Сахарная Петрова, Титан и Сорбинка (21.06-15.07).\
Наиболее близок по началу и продолжительности фенофаз к рябине обыкновенной и чаще других укладывается в вегетационный период года сорт Сахарная Петрова.
Выводы:
3.Установлено, что сила роста деревьев рябины в основном определяется генетическими особенностями сортов. Выделены сорта с силой роста до 3 м (слаборослые) - Бурка; до 5 м (среднерослые) - Бусинка, Сахарная Петрова, Титан, Красная из Мичуринска; до 7 м (сильнорослые) - Сорбинка и Алая крупная. Высокие температуры в период роста побегов при недостаточном увлажнении и нагрузка урожаем сдерживают рост однолетних побегов рябины.
4. Выделены сорта, устойчивые к комплексу зимних повреждающих факторов в Свердловской области (раннезимним морозам - 37,5°С; низким зимним температурам -40°С) - Сахарная Петрова, Бусинка и Сорбинка; к засушливым условиям вегетационного периода - сорт Бурка.
1. При селекционной работе по созданию новых сортов рябины рекомендуется использовать в качестве источников различных признаков следующие сорта: а) высокой зимостойкости - Сахарная Петрова; б) крупноплодности - Алая крупная; в) вкусовых качеств плодов - Сахарная Петрова, Бусинка; г) продуктивности - Бурка, Бусинка.

http://www.dslib.net/semeno-vodstvo/agr ... lasti.html
Но хотелось бы отзыв садовода, у кого реально растёт Сахарная Петрова.

[snezhnybarsik]

Сахарная Петрова растёт у меня но пока ещё очень маленькая

[Бобёр]

Растения сильнорослые

Вряд ли получится

незаметно, горсть за горстью отправлять в рот ягоды

Сначала придется полазить по лестницам.

[Zaryanka]

Рябина, купленная в Отделе зелёного черенкования Тимирязевки под названием "Ликёрная". Не знаю как соответствует сорт названию, но по назначению соответствует.

[Андрей Васильев]

но по назначению соответствует.

а как она на вкус с куста если?
И как Вы ее вообще используете?