Модераторы: Домовой, Модераторы
Юрий, 3 рисунок с окулировкой не соответствует действительности. Специально так исказил, нарисовав ветви выше обрезки?yri писал(а):Схематично выглядит так. Добавим наскальной живописи к тексту.
Добавим немного фото.babay133 писал(а):3 рисунок с окулировкой не соответствует действительности. Специально так исказил, нарисовав ветви выше обрезки?
babay133 писал(а):Всё запутано.
Вот это кстати понятно.yri писал(а): что нормально для приусадебного дерева, для меня не подходит.
Предполагаю не более 2.5 метра. В следующем сезоне буду переводить проводник на слабое ответвление. Сорт подобран слаборослый - Б.З.babay133 писал(а):Ещё раз задам свой основной вопрос: Какая высота дерева ожидается на последних фото??? (пусть через 8-10 лет)
То Аскольда, то БЗ, то 54-118, то 62-396, то М9.yri писал(а):Предполагаю не более 2.5 метра. В следующем сезоне буду переводить проводник на слабое ответвление. Сорт подобран слаборослый - Б.З.
Кстати вот так ведет себя Б.З. на 62-396 - одни сплошные плодовые почки роста нет.
Есть ведь уже отработанные готовые технологии по прививкам и возделыванию на данных подвоях, тем более для пром сада.yri писал(а): Да. Сразу оговорюсь что речь идет о среднерослых подвоях, что востребовано в производстве саженцев. Используя 62-396 или М9 получается немного другое и это другая тема.
После обрезки остаются ранки их закрашиваю. Плюс защита от зайцев (не любят акриловую краску) плюс защита от воров, покрашенные саженцы не берут. В краску добавляю медный купорос и немного воды.Андрей Васильев писал(а):yri, а с какой целью проводится покраска штамбов при посадке?
Ну так "в студию" и обсудим. Тема для этого и создана.babay133 писал(а):Есть ведь уже отработанные готовые технологии по прививкам и возделыванию на данных подвоях, тем более для пром сада.
По месту прививки виден ее способ. Возраст саженцев можно так же определить. Но как было уже сказано ранее двухлетние саженцы практически не встречаются.irisovi duh писал(а):Сегодня сделаю фотки по теме. Получила заказ с саженцами . Есть однолетки и пара двухлеток . Вот двухлетки обе на 54-118 , высота около 2 метров . Мелба ветвиться очень хорошо а Конфетное вообще без боковых веток (может однолетка ....) По месту прививки можно определить - черенком или глазком ?
Пи Си - я бы конечно и Конфетное купила с разветвленной кроной - но не было таких в пучке увы...цена 400 р.
Все зависит от того по какую сторону прилавка Вы находитесь.irisovi duh писал(а):Витал, Конфетное под грифом однолетка я тоже там взяла - она см 50 высоты . Тут надо уточнять что считается однолеткой - яблоня жившая один сезон после прививки или два сезона. Насколько я поняла зимние прививки еще только приживаются и в продажу пойдут в июне - это как бы нулевой сезон получается для них в июне и один сезон в октябре.
Для приусадебного дерева это тоже не подходит.yri писал(а):При зимней прививке получается укороченный штамб высотой 40-70 см. что нормально для приусадебного дерева, для меня не подходит.
Очевидно, однолеткой следует считать саженец выращенный за сезон после прививки(прошлогодней окулировки). После второго сезона эту уже будет двухлетка.irisovi duh писал(а):Тут надо уточнять что считается однолеткой - яблоня жившая один сезон после прививки или два сезона. Насколько я поняла зимние прививки еще только приживаются и в продажу пойдут в июне - это как бы нулевой сезон получается для них в июне и один сезон в октябре.
Если честно, то ничего не понятно. Когда была обрезана, какие 3 глазка? Лучше фотографию покажите....irisovi duh писал(а):Отмыла я свои саженцы - и вот что интересно. Мельба привита на высоте см 10 выше корневой и обрезана на высоте метр была. Отличные боковые веточки в результате. Конфетное (оба) имеют место прививки см 5 выше корневой. Конфетное малое 60 см высоты привито черенком из 3 глазков. Конфетное большое высота 130 см ни разу не обрезалось и как привито не понятно - изгиб небольшой в месте прививки и все - может и глазком ?
Способ прививки не имеет никакого значения. Во всех случаях саженец выращивается из одной единственной почки привоя.irisovi duh писал(а): Это я к тому - как лучше прививать чтобы получить ветвление и следовательно скороплодность.
Что это?irisovi duh писал(а):Витал, думаю Вы не ...гм...всовсем правы в этом вопросе.
Оказывается Вы сами всё прекрасно знаете.irisovi duh писал(а):Играет роль и высота прививки на карликовом подвое и метод . Одна почка навряд ли сможет на второй сезон дать что то цветущее - чисто интуитивно мыслю. Черенок чем длиннее - тем больше в нем от материнского дерева гормонов зрелости накоплено и быстрее вступит в плодоношение при прочих равных . Это тоже чисто интуитивные размышления .
тоже своего рода интуиция.
Я бы не был так категоричен. Безусловно у irisovi duh проскальзывает определенный бред, но в целом есть упертость и желание докопаться до сути. Тут добавить немного опыта и будет всё по другому.Андрей Васильев писал(а):irisovi duh, вы бы с бабушками у подъезда спорили, а е с. Виталием. Прочитайте еще раз что он пишет и попытайтесь понять, там все правильно и по делу.
Это не интуиция, а здравый смысл.babay133 писал(а):вон Юрию не удобно окулировкой заниматься на высоте 7см от земли, он прививает зимней прививкой на высоте 30-40см - зато горбатиться не надо.
Всё очень просто. После первого дождя водоэмульсионная краска почти сходит. А после 3-4 от неё не остаётся и следа. Ветви растут как и положено ниже среза. Штамбы заматываются бумагой осенью. На фото саженцы покрашены пару часов назад это Вас и ввело в заблуждение.vp писал(а):Вопрос следующий.: Как у Вас могли вырасти боковые ветви выше места обрезки однолетнего саженца (см. последние фото)?
Витал, проведем небольшой социологический опрос.Витал писал(а):Способ прививки не имеет никакого значения. Во всех случаях саженец выращивается из одной единственной почки привоя.
То, что ранее озвучивал Юрий с одной стороны является его гипотезой, с другой стороны в случае любительского садоводства не имеет большого значения.
А конкретно вопрос к irisovi duh как купившей саженцы. Да и вообще всем кто купил саженцы этой весной.
yri писал(а):А конкретно вопрос к irisovi duh как купившей саженцы. Да и вообще всем кто купил саженцы этой весной
Хорошо бы для сравнения посмотреть на след. саженец в этом ряду.yri писал(а):Итак, вопрос к irisovi duh. Стоит ли такой саженец обменять на то что купили вы.
vp саженцы все классные.vp писал(а):Хорошо бы для сравнения посмотреть на след. саженец в этом ряду.
Безусловно для фото выбран один из лучших. Одинаковых нет, конечно но принцип один и тот же. У слабых цветочные почки убираю.Да собственно такой саженец я и купила - Мельба на 54-118 и все в связке были такие. Меня корни привлекли огроменные - очень надо корней для прививок . Да и сам саженец - в руках держать приятно .vp писал(а):yri писал(а):А конкретно вопрос к irisovi duh как купившей саженцы. Да и вообще всем кто купил саженцы этой веснойХорошо бы для сравнения посмотреть на след. саженец в этом ряду.yri писал(а):Итак, вопрос к irisovi duh. Стоит ли такой саженец обменять на то что купили вы.
Юрий, ну не скромно самому себя хвалить.yri писал(а):Это не интуиция, а здравый смысл.
1. Зимней прививкой заниматься удобно.
2. Зимнюю прививку можно посадить на какую нужно глубину без проблем.
3. НА СРЕДНЕРОСЛЫХ ПОДВОЯХ ВЫСОТА ПРИВИВКИ ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
4. Процент выпадов окулировок из за условий и некачественного подвоя довольно высок, зимняя прививка в этом предпочтительней.
5. Быстрота операций намного выше у з.п. чем окулировки. Особенно если делаешь один.
Я думаю давно надо уходить от стереотипов и тех идиотских стандартов из Мичуринска которые заставляют выращивать именно ДЕРЕВЬЯ а не ЯБЛОКИ и стремиться к качеству.
Максимум среднерослый..yri писал(а):Белорусское Сладкое..... Сорт сильнорослый
Сергей, уже обсуждалось - заглублять рекомендовал Илюшин (не Андрей, а Анатолий Иванович) карлики для повышения якорности, посмотри в его теме "размышления старого садовода".babay133 писал(а):Зачем привитый саженец сажать на какую то отличную от нормы глубину???
Вы описываете обычную копулировку. Возможно зимнюю прошлого года.irisovi duh писал(а):На Конфетном малом четко видно место прививки на подвой - далее ровная палочка с одной почкой посередине, далее побег продолжения с изгибом в месте где верхний конец черенка был. То есть черенок из 3 почек заточили и привили, осталось 2 почки, одна спит, из одной развился побег .
Так не делают. Тем более в питомнике.irisovi duh писал(а):На Конфетном два видно только место прививки - либо черенок был с верхушкой которая продолжила рост
Т.е. это окулировка прошлого года. И как вы можете заметить в этом случае саженец лучше.irisovi duh писал(а):либо привита была 1 почка.
Юрий, у Вас "штучное изделие". В обычном случае зимняя прививка, пусть даже сезон просидевшая на грядке будет выглядеть хуже окулировки прошлого года.yri писал(а):Витал, проведем небольшой социологический опрос. А конкретно вопрос к irisovi duh как купившей саженцы. Да и вообще всем кто купил саженцы этой весной.
Вот фото саженца Белорусское Сладкое выращенное по технологии зимней прививки. Подвой ММ106 (Белорусский вариант 106-13). Сорт сильнорослый (кто знает, конечно), но тем не менее сформирован первый ярус из трех ветвей и с правильными углами, внизу видны плодовые почки. Т.е. покупатель получает возможность попробовать яблоки. Причем Б.С. довольно неплохой сорт и "держит" плоды, кроме того это скороплодный сорт. Т.е. вполне реально при весенней посадке и хорошем уходе вытянуть первый урожай.
Сергей, согласен. И многие сорта уже в первый даже на 54-118 дают ответвления.babay133 писал(а):Саженцы из окулировки имеют большую выровненность (почти все одинаковые, в отличие от зимней прививки разными способами)
На сеянцевом подвое:Dim писал(а):Максимум среднерослый..yri писал(а):Белорусское Сладкое..... Сорт сильнорослый
Белорусское Сладкое сорт сильнорослый и для 54-118 и для ММ106. Чем то похож на Память Липунову. Только П.Л. плодоносит в основном на кольчатках а Б.С. на плодовых веточках. И тот и другой сорт образуют длинные голенастые ветки которые со временем оголяются независимо от нагрузки. Причем оба сорта скороплодные, цветут на следующий год. Для таких сортов самый лучший подвой - карликовый и частая посадка приэтом.Dim писал(а):Максимум среднерослый..yri писал(а):Белорусское Сладкое..... Сорт сильнорослый
Одно дело выглядеть другое дело урожайность и качество.Витал писал(а):В обычном случае зимняя прививка, пусть даже сезон просидевшая на грядке будет выглядеть хуже окулировки прошлого года.
Нет. Сейчас многие себя хвалят и называется это реклама. Такие времена.babay133 писал(а):Юрий, ну не скромно самому себя хвалить.
Совершенно обоснованные. Нет ни в одном институте ещё наработок по новым и старым сортам на клоновых подвоях и интенсивным технологиям. А пытаться что то подгонять под существующие, мягко говоря не есть хорошо.babay133 писал(а):Насчёт идиотских стандартов и технологий - это не обоснованное заявление.
Я не могу сказать что большой саженец ЛУЧШЕ ....он длиннее ... у него шикарные корни - а это обеспечивает рост в высоту, у малого саженца корни - слезы.... Но еще не известно кто раньше зацветет - посмотрю на оба.Витал писал(а):Вы описываете обычную копулировку. Возможно зимнюю прошлого года.irisovi duh писал(а):На Конфетном малом четко видно место прививки на подвой - далее ровная палочка с одной почкой посередине, далее побег продолжения с изгибом в месте где верхний конец черенка был. То есть черенок из 3 почек заточили и привили, осталось 2 почки, одна спит, из одной развился побег .
Так не делают. Тем более в питомнике.irisovi duh писал(а):На Конфетном два видно только место прививки - либо черенок был с верхушкой которая продолжила рост
Т.е. это окулировка прошлого года. И как вы можете заметить в этом случае саженец лучше.irisovi duh писал(а):либо привита была 1 почка.