Подвои для яблонь

АндрейВ · #351

irisovi duh писал(а):Так собственно и отбирают сеянцевые подвои - ускоряющие размножают дальше, а не ускоряющие выбраковывают .

Ну допустим Вы посеяли семена, взошли сеянцы, далее Вы сеянцы привили одним и тем же сортом, прошло 5-9 лет, деревья выросли, допустим, что одна часть вступила в плодоношение (по каким-то причинам) раньше чем другая часть. Ну и что Вы, согласно вашей логике, сбираетесь размножать? И каким образом?

irisovi duh · #352

АндрейВ писал(а):
irisovi duh писал(а):Так собственно и отбирают сеянцевые подвои - ускоряющие размножают дальше, а не ускоряющие выбраковывают .
Ну допустим Вы посеяли семена, взошли сеянцы, далее Вы сеянцы привили одним и тем же сортом, прошло 5-9 лет, деревья выросли, допустим, что одна часть вступила в плодоношение (по каким-то причинам) раньше чем другая часть. Ну и что Вы, согласно вашей логике, сбираетесь размножать? И каким образом?

Да это не моя логика - это се...(запрещенное слово) подвоев . И не 5 лет ждут а года 3 на карликах и цветение привоя - хороший признак считается.
Только подвои еще должны при этом хорошо размножаться отводками. На крайний случай подвой можно размножить просто куском корня ( собираюсь этим заняться на днях)
Еще важный момент - ускорение плодоношения наблюдается при прививке сорта в ВЕРХНЮЮ часть кроны. А поскольку большинство любителей прививает взрослые деревья на уровне груди - это никак не может быть верхней частью кроны взрослого дерева. Отсюда такие разные сообщения по плодоношению прививок.

АндрейВ · #353

irisovi duh писал(а): Да это не моя логика - это се...(запрещенное слово) подвоев . И не 5 лет ждут а года 3 на карликах и цветение привоя - хороший признак считается.
Только подвои еще должны при этом хорошо размножаться отводками.

По моему Вы путаетесь в терминах: Вы пишете об отборе по скороплодности (почему-то?) сеянцевых подвоев, а потом перескакиваете на укоренение клоновых подвоев... Получается какая-то каша, Вас невозможно понять...

КрыжИр · #354

АндрейВ-Андрей, заrляни в вишни.

irisovi duh · #355

АндрейВ, так вы спросите конкретно что именно вас интересует,я и отвечу конкретно вам.... а меня интересует комплекс проблемм и все они взаимосвязаны и скороплодность подвоев и сортов и сеянцев - суть скороплодность яблони. При этом некоторые подвои сами по себе вступают в плодоношение позже сортов на них привитых. Тут интересное явление получается ...возможно из-за конфликта подвоя и привоя а может еще по какой причине, но есть удачные комбинации и неудачные.

АндрейВ · #356

irisovi duh писал(а):АндрейВ, так вы спросите конкретно что именно вас интересует,я и отвечу конкретно вам.

Спасибо, но я лучше спрошу у более сведущих и грамотных садоводов...

BECHA · #357

irisovi duh писал(а):
АндрейВ писал(а):
irisovi duh писал(а):Так собственно и отбирают сеянцевые подвои - ускоряющие размножают дальше, а не ускоряющие выбраковывают .
Ну допустим Вы посеяли семена, взошли сеянцы, далее Вы сеянцы привили одним и тем же сортом, прошло 5-9 лет, деревья выросли, допустим, что одна часть вступила в плодоношение (по каким-то причинам) раньше чем другая часть. Ну и что Вы, согласно вашей логике, сбираетесь размножать? И каким образом?
Да это не моя логика - это се...(запрещенное слово) подвоев . .

У вас в ваших описаниях ваших действий путаница в связи с чем связано недопонимание рядом форумчан ваших постов.
В следующий раз попытайтесь (хотя бы для себя) составленый текст несколько раз перечитать и отредактировать так что бы постороннему человеку была понятна логика ваших сообщений, иначе почти никто (утруждать себя) понимать вас не будет.

irisovi duh · #358

BECHA,
Весьма забавно это слышать именно от вас....Тех кто вас понимает вообще еденицы.
Когда я сею яблони - мои дальнейшие действия с сеянцами зависят от того что именно выросло из семечка. Если это краснолистный карлик- он пойдет как подвой, если это более менее похоже на плодовый сорт - сеянец будет доведен до плодоношения и его веточка будет дополнительно привита на известный карликовый подвой дабы ускорить плодоношение сеянца и оценить вкус яблока не через 10 лет а года через 3 .
Карликовые подвои раздобыть наконец удалось - это Малыш Будаговского.
Черенки от Ростока корней пока не дали а листья разворачивают уже. Те что привиты на корни яблони листьев пока не дали и не понятно прижились они на эти корни или нет т к корни активно гонят свою поросль а это плохой признак .
Думаю моя основная ошибка в плане укоренения черенков подвоев - их вертикальная посадка в горшки. Надо будет попробовать укоренять черенки лежа целиком засыпав субстратом типа кокоса или опилок и без всяких обработок укоренителями.
Надеюсь выражаюсь понятно .

irisovi duh · #359

АндрейВ писал(а):
irisovi duh писал(а):АндрейВ, так вы спросите конкретно что именно вас интересует,я и отвечу конкретно вам.
Спасибо, но я лучше спрошу у более сведущих и грамотных садоводов...

Я и так знаю что ваша задача не узнать что то а обвинить меня в чем либо

А зачем ? Каков смысл ваших демаршей ?

АндрейВ · #360

irisovi duh писал(а):Я и так знаю что ваша задача не узнать что то а обвинить меня в чем либо А зачем ? Каков смысл ваших демаршей ?

А затем, что читать и слушать пургу которую Вы тут несете, нет никакой возможности, просто слух режет! Не хочется, что бы начинающие садоводы принимали Ваши "советы" буквально и совершали непростительные ошибки.

irisovi duh · #361

АндрейВ писал(а):
irisovi duh писал(а):Я и так знаю что ваша задача не узнать что то а обвинить меня в чем либо А зачем ? Каков смысл ваших демаршей ?
А затем, что читать и слушать пургу которую Вы тут несете, нет никакой возможности, просто слух режет! Не хочется, что бы начинающие садоводы принимали Ваши "советы" буквально и совершали непростительные ошибки.

Ну что разочарую Андрюшу в очередной раз

- черенки подвоев наконец дали корни (те что с листьями) Корень идет из среза черенка. Возня с ними была долгой.
Вторая партия обрезков от Малыша Будаговского промыта Ферри в чистом виде с экспозицией 30 минут и заложена в плошку с кипячеными опилками горизонтально " с головой " при комнатной температуре- погляжу что выйдет.
Привитые Малыши Б активно наращивают корни выше земли в горшке , наверно и внутри горшков процесс корнеобразования идет т к на стволиках МБ просыпаются почки. Пара привоев из свежих черенков тоже проснулась.

Андрей Илюшин · #362

irisovi duh писал(а):BECHA,
Весьма забавно это слышать именно от вас....Тех кто вас понимает вообще еденицы.
Когда я сею яблони - мои дальнейшие действия с сеянцами зависят от того что именно выросло из семечка. Если это краснолистный карлик- он пойдет как подвой, если это более менее похоже на плодовый сорт - сеянец будет доведен до плодоношения и его веточка будет дополнительно привита на известный карликовый подвой дабы ускорить плодоношение сеянца и оценить вкус яблока не через 10 лет а года через 3 .
Карликовые подвои раздобыть наконец удалось - это Малыш Будаговского.
Черенки от Ростока корней пока не дали а листья разворачивают уже. Те что привиты на корни яблони листьев пока не дали и не понятно прижились они на эти корни или нет т к корни активно гонят свою поросль а это плохой признак .
Думаю моя основная ошибка в плане укоренения черенков подвоев - их вертикальная посадка в горшки. Надо будет попробовать укоренять черенки лежа целиком засыпав субстратом типа кокоса или опилок и без всяких обработок укоренителями.
Надеюсь выражаюсь понятно .

Если не секрет где вы берете такие уникальные семена яблони и как определяете что это более менее похоже на плодовый сорт и что такое плодовый сорт?

babay133 · #363

irisovi duh писал(а):Когда я сею яблони - мои дальнейшие действия с сеянцами зависят от того что именно выросло из семечка.

Ну и что там вырастает из семечек? Каков % краснолистых карликов получается, статистика уже накопилась? Вам пора уже подыскивать механическую сеялку в помощь.

irisovi duh · #364

Андрей Илюшин писал(а):[ .

Если не секрет где вы берете такие уникальные семена яблони и как определяете что это более менее похоже на плодовый сорт и что такое плодовый сорт?[/quote]
Да я сама была в изумлении когда сеянцы начали взрослеть и так краснолистными и остались. Оказывается в пром садах откуда продают яблоки в насаждения культурных сортов подсаживают подвои краснолистные для лучшего опыления сортов. Всхожесть у семян очень высокая. А вот подмосковные Спартаны и семян мало в яблоке имеют и всхожесть низкая и краснолистных сеянцев не получилось т к москвичи подвои до цветения не доводят обычно. Но от московских Спартанов сеянцы культурнее - больше вероятность получить вкусные и крупные яблоки на них , а вот южане в большинстве наверно пригодятся как подвои т к кровь отцов может попортить теоретически вкус мамаши и размерчик тоже. Что же касается карликов - обычное дело и в том и в другом варианте . Карлики хуже зимуют и вообще с ними надо няньчится - нежные они.
Кстати один садовод написал мне недавно что подвой 54-118 заплодил на несколько лет позже привитых на такой же подвой сортов но яблоки вкусные хоть и мелкие.
Да яблоки Спартана с рынка а уж с Абхазии они или с Польши ....продавцы часто врут ...

irisovi duh · #365

babay133 писал(а):
irisovi duh писал(а):Когда я сею яблони - мои дальнейшие действия с сеянцами зависят от того что именно выросло из семечка.
Ну и что там вырастает из семечек? Каков % краснолистых карликов получается, статистика уже накопилась? Вам пора уже подыскивать механическую сеялку в помощь.

К сожалению вероятность купить именно тот сорт что на этикетке в Москве ничтожно мала по рассказам знакомых дачников. К сожалению попробовать сорт с красивым описанием в интернете в реале невозможно - не продают питомники яблоки со своих саженцев.
Таким образом покупаем мы кота в мешке обычно

И ждем лет 5 что вылезет из мешка.
Посеять семена несложно . Вкус яблока известен . Та же лотерея только бесплатно

irisovi duh · #366

Для тех садоводов что имеют карликовые подвои типа М-9 можно использовать вот эти рекомендации Е Н Седова http://selplod.ru/?p=39
"Еще более эффективно, особенно в более северных районах, выращивание гибридных сеянцев в защищенном грунте (в застекленных и пленочных теплицах). Здесь у сеянца оставляют лишь один осевой побег, не допуская развития боковых. При таких условиях высота даже однолетних сеянцев яблони может достичь 1,5 м и более. Верхняя часть сеянца наиболее продвинута в своем онтогенетическом развитии, поэтому взятые с нее черенки обеспечивают более быстрое плодоношение выращенных из них растений. Эти черенки прививают на карликовые подвои (М 9, М 26, Парадизка Будаговского для яблони и айвы, Б 29 для груши, ВВА 1 и ВСВ 1 для сливы и персика, Гизела 5, ВСЛ 2 для черешни)

и высаживают в селекционный сад, где привитые растения начинают плодоносить на второй-третий год. От особо ценных сеянцев можно высаживать три—пять привитых растений. Тогда в случае их выделения в элиту можно использовать данные, полученные на этом участке, как результаты первичного изучения, т. е. совместить два этапа селекционного процесса."

Andyfast · #367

Подскажите пожалуйста, где можно приобрести подвои Урал-5 в Оренбургской области? Обращался в питомник Долбня, но они продают их слишком дорого. Так как мне их нужно много, хотелось бы найти подешевле.

yri · #368

Andyfast писал(а):слишком дорого.

Слишком дорого это сколько, если не секрет?

Andyfast · #369

yri писал(а):
Andyfast писал(а):слишком дорого.
Слишком дорого это сколько, если не секрет?

200 р штука

Бобёр · #370

Andyfast писал(а):Подскажите пожалуйста, где можно приобрести подвои Урал-5 в Оренбургской области? Обращался в питомник Долбня, но они продают их слишком дорого. Так как мне их нужно много, хотелось бы найти подешевле.

В ГНУ Оренбургская ОССиВ ВСТИСП Россельхозакадемии

yri · #371

Andyfast писал(а):200 р штука

Хороший подвой стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить.

В принципе если это качественный дорощенный подвой а не укорененный отводок это нормальная цена, даже немного ниже.

Бобёр писал(а):В ГНУ Оренбургская ОССиВ ВСТИСП Россельхозакадемии

Вы там были в этом ГНУ? Сейчас в бывших госучереждениях работает такой контингент и такая техника что посадочный материал лучше покупать у проверенного частника.

BECHA · #372

yri писал(а):[
Бобёр писал(а):В ГНУ Оренбургская ОССиВ ВСТИСП Россельхозакадемии
Вы там были в этом ГНУ? Сейчас в бывших госучереждениях работает такой контингент и такая техника что посадочный материал лучше покупать у проверенного частника.

Ну вы то для себя посадочный материал клоновых подвоев приобрели именно в подобном учереждении..

Сортовой материал следует приобретать у оригинатора. У частников сортовой материал почти всегда заражен вирусами так как "гулял" по многосортовым прививкам, малоразмерным участкам где коллекция вирусов переносимых почвенными нематодами на коллекциях "сортов" у многих частников.

yri · #373

BECHA писал(а):Ну вы то для себя посадочный материал клоновых подвоев приобрели именно в подобном учереждении..

Я приобретал в те времена когда выбора не было.
По поводу вирусов. На мой взгляд подвои по разному реагируют на вирусную инфекцию. Гораздо важнее использовать чистые черенки сортов. Ещё интересный момент. Есть мнение попробовать обработку преператом. Тамифлю (см в Гугле). Может и бред а может и сработает.

BECHA · #374

yri писал(а):[ Есть мнение попробовать обработку преператом. Тамифлю (см в Гугле). Может и бред а может и сработает.

У растений нет клеточного имминитета и ВЫлечиваться от вирусов как животные они не могут, у растений есть только устойчивость.

Чистые от вирусов или практически безвирусные черенки привойных сортов есть откуда взять, а клоновые подвои они ВСЕ клоновые и вирусу достаточно раз попасть в материал размножения подвоев упакованый плотной посадкой и.., у ряда оригинаторов сортов много места и лучше растут деревья на сеянцевом подвое в результате чего для прививки маточных растений они исползуют сеянцевые подвои, у таких оригинаторов вероятность засорения и накопления спектра вирусов в размножаемом посадочном/прививочном материале многим ниже.

Бобёр · #375

yri писал(а):Вы там были в этом ГНУ? Сейчас в бывших госучереждениях работает такой контингент...

Герои труда, я считаю, там работают и истинные подвижники, для которых важна наука, а не прибыль в карман.

irisovi duh · #376

Andyfast писал(а):
yri писал(а):
Andyfast писал(а):слишком дорого.
Слишком дорого это сколько, если не секрет?
200 р штука

А что у этого Долбаня есть сертификат на чистоту от вирусов ? Класс суперэлита ? Писала я одной семье торгующей подвоями по такой же цене ...после вопроса о гарантиях качества переписка оборвалась ...

Еще один мудрила продает саженцы " из Мичуринска " 2 летки по полторы тысячи за штуку ...ну я так наивно спрашиваю - откуда такие цены ?

отвечает - это из МИЧУРИНСКА ...ну оттуда где 80 процентов с вирозами по их же данным старых сортов , у новых сортов правда процент меньше . Так что высокая цена никак не свидетельство высокого качества

Витал · #377

Andyfast, а зачем при вашем климате Урал-5?

Taшa · #378

Andyfast писал(а):Так как мне их нужно много

Если есть время, может, в "Микроклоне" заказать? Получится ОЧЕНЬ много, дешево, но небыстро. Зато чистые)

Andyfast · #379

Taшa писал(а):
Andyfast писал(а):Так как мне их нужно много
Если есть время, может, в "Микроклоне" заказать? Получится ОЧЕНЬ много, дешево, но небыстро. Зато чистые)

А это где? Можно ссылочку. И если небыстро это сколько?

Бобёр · #380

В Микроклоне - минимум 1000 шт. под заказ и нужен чистый образец для клонирования.

BECHA · #381

Taшa писал(а):
Andyfast писал(а):Так как мне их нужно много
Если есть время, может, в "Микроклоне" заказать? Зато чистые)

Сильно сомневаюсь что у них есть оборудование для очистки от вирусов, микрокланальное размножение ничегого от вирусов НЕ очищает.

Andyfast · #382

Витал писал(а):Andyfast, а зачем при вашем климате Урал-5?

Для нашего климата оптимальный вариант.

Бобёр · #383

По мне, Урал-2 оптимальный вариант.

Taшa · #384

BECHA писал(а):Сильно сомневаюсь что у них есть оборудование для очистки от вирусов

Есть) ТЕРМОСТАТ называется)) Не любят вирусы жару. К тому же в меристеме вирусов меньше, чем в других тканях растений. Ну, естественно, эти растюшки завирусуются сразу, как в землю попадут, но это уже совсем другая история)

Andyfast · #385

Бобёр писал(а):По мне, Урал-2 оптимальный вариант.

Возможно и так. Но у соседа на урал-5 растут несколько яблонь почти без ухода. Растут и плодоносят отлично. Потому собственно и решил искать именно его.

BECHA · #386

Taшa писал(а):
BECHA писал(а):Сильно сомневаюсь что у них есть оборудование для очистки от вирусов
Есть) ТЕРМОСТАТ называется)) Не любят вирусы жару. К тому же в меристеме вирусов меньше, чем в других тканях растений. Ну, естественно, эти растюшки завирусуются сразу, как в землю попадут, но это уже совсем другая история)

Если вы такая умная

(что приветствуется

), то расскажите нам пожалуйста Какая методика очистки вегетативноразмножаемого материала и на КАКОМ принципе действиет этот метод избавления от вирусов???

ПС: Если вы в чём-то слабо разбираетесь, то это ещё не повод делать громкие заявления.

ПСС: "Растюшки"

завирусовываются от контакта с землёй, ну очень смешно

, аккуратней со свежими огурцами, ещё какой вирус потцепите.

Это к вопросу о том что такое вирус, какова его структура и почему вне пределов хозяина его титр постоянно и неуклонно снижается, и почему ВИЧ на дверной ручке не жилец.

Taшa · #387

BECHA писал(а):расскажите нам пожалуйста Какая методика очистки вегетативноразмножаемого материала и на КАКОМ принципе действиет этот метод избавления от вирусов???

Ну конечно: http://www.biotechnolog.ru/pcell/pcell6_5.htm Если надо, еще поищу, но, кажется, здесь довольно понятно все описано?
Конечно, вполне возможно, Вы выложите ссылки на материалы, опровергающие эти сведения?

BECHA писал(а): "Растюшки" завирусовываются от контакта с землёй, ну очень смешно

Да, в Вашем исполнении - очень))

Так-то я немного иначе написала) Про вирусы, их структуру и методы размножения даже дети в школе знают))

BECHA · #388

BECHA писал(а): "Растюшки" завирусовываются от контакта с землёй, ну очень смешно

Taшa писал(а):[Да, в Вашем исполнении - очень)) Так-то я немного иначе написала) Про вирусы, их структуру и методы размножения даже дети в школе знают))

Вы глупость написали, вирусы не универсальны точно так же как некоторые узкоспециализирование болезни, бакожега на косточковых не бывает. Точно так же и вирусы.

Taшa писал(а):Если надо, еще поищу, но, кажется, здесь довольно понятно все описано?
Конечно, вполне возможно, Вы выложите ссылки на материалы, опровергающие эти сведения?

Вы не ответили ни на один из вопросов.
Очистка от вирусов технически сложная (требует тонкого контроля параметров в том числе и инедксирования вирусов и тестов на чистоту от ряда вирусов результата трудов), долгая (для яблони 1-3 года) и затратная (около 1500 Долл.), в бюджет малых партий размножения (1М штук) это никак не вписывается.

По ЭТИМ причинам что там есть у всяких "фитогенетик" - "бумага всё стерпит", по этим причинам ВЕСь безвирусный материал первичного размножения семенного картофеля РФия закупает в Евросовке.

Taшa · #389

BECHA писал(а):вирусы не универсальны

Так я этого и не утверждала)

BECHA писал(а):Вы не ответили ни на один из вопросов

А Вы? Где ссылки на источник Ваших сведений?

BECHA писал(а):Очистка от вирусов технически сложная

Это точно) Но уже само то, что для микроклонального размножения используют меристему, позволяет УМЕНЬШИТЬ количество вирусов, материал получается чище.
ВЕСНА, пойдемте в личку или в профильную тему, а? А то сейчас нас погонят с нашим флудом)

BECHA · #390

Taшa писал(а):[Это точно) Но уже само то, что для микроклонального размножения используют меристему, позволяет УМЕНЬШИТЬ количество вирусов, материал получается чище.
)

Это ваше заблуждение!

Вы меня извините, но вы публично дезинформируете форумчан.

BECHA · #391

[quote="Taшa"][
[quote="BECHA"]Вы не ответили ни на один из вопросов[/quote]
А Вы? Где ссылки на источник Ваших сведений?
)[/quote]Пользуйтесь гуглом, ищите(, учите английский). Разных источников информации много, и книг по биохимии и статей.

BECHA · #392

Andyfast писал(а):
Бобёр писал(а):По мне, Урал-2 оптимальный вариант.
Возможно и так. Но у соседа на урал-5 растут несколько яблонь почти без ухода. Растут и плодоносят отлично. Потому собственно и решил искать именно его.

Вам самому то не смешно ещё?

У Дельца-долбаня вам дорого, самому размножить в лом взяв от соседа , посеять живучие дички на подвой вы не хотите... , горошина окаянная!

Taшa · #393

BECHA писал(а):Пользуйтесь гуглом, ищите

Ну, собственно, могу и Вам то же посоветовать) Те источники, которые я читала, придерживаются точки зрения, которую я и высказала.

BECHA писал(а):Это ваше заблуждение!

Ну так а доказательства-то где? Я охотно изменю мнение, если Вы их предоставите)
Ох погонят нас отсюда, и все из-за Вас

irisovi duh · #394

Andyfast писал(а):
Бобёр писал(а):По мне, Урал-2 оптимальный вариант.
Возможно и так. Но у соседа на урал-5 растут несколько яблонь почти без ухода. Растут и плодоносят отлично. Потому собственно и решил искать именно его.

В Вашем случае надо от таких безусловно здоровых подвоев откопать корешек толщиной не менее 1 см и посадить отдельно, он даст росток . Вот тогда это в горшке можно отправить в лабораторию Микроклона и они за 6 месяцев нашлепают 300 клонов здорового материала . Сама техника клонирования несмотря на прогревание от вирусов не освобождает, поэтому исходный материал должен быть здоровым. Пассажи бурно растущей верхушки вроде как могут быть свободными от вирусов при зараженной нижней части побега но гарантии нет . В любом случае клоны намного здоровее т к свободны от простейших и бактерий коих море в обычных клонах. Цены у лаборатории гуманные , предоплату не берут но и результат не гарантируют. Основная проблемма клонов - нежелание укореняться. Интересно что результаты клонирования зависят от месяца запуска и даже год на год не приходится. Если надумаете - я поучаствую т к хочу попробовать разные подвои а 300 штук многовато .

BECHA · #395

Taшa писал(а):[Те источники, которые я читала, придерживаются точки зрения, которую я и высказала.
]

Это вы информацию так поняли, либо вы читали ошибочную писанину журналюги.
Никаких оснований для снижения титра/концентрации вирусов в меристеме нет, вирус репродуцируется с точно той же скорости что и делятся клетки меристемы.

Вы меня конечно извините, но это ОСНОВЫ биологии/биохимии, т.е. следствия из механизма размножения вирусов.

irisovi duh · #396

BECHA писал(а): Никаких оснований для снижения титра/концентрации вирусов в меристеме нет, вирус репродуцируется с точно той же скорости что и делятся клетки меристемы.

Вы меня конечно извините, но это ОСНОВЫ биологии/биохимии, т.е. следствия из механизма размножения вирусов.

Не знаю точно механизма размножения вирусов....не видела под микроскопом к сожалению...но неоднократно читала что клетки растения в апикальной зоне делятся быстрее чем их заселяют вирусы . Те вирусологи с коими довелось общаться высказывались в том духе, что для каждого вида растений подбирают индивидуальную методику оздоровления от вирусов - и температурную и химическую и что это весьма сложный процесс .

Andyfast · #397

irisovi duh писал(а):
Andyfast писал(а):
Бобёр писал(а):По мне, Урал-2 оптимальный вариант.
Возможно и так. Но у соседа на урал-5 растут несколько яблонь почти без ухода. Растут и плодоносят отлично. Потому собственно и решил искать именно его.
В Вашем случае надо от таких безусловно здоровых подвоев откопать корешек толщиной не менее 1 см и посадить отдельно, он даст росток . Вот тогда это в горшке можно отправить в лабораторию Микроклона и они за 6 месяцев нашлепают 300 клонов здорового материала . Сама техника клонирования несмотря на прогревание от вирусов не освобождает, поэтому исходный материал должен быть здоровым. Пассажи бурно растущей верхушки вроде как могут быть свободными от вирусов при зараженной нижней части побега но гарантии нет . В любом случае клоны намного здоровее т к свободны от простейших и бактерий коих море в обычных клонах. Цены у лаборатории гуманные , предоплату не берут но и результат не гарантируют. Основная проблемма клонов - нежелание укореняться. Интересно что результаты клонирования зависят от месяца запуска и даже год на год не приходится. Если надумаете - я поучаствую т к хочу попробовать разные подвои а 300 штук многовато .

Никогда не слышал о таком методе. Если я все правильно понял, Вы хотите сказать, что если от яблони отрезать корешок и посадить его отдельно, он даст полноценный росток, из которого можно сделать подвой?

Taшa · #398

BECHA писал(а):вирус репродуцируется с точно той же скорости что и делятся клетки меристемы

Чтобы репродуцироваться в клетках меристемы, надо сначала туда попасть и выжить. А все в микроклональном размножении направлено на то, чтобы вирусы в меристеме отсутствовали)

BECHA писал(а):Вы меня конечно извините

но от Вас никаких ссылок на информацию о завирусованности микроклональников так и не поступило

irisovi duh · #399

Andyfast, совершенно верно - яблони способны размножаться корнями особенно это реально для клоновых подвоев . У меня сейчас на окне десяток корней 54-118 дали зеленые росточки , прошел где то месяц от посадки. В основном это толстые куски корня см по 10 отрезки длины, но живы и тонкие обрезки по 3-5 мм толщины такой же длины может и они прорастут . Интересно что почти все корни на которые я привила черенки дают собственные зеленые росточки из земли. Я их пока не удаляю т к прививки тоже пошли в рост - наблюдаю за процессом хотя рекомендуют по достижению 5 см корневые побеги удалять.
Старые яблони часто дают приштамбовую поросль но по ней трудно понять подвой это или привой растет.

BECHA · #400

irisovi duh писал(а):но неоднократно читала что клетки растения в апикальной зоне делятся быстрее чем их заселяют вирусы .

Вопрос не о заселении материала без вирусов вирусами, вопрос в том как уже клетки С вирусами размножить так что бы были клетки БЕЗ вирусов.

ПС: Вам ранее уже было рекомендовано всё же хорошенько обдумать то что вы пытаетесь наспех панисать на форуме, сомнение это то что позволяет нам не совершать бОльшую ошибку!

irisovi duh писал(а): Те вирусологи с коими довелось общаться высказывались в том духе, что для каждого вида растений подбирают индивидуальную методику оздоровления от вирусов - и температурную и химическую и что это весьма сложный процесс .

Ту же информацию вы (имея базисное образование или хотя бы основы его, в естественных науках) можите почерпнуть и из публикаций без общения с вирусологами (кои относительно узкоспециализированы).

Проблема в том что повышенная температура нарушает биохимические процессы и в том числе и деление клетки как и репликацию/синтез ДНК вируса (при повышенной температуре происходят конформационные изменения макромолекул, их организации, наглядный пример из быта это изменение фаз жидких кристаллов при изменении температуры, принцип на котором работают жидкокристаллические термометры).
Т.е. следует подобрать температурные условия в которых концентрация вируса в апикальных клетках падает так как скорость его репродукции ниже скорости деления клеток (химдобавки могут уменьшить долю неповрежденных ДНК вирусов), при этом температурный зазор этих условий (часто) узкий так как термическая устойчивость делящихся клеток растения ограничена.

Как вы верно сказали, ничего тривиального как технически, так и технологически в процессе очистки от вирусов нет, и оборудование с расходными материалами и специалиста-исследователя и высококвалифицированных техников надо иметь в организации которая этим занимается.
Либо "Сочи-Сколково-Инойраспил-Сурокинвест", либо наука с техническим оснащением, и то и другое не бывает, так что с "фитогенетиками" вспоминается: "свежо предание, да верится с трудом", если лохотрон есть принцып на котором гос-во живёт, то он и в обществе становится нормой т.к. безнаказанность процветает (начала расти давно, с Хруща).