Ежевика

[Элина]

Да это не страсти, но почему то повышенные требования именно к этой культуре. Как держать декорацию на участке, не подходящую по климату и требующую укрытия на зиму, типа роз, так это запросто. Если малина покрывается серой плесенью при затяжных дождях и теряет во вкусе или превращается в кашу, так это объяснимо. А вот укрывным новым сортам ежевики сие не позволено. Не успевают какие то сорта вызреть в полном объеме по осени или набрать сахаров в полной мере, следует однозначный вывод, все сорта ежевики такие же. И т. д. и т. п. И неважно, что у кого то другой результат, которым люди делятся. Не переубедить...да и не очень то хочется, честно говоря.

[Заяц]

И не надо. Каждый из нас пишет в соответствии с тем количеством шишаков и синяков, которые насобирал. И Московская область большая. На моем участке севера МО все зацветает ровно на 2 недели позже, чем на мамином на юге МО. Что хорошо в Серпухове, Бронницах или Измайлове, то далеко не всегда годится в Талдоме и других точках севера и востока МО. Есть вроде опыт у ушедшего с форума FatMax, Александра, у которого участок на границе МО и Тверской обл, но к нему за расспросами теперь в МОИП ехать надо, какой из новых сортов себя хорошо показал или никакой.
Не нравится Агавам - я не призываю сажать его, не сажайте,суть моего сообщения в том, чтобы предупредить своих соседей, в своем районе, ,особенно начинающих, а не Вас, Элина, от бездумного эйфоричного приобретения напористо разрекламированных сортов. А розы в другой теме.

[Элина]

............
Не нравится Агавам - я не призываю сажать его, не сажайте,суть моего сообщения в том, чтобы предупредить своих соседей, в своем районе, ,особенно начинающих, а не Вас, Элина, от бездумного эйфоричного приобретения напористо разрекламированных сортов. А розы в другой теме.

Уважаемая Наталия, какие новые сорта ежевики Вы опробовали в своем районе за все время Ваших предупреждений, помимо БС, если я не ошиблась, который ранее Вы только и упоминали?
Какие конкретно сорта по Вашему мнению, в частности, Вы считаете напористо рекламируемыми и неподходящими для нашего климата?
Вы прекрасно поняли, что розы приведены, как пример укрывной культуры в нашем климате. Или от них Вы тоже отказались в знак протеста, что их надо укрывать, иначе они вымерзают?

[Эльвир]

Элина,спасибо за поддержку культуры Ежевикой начал заниматься в 2008 году, ни за что не откажусь, пусть укрывать и тд. С виноградом работы больше,а в стране повышенный на него спрос,виноградарей в Подмосковье в огромными коллекциями уже достаточно.

[Эльвир]

Марина,если хотите раннюю ягоду,укрывать менее проблемную - Лох Тей. Правда у вас жаркий климат,вам и Торнфри,Блек САтин,Честер и др более поздние подойдут 100%. Все равно все укрывать на зиму. Я осенью в Оренбурге жил 2.5 месяца и точно знаю,что там теплее .

[бодж]

На счёт заморочек , я не знаю другой такой беспроблемной культуры требующей укрытия, не вымерзает, и не преет, с розами и родиками всё куда сложнее. Пластичность побегов, морозостойкость надуманные проблемы. У меня ежевика и Бойсен лет восемь-девять , у Б.С. и Т. плети метров по восемь , а у Эвергрин все двенадцать. Я оставляю один-два побега (весной), и укорачиваю до трёх метров, иначе у меня забор рухнет в августе. Про вкус указанных сортов, агротехнику, а так же другие прописные истины от неофитов читать забавно,хотя все это уже давно известно от Якимова на Дачном форуме. Кстати для более крутых спецов приведу выдержки из его лекции:
Блэк Сатин-Ягода этого сорта быстро перезревает и теряет транспортабельность.

Другой недостаток этого сорта - ягоду можно сорвать только полностью зрелой;
Торнфри -Недостатки сорта:

1)Визуально не возможно определить степень зрелости ягод;

2) Для определения степени зрелости ягод при сборе приходиться их трогать на ощупь, в связи с этим возрастает время сбора ягод ;
Для тех кто всё таки умеет читать:
У меня нет разочарования в Лох Тей, хотя бы потому, что у меня его нет.
Я прочитал у Якимова:У этого сорта время окрашивания ягод в темную окраску совпадает со сроками потребительской зрелости.
Это о Лох Тей, я задал вопрос спецам, хотел услышать их мнение по этому вопросу, Эльвир ответил мне что это не так.
Всё.

[Анина]

. Про вкус указанных сортов, агротехнику, а так же другие прописные истины от неофитов читать забавно .

Это что то новое, про неофитов.

Не менее забавно читать абсолютное мнение: не сажать, не пойдет, не вкусная, не роза

Мы здесь все делимся своим опытом, у Вас он отрицательный, спасибо, что поделились, надо будет внимательнее отнестись при сборе урожая . У меня он (с Торнфри, в частности) положительный, чем я и поделилась. Давайте не забывать, что мы на форуме Приусадебного хозяйства, и уберегать форумчан с таким "ожесточением" от эйфории - право, смешно. У нас в профиле написано - кто в каком районе-регионе живет, все доступно.
Лучше делитесь опытом, люди здесь собрались все взрослые, сумеем каждый выбрать для себя полезное.

[бодж]

Да я собственно про эйфорию и словом не обмолвился, что касается неофитов, очень понравилось когда "простой дачник" потребовала обоснования вывода от А.И.Романова.

[Элина]

На счёт заморочек , я не знаю другой такой беспроблемной культуры требующей укрытия, не вымерзает, и не преет, с розами и родиками всё куда сложнее. Пластичность побегов, морозостойкость надуманные проблемы. У меня ежевика и Бойсен лет восемь-девять , у Б.С. и Т. плети метров по восемь , а у Эвергрин все двенадцать. Я оставляю один-два побега (весной), и укорачиваю до трёх метров, иначе у меня забор рухнет в августе. Про вкус указанных сортов, агротехнику, а так же другие прописные истины от неофитов читать забавно,хотя все это уже давно известно от Якимова на Дачном форуме.

Полностью согласна с Вами относительно того, что нет особых заморочек и есть культуры много сложнее в уходе. Ваше высказывание насчет неофитов оставлю на Вашей совести.

Кстати для более крутых спецов ........................
У меня нет разочарования в Лох Тей, хотя бы потому, что у меня его нет.
Я прочитал у Якимова:У этого сорта время окрашивания ягод в темную окраску совпадает со сроками потребительской зрелости.
Это о Лох Тей, я задал вопрос спецам, хотел услышать их мнение по этому вопросу, Эльвир ответил мне что это не так.
Всё.

Не считаю себя крутым специалистом, но книга Якимова у меня в наличии со времени ее первого выпуска. А к этому времени уже был собран неплохой архив с его разъяснениями на разных форумах, поэтому не все так буквально понимаю из книги.
С Вами же и остальными поделилась своим впечатлением именно от этого сорта.

[Элина]

Марина,если хотите раннюю ягоду,укрывать менее проблемную - Лох Тей. Правда у вас жаркий климат,вам и Торнфри,Блек САтин,Честер и др более поздние подойдут 100%. Все равно все укрывать на зиму. Я осенью в Оренбурге жил 2.5 месяца и точно знаю,что там теплее .

Вполне Ваш перечень можно дополнить польскими сортами как то Полар, Гай, Рушай. Морозостойкость вполне на высоте, но укрывать все же придется. По срокам созревания будут средними , между Лох Теем и остальными перечисленными Вами сортами.

[Заяц]

Элина, да, укрывные розы я не сажаю. Выпадает много у нас укрывных роз. Канадки попробую в этом году, а так только сортовые ругозы. И БС мне хватило, с его плесенью и жутким вкусом. И отзывов соседей о других сортах. Буду фиксировать отзывы, если это важно.Поделюсь потом. У боджа еще прекрасно по сравнению с другими. Нету никакого ожесточения, чесслово. Что-то я все время вынуждена перед Вами оправдываться, Анина? К чему бы это. Опыт пока хреновый, как видите. Торнфри у соседей плесневеет, тоже один бурьян и плесень. И захожу я в эту тему именно потому, что хочу подобрать для себя тот самый заветный подходящий к моему микроклимату сорт . Но неукрывной. Ну заболела я , допустим. Возраст уже. И все, кердык мечте.
Посажу для испытания, да. Но только то сорт, который посоветует земляк, уже испытавший его хоть пару -тройку лет. Например, Александр Фетисов или Андрей Васильев. Или бодж. И другому его посоветую, когда сама проверю. И буду очень рада. Размечталась...
Засим прощаюсь.Как в анекдоте с этой ежевикой: " Кольцевая, подумал Штирлиц..."

[Элина]

Да я собственно про эйфорию и словом не обмолвился, что касается неофитов, очень понравилось когда "простой дачник" потребовала обоснования вывода от А.И.Романова.

Перечтите еще раз то сообщение. Сильно похоже, что Вы совсем не так поняли ответ. Не надо искать черную кошку в комнате, особенно если ее там нет.

[lapa50]

........
Посажу для испытания, да. Но только то сорт, который посоветует земляк, уже испытавший его хоть пару -тройку лет. Например, Александр Фетисов или Андрей Васильев. ..."

Фетисов приобрел Лох Тэй и Нэтчез весной 2014. Весной 2014 получили эти сорта Алина и Люсьена, если эти ники вам что-то говорят. Васильев отказался в их пользу. Впрочем он получил саженцы летом из корневых черенков. Я бурил ямки под шпалеру и были вырыты куски корня. Первые трое, ИМХО, будут пробовать ягодки. У меня в 2014 ягодок этих сортов было мало, но я их приносил на МОИП. В этом году кустам третий год и полагаю урожай будет приличный. А вы продолжайте сидеть на Агаваме или внимайте советам бодж о плохом Б.С. Я его прошлой весной снес и заменил Лох Тэй.

[Эльвир]

ПРошлый год,2-й урожай,3-й год кусту. Прохладное лето,июль.ЛОХ ТЕЙ.

[АлександрР]

........
Посажу для испытания, да. Но только то сорт, который посоветует земляк, уже испытавший его хоть пару -тройку лет. Например, Александр Фетисов или Андрей Васильев. ..."

Фетисов приобрел Лох Тэй и Нэтчез весной 2014. Весной 2014 получили эти сорта Алина и Люсьена, если эти ники вам что-то говорят. Васильев отказался в их пользу. Впрочем он получил саженцы летом из корневых черенков. Я бурил ямки под шпалеру и были вырыты куски корня. Первые трое, ИМХО, будут пробовать ягодки. У меня в 2014 ягодок этих сортов было мало, но я их приносил на МОИП. В этом году кустам третий год и полагаю урожай будет приличный. А вы продолжайте сидеть на Агаваме или внимайте советам бодж о плохом Б.С. Я его прошлой весной снес и заменил Лох Тэй.

Если Вы думаете, что теперь у Вас с ежевикой все фиолетово - ошибаетесь.
За Лох Тэй не скажу. А Натчез получил в 2012. Прижился. Но в зиму 2013 г. вылетел полностью с корневой. Хотя и укрывал.
А Агавам выжил, хотя не укрывал, и не ухаживал совершенно. Вот , собака!
Еще раз повторюсь, что для нас по ежевике украинский путь - подобен южному винограду.
Да, можно. Если укрывать - ухаживать. И если сорта ранние - успеют вызреть. И если участок благоприятный по микроклимату - не снесет зимой, или весной заморозками.
Если чего-то из этих "если" нет то, извини! Сам- *цензура*! Невнимательно читал про наши "если".

[Элина]

У меня в том году был первый урожай, второй год посадки. Сорт очень понравился, в том числе и урожайностью, и по срокам созревания у нас. На летней малине еще была ягода, а он начал массово созревать.Ягода оказалась даже крупнее, чем я рассчитывала по описанию. Надеюсь, в этом году выжили под укрытием специально укорененные верхушки.
Непременно увеличу количество кустов этого сорта. Остальные плюсы указала выше. Кто не понял, я не виновата.))))Укрывная ежевика на участке не первый год. У каждого сорта есть свои плюсы и свои недостатки. У этого, как ни старалась придирчиво к нему отнестись, пока не нашла. Ну разве, что ягода не супер крупная..Так был сорт с крупной ягодой и слегка околюченный, Блек Бьют.. Ушел с участка после первого же урожая три года назад. Полностью не устроил ни вкус ягод, несмотря на жаркое лето, ни, особо, его урожайность.

[lucienna]

получили эти сорта Алина и Люсьена, ......Васильев отказался в их пользу.

Ой, а я и не знала. Андрюшечка!!!! Спасибо большое!!!!

Впрочем он получил саженцы летом из

Ура, значит и у него будет!!!!

Первые трое, ИМХО, будут пробовать ягодки.

Хорошо бы,но вот не знаю с такой зимой... И потом они такие мааааленькие. Я Торнфри только на 3 год попробовала..
Юрий, большое Вам спасибо за саженцы.

Дорогие коллеги! На Зайца не набрасывайтесь сильно. У каждого есть свои причины растить то или иное. И у меня свои, по которым я не сильно хочу заморачиваться с трудоемкими культурами. Я и розы перестала сажать, именно потому, что с каждым годом все труднее становится их укрывать...
Кстати от Агавама тоже пока не отказываюсь, потому что прошлым летом практически только его и успели поесть и собрать. Потом налетели стаи ос, обожрали весь Торнфри, а как осы кончились, ударил заморозок и .... все.....Торнфри померз Так что Агавам выручает

[Элина]

Осы, к сожалению, едят всю ежевику, независимо от сорта, что ранее Агавам, что теперь новые. Приходится привязывать для них ловушки.

[АлександрР]

получили эти сорта Алина и Люсьена, ......Васильев отказался в их пользу.

Ой, а я и не знала. Андрюшечка!!!! Спасибо большое!!!!

Впрочем он получил саженцы летом из

Ура, значит и у него будет!!!!

Первые трое, ИМХО, будут пробовать ягодки.

Хорошо бы,но вот не знаю с такой зимой... И потом они такие мааааленькие. Я Торнфри только на 3 год попробовала..
Юрий, большое Вам спасибо за саженцы.

Дорогие коллеги! На Зайца не набрасывайтесь сильно. У каждого есть свои причины растить то или иное. И у меня свои, по которым я не сильно хочу заморачиваться с трудоемкими культурами. Я и розы перестала сажать, именно потому, что с каждым годом все труднее становится их укрывать...
Кстати от Агавама тоже пока не отказываюсь, потому что прошлым летом практически только его и успели поесть и собрать. Потом налетели стаи ос, обожрали весь Торнфри, а как осы кончились, ударил заморозок и .... все.....Торнфри померз Так что Агавам выручает

Люся, спасибо!
Многие забыли в какой зоне садоводства их сад.

[lucienna]

Осы, к сожалению, едят всю ежевику,

Естессно, просто Агавам начался раньше ос...
АТорнфри вместе с ними...

[Элина]

Еще раз повторюсь, что для нас по ежевике украинский путь - подобен южному винограду.
Да, можно. Если укрывать - ухаживать. И если сорта ранние - успеют вызреть. И если участок благоприятный по микроклимату - не снесет зимой, или весной заморозками.
Если чего-то из этих "если" нет то, извини! Сам- *цензура*! Невнимательно читал про наши "если".

Александр, определенные риски, конечно, в выращивании ежевики под укрытием есть. Но эти риски все же можно свести к минимуму....и вот тут "если"... если правильно и достаточно укрывать на зиму, не спешить поднимать по весне, чтобы ежевика не попала весной под возвратные заморозки, грамотно подбирать сорта, которые успевали бы вызреть в данной местности, вовремя пригнуть новые побеги замещения . Натчез у меня трехлетний куст. Даже в ту суровую зиму без снега перезимовал нормально, а в нашей низине было и до минус 38. Мне не совсем нравится хрупкость его побегов и средненькая урожайность, если говорить о недостатках. Если говорить о микроклимате участка, то, извините, немного в сторону. С удивлением прочла, что у Вас на участке, микроклимат которого Вы отмечаете далеко не в лучшую сторону, вполне начинает рано созревать и отдавать урожай рем. малина ДД, где то с середины июля. Я смотрела ролики с Украины, там в сентябре она еще зеленая в основной массе. Кому верить, Вам или им? Это я к тому, что не попробовав на своем участке, можно стоять на одном месте вечно и ограничиваться только Агавамом. Другое дело, что укрывная ежевика все же требует каких то дополнительных телодвижений. Но и вкус, и урожайность с Агавамом не сравнить. Да и тот же Агавам у меня подмерзал под уровень снега не раз. Тут уж каждый пусть решает для себя, способен ли он обеспечить новым сортам минимум необходимых условий с соблюдением всех "если" для получения урожая или считает их обременительными для себя по каким то причинам.

[Эльвир]

Решил,что нечего терять время и писать там, где это мало кому нужно в принципе. Да и доказывать тем более. Всем удачи в ежевичных делах! Сезон работ начался.

[АлександрР]

, меня не нужно агитировать за ежевику.
Выращивал, выращиваю, и буду выращивать.
Но выращиваю по-простому, без садо-мазохизма.
Перепробовал кучу сортов, и имею право написать, что абсолютное большинство сортов ежевики для нашего климата совершенно не подходит.
Вернее, их можно выращивать и даже получать урожай, но нужно дополнительно подключить "садо", и "мазо".
Еще раз напишу, что "украинские" ежевики - тупик для нашего климата.
Для нас интересны сорта с самого севера США, и канадские.
Для себя уже отобрал американский сорт ежевики "Иллини".
Зимует максимально просто - прижимаю побеги к земле, и ВСЕ.
Сегодня поднял побеги, и подвязал к шпалере. Перезимовал на "отлично". Будет урожай.
Вот это реальная ежевика для северного сада.
А те сорта, что Вы пишите, это для Украины. Хотя они БОЛЕЕ крупны, БОЛЕЕ вкусны, БОЛЕЕ урожайны, но... для Украины.
Поиск адаптивных сортов продолжаю... в мае должен получить зимостойкий канадский сорт ежевики! Будем посмортреть!

[BECHA]

в мае должен получить зимостойкий канадский сорт ежевики!

В Канаде нет селекции ежевики.

Еще раз напишу, что "украинские" ежевики - тупик для нашего климата.

Таких сортов не бывает, в б. политобразовании "украина" селекции ежевики не было.

А те сорта, что Вы пишите, это для Украины.

Не только для условий Малороссии (по польски "украина"), а так же для условий Слобожанщины, Новороссии, Крыма, Нижнего Дона и Краснодарского Края и Закарпатья..

Для себя уже отобрал американский сорт ежевики "Иллини".

Условия Иллиноиса напоминают условия Ростовской области и Краснодарского края одновременно, но лето более влажное (на севере до зоны 4б).

Напомню, сорта винограда выведенные в Университете Арканзаса с успехом можно выращивать и на юге Средней Полосы в укрывной культуре винограда, то же самое можно сказать и о сортах ежевики выведенных там же, для условий той же Полтавской области сорта из Арканзаса лучше выращивать с зимним укрытием, иначе останетесь без урожая.

[Элина]

Уважаемый, Александр! Я давно уже не в том возрасте, чтобы заниматься агитацией или носить розовые очки. К тому же до безобразия ленива на лишние телодвижения и потому по максиму рациональна, чтобы заниматься чем то слишком рискованным.
На Украине эти сорта точно также не подходят во многих областях и они также пользуются той методикой, что в свое время придумал и опробовал для этой ежевики В.Якимов.До того результаты были много плачевнее. А теперь радуются результатам своих трудов, наращивая плантации. Но там есть одно преимущество, существенно выше САТ, что позволяет выращивать и поздние урожайные сорта, как Честер, например, с полной отдачей урожая. Но даже при его зимостойкости минус 29 градусов во многих районах Украины Честер подмерзает без укрытия. Ваш отобранный сорт Иллини имеет морозостойкость в минус 30 градусов, если я не ошибаюсь. Уложить колючий сорт, если он к тому же позволит это сделать без облома, по мне и «садо» и «мазо» в кубе, если не больше. Ну, допустим, уложили, а снег не выпал, морозы пришли. Что будете иметь на следующий год? В лучшем случае подмерзшие плодовые почки и без урожая или с урожаем по минимуму, в худшем, потерю куста. Я уже не говорю, что с этим кустом надо иметь дело летом, поднять, привязать, вырезать, собрать ягоду. Это ли не продолжение «садо и «мазо», чтобы постоянно иметь дело с колючками? И ради чего?...сами же говорите, что и ягода меньше, и вкус хуже, и урожайность меньше . И все потому, лишь бы не укрывать. Теперь об укрытии…мне не трудно одной на все про все потратить максимум час, если подготовиться к укрытию рационально. Если в четыре руки, то гораздо быстрей.
Все отработано и идет на автомате. Снять укрытие еще быстрей. Подмерзаний и выпреваний за эти годы не было ни у одного сорта.(т-т-т). На продолжительные и оченно сильные морозы укрытие проверено в 2013/14 году в практически бесснежную зиму. Риск будет, если придут совсем аномальные морозы в такое бесснежье.Так не только с этой культурой будет риск.
А вот малинка у меня тогда померзла и прилично, даже пригнутая. Впрочем, не только у меня, судя по отзывам весной с МО. Ваш бы Иллини также бы подобную зиму без снега без укрытия не пережил бы.
Так кто из нас более «садо» и «мазо»? Работать с колючками, иметь меньший урожай и менее вкусный, риск его потери в подобные зимы или получить все с точностью до наоборот, затратив всего пару часов за сезон на укрытие???
И…я Вас не агитирую, ежели чего, а точно также высказываю свою точку зрения.
А она в том, что нет сейчас сортов, которые позволили бы гарантированно получать ягоду каждый год без укрытия в нашем климате, либо будете довольствоваться парой кг с куста, как поляки, которые получают на своих морозостойких сортах до минус 30 при минимальной зимней температуре минус 24 градуса. Агавам при его минус 36 и тот вымерзает порой до уровня снега, а если не вымерзает, плодовые почки подмерзают при бросках температуры, когда продолжительные оттепели сменяются резким понижением температуры. Лениво мне содержать куст ради такого непредсказуемого урожая, а уж если он колючий, тем более.
Я тоже в поиске...но максимально урожайных вкусных поздних сортов, которые успеют отдать урожай по нашему климату. И в этом плане, сейчас удивитесь, предпочла менее зимостойкий, но с коротким сроком плодоношения сорт более зимостойкому, но с очень растянутым сроком плодоношения.
Потому как укрыть я знаю, но вот как добавить солнца и тепла осенью…увы. А мне хочется получить максимальный по урожаю и хорошему вкусу конвейер ягод, начиная с ранних и хотя бы до середины сентября полностью вызревших ягод с полной отдачей урожая и не потерявших вкуса..
Так что тоже будем посмотреть. Каждый выбирает свой путь. Удачи Вам на Вашем!

[BECHA]

Да и тот же Агавам у меня подмерзал под уровень снега не раз.

А вы знаете как малина подмёрзла в прозапрошлую зиму??? Морозов не было, а малина подмёрзла..

[Элина]

Да и тот же Агавам у меня подмерзал под уровень снега не раз.

А вы знаете как малина подмёрзла в прозапрошлую зиму??? Морозов не было, а малина подмёрзла..

Это где это не было морозов в позапрошлую зиму?
А если говорить в общем, то есть такие понятия, как морозостойкость и морозоустойчивость, которая может выражаться по разному. Сорта могут быть морозостойкими, но не достаточно морозоустойчивыми. Некоторые моменты этого явления я указала в своем сообщении выше. Вы , видимо, не прочли до конца или не обратили внимания.

[Заяц]

Вот диковинка... А на моем диком севере малина не подмерзала ни в позапрошлом, ни в прошлом. Не пригнутая. А Агавам бывает, сносит по уровень снега раз в пятилетку примерно. Так весной и обрезаю его по это уровень. То, что ниже уровня снега , дает множество побегов с цветами и потом плодами, . Т.е. только кусты покороче получаются в этот сезон, вот и все. Мои обычно заносит снегом больше, чем на метр. Навозика да мульчи побольше под кусты и все будет в порядке.

[BECHA]

Да и тот же Агавам у меня подмерзал под уровень снега не раз.

А вы знаете как малина подмёрзла в прозапрошлую зиму??? Морозов не было, а малина подмёрзла..

Это где это не было морозов в позапрошлую зиму?
)

В Подмосковье не было морозов в позапрошлую зиму как и в пршлую..

А если говорить в общем, то есть такие понятия, как морозостойкость и морозоустойчивость, которая может выражаться по разному.

Вероятно вы несколько перепутали с зимостойкостью.. , но речь не об этом, а ХЗЧ-"агаваме", относительно морозостойкие формы ежевики в природе бывают, только вот селекции более зимостойких форм ежевики практически не было, это в отличии от селекции ежевики в тех местах где из-за стресса жары и инфекционного фона и вредителей малина уже растёт плохо как в том же Арканзасе (где малина кроме ремов это мартышкин труд, хотя и у них антракноз с фитофторозом продуктивности не добавляют).

[Kai]

Элина, а можно поподробнее о технологии укрытия ежевики, я так понял, что вы кусты не пригибаете?

[Марина 56]

Прошу дать рекомендации о выращивании ТОРНЛЕСС в условиях морозной зимы и жаркого лета.
Место определила на солнце. Меня интересует какой она предпочитает грунт и проч.

[Элина]

В Подмосковье не было морозов в позапрошлую зиму как и в пршлую..
Вероятно вы несколько перепутали с зимостойкостью.. , но речь не об этом, а ХЗЧ-"агаваме", относительно морозостойкие формы ежевики в природе бывают, только вот селекции более зимостойких форм ежевики практически не было, это в отличии от селекции ежевики в тех местах где из-за стресса жары и инфекционного фона и вредителей малина уже растёт плохо как в том же Арканзасе (где малина кроме ремов это мартышкин труд, хотя и у них антракноз с фитофторозом продуктивности не добавляют).

Были сильные морозы, это я в ночи не те даты набила. Бывает.
Собственно говоря, встречала и так и этак на разных форумах. Смысл понятен и разница между стойкостью и устойчивостью тоже. Но мне более нравится подход Кичины, который не разделяет эти понятия, а считает зимоустойчивость одним из фактором зимостойкости, перечисляя причины , которые могут повлиять на окончательный результат зимовки даже при отсутствии
крайних температур для какого то сорта. Малину привела в пример, как результат зимовки двух культур в достаточно экстремальных условиях и без снега. Даже зимостойкая НК у людей вымерзала в ту зиму.
Я об этом и говорю, что нет достаточно зимостойких сортов ежевики для нашего климата. И в этом отношении риск выращивания без укрытия выше, чем под укрытием. Все прочее не сравнить в пользу укрывных сортов. И урожайность, и вкус, и удовольствие работать с бесшипными сортами.

[Элина]

Элина, а можно поподробнее о технологии укрытия ежевики, я так понял, что вы кусты не пригибаете?

Неправильно поняли. Побеги замещения я пригибаю (пришпиливаю) в начале их роста в обязательном порядке. Иногда и два-три раза приходится пришпиливать у особо прытких, что поднимают голову в процессе роста, как Апачи, например. Все новые побеги замещения направляются вдоль ряда в одну и другую сторону. Так и остаются лежать на земле. Не болеют, не мешают собирать ягоду. Под укрытие в случае необходимости где то побеги стягиваются шнуром, если боковые ветки широко разошлись. На зиму укрываются стандартным способом спанбоундом, который описан в теме. Спанбоунд свернут в три слоя и закатан в рулон. Его так удобнее и быстрей раскатывать на всю длину 10 метров, особо если это делает один человек. Накрывать стараюсь при небольшом устойчивом минусе. Но зачастую природа вносит свои коррективы и вместо ожидаемого похолодания по прогнозам приходит неожиданное потепление, да еще с дождями и не на день и два.. По первости дергалась, переживая , что побеги могут попреть. Неа...
Ежевика, единственная ягодная культура, которая не требует обработки фунгицидами у меня.
Kai, если что то непонятно, напишите в личку, постараюсь ответить поподробнее.

[Элина]

Вот диковинка... А на моем диком севере малина не подмерзала ни в позапрошлом, ни в прошлом. Не пригнутая. А Агавам бывает, сносит по уровень снега раз в пятилетку примерно. Так весной и обрезаю его по это уровень. То, что ниже уровня снега , дает множество побегов с цветами и потом плодами, . Т.е. только кусты покороче получаются в этот сезон, вот и все. Мои обычно заносит снегом больше, чем на метр. Навозика да мульчи побольше под кусты и все будет в порядке.

Уважаемая Наталия. К различным результатам зимовки Агавама на наших участках, мы возвращаемся чуть ли не в третий раз. Если у Вас к тому же ни разу не мерзла малина на Вашем диком севере, то получается, что у меня чуть ли не северный полюс по микроклимату.
Ну, давайте уж честно писать, что "я не хочу...........здоровье не позволяет.............другие причины не делать то или это...у меня единственный сорт / из укрывных/ поздний сорт ежевики не совсем подходящий для нашего климата -БС с долгоиграющим плодоношением, к тому же чувствительный к непрерывным дождям, которые у нас частенько бывают в конце летнего сезона ...я на нем обожглась и потому дую на воду, ...............нет времени , чтобы вовремя сделать нужное вовремя и т..д.", чем кивать на свои климатические условия. Поверьте, ко всем выше перечисленным причинам я отнесусь с пониманием и уважением, но только при условии, что Вы сами поймете в чем Ваша ошибка, или честно обозначите причину, которая Вас тормозит для дальнейшего движения вперед. " Не хочу и не буду" в расчет не принимается.

[lucienna]

писать там, где это мало кому нужно в принципе. Да и доказывать тем более. .

А и не надо доказывать. Вряд ли кого-то сможете в чем-то переубедить. Мы все взрослые люди, у каждого свои взгляды, пристрастия, вкусы. К тому же цели и задачи разные.
Для одних самая замечательная ягода -ежевика, для других земляника, для третьих - голубика. Ну и так далее.
В Подмосковье и виноград южный выращивают, и абрикосы с персиками. Только на югах, их родине, посадил и забыл, а у нас пляски с бубнами.... Ну есть энтузиасты-любители, нравится им это, замечательно.... пусть выращивают.
Специалисты, как правило этим не заморачиваются, потому что понимают, что все до первых форс-мажорных обстоятельств, до поры-до времени.
Так что каждому свое.
Давайте лучше спокойно обмениваться информацией. Показывать, рассказывать. Эх, еще бы на вкус попробывать через интернет..

[Элина]

Честно говоря, не назвала бы Эльвира энтузиастом одиночкой, учитывая коммерческую составляющую в выращивании новых сортов ежевики в достаточно суровых условиях его местности. В таких случаях отрезвление приходит быстро. Искренне жаль, что ушел под давлением эмоций, как мне показалось.

[nickn]

Для одних самая замечательная ягода -ежевика, для других земляника, для третьих - голубика.

Арбуз!
О сорте Чероки кто что скажет?

[Заяц]

Элина, я по жизни не лживый человек, т к ложь-мерзость пред Богом, как сказано в Библии. Так что это оставим тему о честности до Страшного Суда.
"Диким севером" я привыкла называть эту местность после того, как в двадцатых числах августа видела лед утром на местном болоте, а в прошлом году 29 июня легкий утренний заморозок за полчаса побил мне листья на тыквах. Кроме "дикого севера" есть еще название "не поднятая целина", Не воспринимайте это буквально.
На многих станицах мы как слепой с глухим беседуем. И ведь каждый остался при своем. Меня не надо агитировать за ежевику, т к я ее поклонница. То, что у нас нет достаточно выносливых сортов для зоны рискованного земледелия, в это я въехала. И мне достаточно того опыта, который уже накоплен. На грабли наступать второй раз... Только после Вас. Дерзновение в испытании ряда сортов оставляю более молодым, предпочту воспользоваться их выводами и ЧЕСТНЫМИ описаниями, я ж говорила об этом. Дел и без того полно.

[Элина]

Прошу дать рекомендации о выращивании ТОРНЛЕСС в условиях морозной зимы и жаркого лета.
Место определила на солнце. Меня интересует какой она предпочитает грунт и проч.

Извините, нет такого сорта ТОРНЛЕСС, это лишь приставка к сортам, указывающая, что они бесшипные. Общие рекомендации в теме.

[Элина]

Элина, я по жизни не лживый человек, т к ложь-мерзость пред Богом, как сказано в Библии. Так что это оставим тему о честности до Страшного Суда.
"Диким севером" я привыкла называть эту местность после того, как в двадцатых числах августа видела лед утром на местном болоте, а в прошлом году 29 июня легкий утренний заморозок за полчаса побил мне листья на тыквах. Кроме "дикого севера" есть еще название "не поднятая целина", Не воспринимайте это буквально.
На многих станицах мы как слепой с глухим беседуем. И ведь каждый остался при своем. Меня не надо агитировать за ежевику, т к я ее поклонница. То, что у нас нет достаточно выносливых сортов для зоны рискованного земледелия, в это я въехала. И мне достаточно того опыта, который уже накоплен. На грабли наступать второй раз... Только после Вас. Дерзновение в испытании ряда сортов оставляю более молодым, предпочту воспользоваться их выводами и ЧЕСТНЫМИ описаниями, я ж говорила об этом. Дел и без того полно.

Наталия, я здесь никого ни за что не агитирую. Удивляюсь, что при Ваших погодных условиях летом Вы еще не расстались с Агавамом. Насколько я успела заметить у боджа в том же районе другие результаты по укрывным сортам. Но спишем это на разные микроклиматы участков.

И мне достаточно того опыта, который уже накоплен.........
Дерзновение в испытании ряда сортов оставляю более молодым, предпочту воспользоваться их выводами и ЧЕСТНЫМИ описаниями

Без комментариев, ибо бесполезны, но Ваше право решать для себя.

[Заяц]

Так об этом и пишу, что Агаваму до фонаря мои погодные условия. И два кг с куста выглядят как подарок .Поэтому и комментарии внимательно прочту от товарищей, указанных в сообщении 536, ибо их условия близки к моим. И бодж, действительно, где-то совсем рядом со мной. И Вы в Москве, значит ежевика, скорее всего,в Московском регионе, а разница будь здоров. Об этом именно я пыталась сказать с самого начала в этой теме.
Ну и понятно, что комментарии от Вас пока действительно мне бесполезны. Удачи Вам.

[Элина]

Да какие могут быть комментарии или польза от моих советов для Вас? Просматриваю САТы наших районов в МО, уровень одинаковый. Вы единичные погодные проявления возводите в уровень трагедии, я отношусь к ним спокойно, как неизбежному злу у нас.
Обожглись на БС, значит и другое не подходит. Пусть уж будет он. Зато есть , что поругать. Меж тем БС сорт прекрасный для себя, но для более длинной и теплой осени. Но при желании и его можно разогнать в начале сезона для более ранней отдачи урожая недели на две. Пишут о ранних и вкусных сортах...более ранних по началу отдачи урожая , чем Ваш Агавам, опять не то. Их же укрывать надо. Зато не подходящий и ругаемый Вами БС укрывается. Ну, как ни стараюсь понять Вашу логику, не получается. Развела руками. И Вам удачи!

[Якимов]

Выступлю в качестве скептика. Я уже давно разочаровался, большей мерзости, чем даже чуть-чуть недозрелая ежевика, трудно себе представить.(в отличие от той же актинидии снятая, к дозариванию она не способна, даже на сок)
Пытался давить сок, пить можно только из Эвергрин(он только на сок и годится), не такая кислятина. Когда в кисти Б.С и Т. из 10-15 черных ягод одновременно набравших вкус в лучшем случае 2-3, а "матовая" успевает отвалиться, а после нежаркого лета процентов 50 почти созревших ягод вместе с лианами идет в костер, это "счастье" начинает раздражать. Поэтому постепенно заменяю "счастье" на БОйсен, ягод меньше, но если побороться с осами,то можно получит удовольствие от ягод, а не только лицезрения гигантского потенциального урожая. Предположил, ЛОх Тей изменит ситуацию, ан нет.

Интересно. Если незрелый Блэк Сатин мерзость. То чем может быть лучше Эвергрин начинающий созревать на пару недель позже?
Да, Эвергрин отдаёт урожай 3 недели, а Блэк Сатин 5. То есть, при разных стартовых условиях результат может быть примерно одинаков.
С одной разницей. Эвергрин сорт сладкий, почти без кислоты. То есть, сок вы из сладкой ягоды вы пьёте, а есть её безусловно нельзя.
Гадость и мерзость!
Отчего Лох Тэй не изменил ситуацию? Его срок созревания примерно совпадает с Бойсеном. То есть его никак нельзя обвинить в незрелости. Его зрелая ягода появляется за 3 недели до появлении зрелой ягоды на Торнфри.
Интересно, что вы скажете о винограде в подмосковье?
Культура тоже не проста, а красноречия Вам не занимать. Ещё бы набрались такой же смелости и виноградари бы Ваши высказывания похоронили в хоровом возмущении.
Любое дело требует внимания, вдумчивого отношения, анализа результатов, и желания достижения успехов.
Не нужно Вам заниматься ежевикой. Это не Ваше.
Есть люди и на тысячу километров южнее Вас, которые рассуждают примерно также, как и вы. А есть другие люди, в Вашем же регионе, у которых совсем другие результаты. Дело не в ягоде, а в отношении к делу.

[lapa50]

.... Побеги замещения я пригибаю (пришпиливаю) в начале их роста в обязательном порядке. Иногда и два-три раза приходится пришпиливать у особо прытких, что поднимают голову в процессе роста, как Апачи, например........

Вот иллюстрация этого процесса. Фото не моё, а с Виноградного форума. Действовать осторожно и не гнуть за один раз т.к. у многих сортов побеги хрупкие.
ссылка не работает
Ну и конечно с третьего года нужна шпалера, для облегчения укрытия она сдвигается относительно оси ряда. Это уже моё фото.

[Якимов]

Был такой анекдот, про незабвенного Василия Ивановича и индейцев , резюме такое: ."Только наш бледнолицый друг мог два раза наступить на грабли." Посему мой вопрос к спецам и был, Лох Тей чем то принципиально отличается от Б.С. и Т. в плане определения зрелости ягод визуально, ответ был вполне конкретен - ничем. А сказки про то как, бабочки летают, птички, поют, ягодки зреют, я в начальной школе учил.

Был такой анекдот, про незабвенного Василия Ивановича и индейцев , резюме такое: ."Только наш бледнолицый друг мог два раза наступить на грабли." Посему мой вопрос к спецам и был, Лох Тей чем то принципиально отличается от Б.С. и Т. в плане определения зрелости ягод визуально, ответ был вполне конкретен - ничем. А сказки про то как, бабочки летают, птички, поют, ягодки зреют, я в начальной школе учил.

Интересно, где вы нашли спецов с такими глубокими познаниями предмета?
Б.С. и Торнфри могут иметь черный глянец и быть при этом кислыми. Сбор требует определённого опыта. На Лох Тэй цвет и глянец признак зрелости и соответственно сладкого вкуса.
Так выходит, вы осуждаете предмет заочно имея поверхностное представление о 2-3 сортах.
Как же Лох Тэй мог что-то изменить ситуацию, если вы о нём понятия не имеете?

[Якимов]

Эльвир, по ежевике Вы пошли по "украинскому" пути. Где "правят бал" сорта из Калифорнии.
Где Калифорния? Где Украина? Где Башкирия? А где вся остальная Россия? Это во-первых.

Во-вторых, простой дачник никогда не будет заморачиваться с ежевикой так, как это делаете Вы. И уж тем более, не будет подбирать сорта "под себя".

Поэтому не вижу ничего удивительного, что опять возвращаемся к Агавам. Хотя Агавам - прошлый век.

Александр, вы многое упустили в этом вопросе за последние 5-6 лет.
Это не мы пошли по Украинскому пути, а ровно наоборот.
Украинцы опираясь, на польский опыт повторяли их неукрывную технологию.
Не было у них ни осознанного выбора и систематики сортов, ни успешной технологии выращивания. Но была большая группа питомниководов накапливающая опыт работы в данном направлении. Методологию и систематику в процесс ажиотажного развития на Украине вбросил я.
Что такое Калифорния? Это всего лишь один из штатов?
Ведущие научные центры культуры это Университет штата Орегон, штата Арканзас, штата Мэрилэнд, Вы не знали?
Я не сомневаюсь, что для Вас новость промышленная укрывная технология во многих северных штатах. Есть шпалеры трансформеры позволяющие пригибать и укрывать посадки на гектарах.
Ферма в штате Огайо:
(шпалеры позволяющие укладывать ряды)





Укрытая плантация:



Вы сначала Александр, сами разберитесь Где Калифорния? Где Украина? Где Башкирия? А где вся остальная Россия? ,
а потом просвещайте, опираясь на свой многолетний авторитет.

простой дачник никогда не будет заморачиваться с ежевикой так, как это делаете Вы. И уж тем более, не будет подбирать сорта "под себя".
Да кто Вам это сказал? Видимо, вы где-то в стороне от процесса.

[Якимов]

, меня не нужно агитировать за ежевику.
Выращивал, выращиваю, и буду выращивать.
Но выращиваю по-простому, без садо-мазохизма.
Перепробовал кучу сортов, и имею право написать, что абсолютное большинство сортов ежевики для нашего климата совершенно не подходит.
Вернее, их можно выращивать и даже получать урожай, но нужно дополнительно подключить "садо", и "мазо".
Еще раз напишу, что "украинские" ежевики - тупик для нашего климата.
Для нас интересны сорта с самого севера США, и канадские.
Для себя уже отобрал американский сорт ежевики "Иллини".
Зимует максимально просто - прижимаю побеги к земле, и ВСЕ.
Сегодня поднял побеги, и подвязал к шпалере. Перезимовал на "отлично". Будет урожай.
Вот это реальная ежевика для северного сада.
А те сорта, что Вы пишите, это для Украины. Хотя они БОЛЕЕ крупны, БОЛЕЕ вкусны, БОЛЕЕ урожайны, но... для Украины.
Поиск адаптивных сортов продолжаю... в мае должен получить зимостойкий канадский сорт ежевики! Будем посмортреть!

На мой взгляд, такие сорта как Иллини, Газда, Флинт, Агавам и есть тупик.
То что с колючками обращаться просто. Это лукавство. Трудоёмкость возрастает в разы.
Зачем эти шипастики выдерживающие -30, когда есть бесшипные с такой же морозоустойчивостью Гай, Честер, Халл Торнлесс.
Возможно Честер имеет долгий срок вегетации и не везде может показать свою морозоустойчивость. Есть Гай начинающий отдавать ягоду всего на 1-1,5 недели позже, чем Лох Тэй. Урожайный промышленный сорт. Лето в Польше не отличается теплом, поэтому у Данека и Огнешки Оржел есть, что взять. Там работают и над сроком созревания и над морозоустойчивостью.
Да, есть такой сорт Иллини. А где, и кто в Америке его выращивает? Плантации им не закладывают. Есть в любительских посадках и университетских коллекциях. Запатентован, возможно интересен как донор, хотя лучшего донора, чем Дарроу до сих пор нет. -34С это предел. -40С у канадского Per Can, скорее миф, чем реальность. Нигде реальных предложений этого сорта нет.

[Якимов]

, меня не нужно агитировать за ежевику.
Выращивал, выращиваю, и буду выращивать.
Но выращиваю по-простому, без садо-мазохизма.
Перепробовал кучу сортов, и имею право написать, что абсолютное большинство сортов ежевики для нашего климата совершенно не подходит.
Вернее, их можно выращивать и даже получать урожай, но нужно дополнительно подключить "садо", и "мазо".
Еще раз напишу, что "украинские" ежевики - тупик для нашего климата.
Для нас интересны сорта с самого севера США, и канадские.
Для себя уже отобрал американский сорт ежевики "Иллини".
Зимует максимально просто - прижимаю побеги к земле, и ВСЕ.
Сегодня поднял побеги, и подвязал к шпалере. Перезимовал на "отлично". Будет урожай.
Вот это реальная ежевика для северного сада.
А те сорта, что Вы пишите, это для Украины. Хотя они БОЛЕЕ крупны, БОЛЕЕ вкусны, БОЛЕЕ урожайны, но... для Украины.
Поиск адаптивных сортов продолжаю... в мае должен получить зимостойкий канадский сорт ежевики! Будем посмортреть!

На мой взгляд, такие сорта как Иллини, Газда, Флинт, Агавам и есть тупик.
То что с колючками обращаться просто. Это лукавство. Трудоёмкость возрастает в разы.
Зачем эти шипастики выдерживающие -30, когда есть бесшипные с такой же морозоустойчивостью Гай, Честер, Халл Торнлесс.
Возможно Честер имеет долгий срок вегетации и не везде может показать свою морозоустойчивость. Есть Гай начинающий отдавать ягоду всего на 1-1,5 недели позже, чем Лох Тэй. Урожайный промышленный сорт. Лето в Польше не отличается теплом, поэтому у Данека и Огнешки Оржел есть, что взять. Там работают и над сроком созревания и над морозоустойчивостью.
Да, есть такой сорт Иллини. А где, и кто в Америке его выращивает? Плантации им не закладывают. Есть в любительских посадках и университетских коллекциях. Запатентован, возможно интересен как донор, хотя лучшего донора, чем Дарроу до сих пор нет. -34С это предел. -40С у канадского Per Can, скорее миф, чем реальность. Нигде реальных предложений этого сорта нет.

[BECHA]

[На мой взгляд, такие сорта как Иллини, Газда, Флинт, Агавам и есть тупик.
То что с колючками обращаться просто. Это лукавство. Трудоёмкость возрастает в разы.
Зачем эти шипастики выдерживающие -30, когда есть бесшипные с такой же морозоустойчивостью Гай, Честер, Халл Торнлесс.

Зачем вы дезинформируете форумчан не обладая достатоцной информации??
Не существует ни одного сорта бесшипой ежевики даже приближающегося по адаптивности к Иллини Харди при его пригодности для промкультуры в отличии от всех 3-х сортов бесшипой ежевики непригодных для промкультуры, самый адаптивный и и более-менее "доделаный" из бесшипых это Бристол.
Иллини Харди был запатентован в 1991 году, USPP8333 :
http://www.google.com/patents/USPP8333

[Якимов]

Доделанный до чего?
До патента.
Сорту 13 лет. Может он так востребован производителями, и победно шагает по плантациям, что это заметно только Вам.
Докажите его преимущества перед теми сортами, что привёл я, убедите что шипы это делу не помеха, а благо, и я соглашусь с тем званием, которое вы мне присвоили, о учёнейший!
Патент подтверждает оригинальную авторскую формулу и характеристики. Любой сорт должен иметь патент. Умерьте высокомерие.
А если хочется учить взрослых, так и ведите себя по взрослому