Конспекты лекций и их обсуждение

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Конспекты лекций и их обсуждение

#241

Сообщение BECHA »

Dim писал(а):. А "необильно" г. алыча не умеет :)
Вероятно, определённая "континентальность" для неё хороша, как и для абрикоса...
"План по валу, вал по плану." "Пятилетку в три года".
Как отбирали так и "не умеет". Скороплодность новосадок с быстрым достижением рекордной урожайности значит затянутое вызревание древесины при бОлших ежегодных приростах.
Абрикос раньше созревает, по этому "убить" перегрузом-жадностью сложнее..
Алина
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 23.10.2007, 17:53
Репутация: 1
Интересы: дачник
Занятие: цветоводство
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Конспекты лекций и их обсуждение

#242

Сообщение Алина »

Сайт Диева заработал. вчерашний сбой связан с переходом на др. ресурс.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Конспекты лекций и их обсуждение

#243

Сообщение Андрей Васильев »

25 марта 2015 года в МОИП состоялась лекция доктора сельскохозяйственных наук, академика РАСХН, директора Крымской ОСС Еремина Г. В.

"Клоновые подвои сливы"

Со слов Геннадия Викторовича, на опытно-селекционной станции в городе Крымске, в последние годы занимаются в основном селекцией и испытанием вегетативно размножаемых подвоев для косточковых. И в меньшей степени выведением новых сортов. На подвоях пригодных к выращиванию в средней полосе он остановился более подробно. По его мнению время семенных подвоев ушло. Они невыровнены, как правило сильнорослые, проявляется несовместимость с некоторыми сортами.



ВВА-1. Один из наиболее интересных по его мнению клоновых подвоев для сливы домашней. Широко используется и в Европе. Имеет карликовый рост (снижение до 50-60%). 100% совместимость со всеми проверенными сортами сливы домашней. Ускоряет фенофазы (в том числе и созревание плодов). По этой причине не рекомендует его для пород с коротким периодом покоя. На 3-й год урожай сливы домашней на нем 5-10 кг с дерева. Подвой влаголюбив. Слабоустойчив к корневому раку. Очень хорошо подходит для вишни войлочной. Вообще этот подвой называют "Косточковый М9", по аналогии с самым популярным карликовым подвоем яблони М9. Поросль практически необразует.Размножается как зелеными черенками, так и одревесневшими.

БеСт (БЕссея вишня х СТуденческая алыча ) Совместим со всеми косточковыми. Высокая урожайность (до 9 кг слив на 3-й год). Схема посадки 4х1 м. Отлично размножается, в том числе одревесневшими черенками (как смородина). Есть несколько форм. БС1 и БС3 наиболее интересны для средней полосы.

Калибри. (Алыча х Абрикос) Идеальный подвой для абрикоса хотя пригоден и для других культур. Зимостойкость как у сорта Кубанская комета. Вполне съедобные и даже вкусные плоды (слегка опушенные). Снижает рост вдвое.

Эврика-99 (Вишнеслива х Алыча) Отличная совместимость, хороший подвой для абрикоса. Но якорность недостаточная. В урожайнее годы сорта с густой кроной требуют опор.

Зарево. (краснолистный) Подвой с очень мощной корневой системой и великолепной якорностью.

Пумиселект. Упомянул вскользь. С его слов более капризный нежели БеСт. Выведен так же на основе вишни Бессеи. На юге страдает от Монилиоза. Не со всеми сортами совместим.

Подвои для черешни и вишни.

Гизела-5 Популярный и распространенный подвой. Но отказываются от него. Плоды мельчают со временем. Скороплодность высокая.

ВСЛ-1 снижает рост на 50-60%

ВСЛ-2 снижает рост на 20%-30%. Очень надежный и живучий подвой. На нем у черешни много листьев и плоды не мельчают. Иммунный к кокомикозу. Не со всеми сортами вишни совместим. Хорошо размножается черенками, в том числе одревесневшими. Используют как "фильтр" для кольцевой пятнистости, по скольку после прививки зараженного материала на него, саженцы погибают еще в питомнике. Образует очень мало поросли.

ЛЦ-52 (Любская х Церападус) Рекомендовал как подвой для вишни. Ускоренное плодоношение (на 2-3й год). Так же образует очень мало поросли.

СВГ 11-19 Считает неперспективным в его условиях. Упоминал про возможность подопревания, короткий период покоя.



Что касается новых сортов, то Геннадий Викторович был очень краток. Сообщил, что переданы на испытания два перспективных поздних сорта сливы Русской . Подарок Саду Гиганту и Алмаз. И готовит к передаче новый сорт, неимеющий пока названия, очень ранний (на уровне Июльской розы), среднего размера, с отлично отделяющейся косточкой. Рабочее название сорта Ранняя 17.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Конспекты лекций и их обсуждение

#244

Сообщение Андрей Васильев »

И забыл про подвои сливы Русской-
Еремин сообщил, что для нее лучше корнесобственная культура
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1356 раз

Re: Конспекты лекций и их обсуждение

#245

Сообщение Барбарисса »

Андрей, про ВСЛ-2 Г.В.Еремин сказал от 30% снижает рослость. Я давно интересуюсь этим подвоем, данные разные у разных авторов, но в основном примерно 50% звучит. Вот свежая статья о нем Кубанского аграрного университета http://cyberleninka.ru/article/n/effekt ... i-dereviev
Еще есть данные Сычова по подвоям для черешни-вишни http://www.rostok-agro.oml.ru/podvoi_dl ... _chereshni
Галина
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Конспекты лекций и их обсуждение

#246

Сообщение Андрей Васильев »

Барбарисса, у меня записано 20-30%% , исправил, но это наверно неочень принципиально?
Вы говорили, что ВСЛ-2 размножается одревесневшими черенками у Вас ? Или я что то перепутал?
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1356 раз

Re: Конспекты лекций и их обсуждение

#247

Сообщение Барбарисса »

Андрей Васильев,
Андрей Васильев писал(а):Вы говорили, что ВСЛ-2 размножается одревесневшими черенками у Вас ? Или я что то перепутал?
Это лектор говорил.
А мой опыт с одревесневшими мизерный. Подвои укорененные были куплены и посажены осенью. Весной я их прививала и 2 шт. обрезков воткнула в грядку рядом без всяких премудростей. Укоренился 1 из 2-х.
Галина
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2710 раз

Re: Конспекты лекций и их обсуждение

#248

Сообщение АндрейВ »

Андрей Васильев писал(а):И забыл про подвои сливы Русской-
Еремин сообщил, что для нее лучше корнесобственная культура
А почему он не сказал?
Андрей Виноградов.
Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Конспекты лекций и их обсуждение

#249

Сообщение Андрей Васильев »

АндрейВ, задали другой вопрос и сменилась тема :-(
бодж
Прихозовец100+
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 20.12.2014, 00:27
Репутация: 1
Занятие: пенсионер
Откуда: Дача Юг Талдомского р-на Московской обл.
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 986 раз

Re: Конспекты лекций и их обсуждение

#250

Сообщение бодж »

Что касается новых сортов, то Геннадий Викторович был очень краток. Сообщил, что переданы на испытания два перспективных поздних сорта сливы Русской . Подарок Саду Гиганту и Алмаз.

Весьма интересно насчёт новинок, особенно по Подарок Саду Гиганту, посмотрел в сети, вот фраза из поста Т.Юдиной с другого форума:
По всем сортам не скажу, но после зимы 2005/06 годов хуже всего себя чувствовали Подарок Саду-Гиганту и Колонновидная. Колонновидная для нас никак не годится. Даже Еремин с этим согласился.
Или это новое издание сорта?
Вопрос
Прихозовец1000+
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 01.12.2012, 17:42
Репутация: 0
Откуда: Владимирская область, Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 782 раза

Re: Конспекты лекций и их обсуждение

#251

Сообщение Вопрос »

Андрей Васильев писал(а):И забыл про подвои сливы Русской-
Еремин сообщил, что для нее лучше корнесобственная культура
А есть ли рекомендации по способу формировки корнесобственной сливы Русской в нашей зоне?
Алина
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 23.10.2007, 17:53
Репутация: 1
Интересы: дачник
Занятие: цветоводство
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Конспекты лекций и их обсуждение

#252

Сообщение Алина »

Вопрос писал(а):
Андрей Васильев писал(а):И забыл про подвои сливы Русской-
Еремин сообщил, что для нее лучше корнесобственная культура
А есть ли рекомендации по способу формировки корнесобственной сливы Русской в нашей зоне?
Есть ответ Еремина по поводу обрезки. Подробный конспект вчера размещен на сайте секции биологических основ садоводства МОИП.http://sad-moip.ru/vse-o-kostochkovykh/ ... tie-v-mope
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1392 раза

Re: Конспекты лекций и их обсуждение

#253

Сообщение АлександрР »

бодж писал(а): По всем сортам не скажу, но после зимы 2005/06 годов хуже всего себя чувствовали Подарок Саду-Гиганту и Колонновидная. Колонновидная для нас никак не годится. Даже Еремин с этим согласился.
Или это новое издание сорта?
К сожалению, ничего нового нет, и не предвидится. :-(
Сорту "Подарок Саду-Гиганту" уже много-много лет.
Тамара правильно написала десять лет тому назад - Подарок Саду-Гиганту совершенно не годится для нашего климата.
У меня вымерз. Даже слабозимостойкая Колонновидная оказалась более зимостойка. :ooops:
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Конспекты лекций и их обсуждение

#254

Сообщение Андрей Васильев »

Думаю тут актуально будет.
На сайте АППМ выложили электронную версию "Сборник докладов VIII ежегодной конференции АППМ 2015г"
Скачать можно тут http://www.ruspitomniki.ru/articles/page1041.php
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Конспекты лекций и их обсуждение

#255

Сообщение Андрей Васильев »

Вчера (08-12-2015) состоялась лекция Академика Еремина на тему "организация интенсивного сада".
По факту это был некоторый повтор его весенней лекции о подвоях (что конечно логично и не менее интересно) конспект которой выложен тут http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=555221#p555221 тут http://sad-moip.ru/vse-o-kostochkovykh/ ... tie-v-mope и тут http://nizovo.ucoz.ru/index/eremin/0-313

Таки образом, дабы не повторяться, я лишь добавлю те моменты, которые мне показались интересны и которых не было в первой лекции.

- В качестве одной из моделей интенсивного сада, назвал сад лугового типа. Когда в один год все скашивается до земли, на другой год отрастают побеги, на следующий год плодоношение. Такое возможно не для всех сортов разумеется. Плодоношение раз в два года, но интенсивное.

- много говорил про плумкоты - черные абрикосы (гибриды абрикоса и слив). В целом характеризовал их как более зимостойкие (в сравнении с обычным абрикосом), меньше реагируют на оттепели зимой и в целом надежнее.

-Подвой ЛЦ-52. Полукарлик, скороплодный, очень мощно грузит урожаем в первые же годы ( По этому показателю считается чуть ли не эталоном). Совместим со всеми испытанными черешнями . Отлично подходит к вишне (испытывали много сортов но не все). Для сравнения подвой Л2 не совместим с некоторыми сортами вишни.

-Подвой ВСЛ-2. Проигрывает предыдущему по урожайности в первые годы, но в целом не хуже ( мне показалось он считает его лучше)

-ВВА-1 по прежнему лучший для сливы в рейтинге Еремина. Ускоряет все процессы вегетации, быстрее вызревают на нем все ткани и лучше подготовливаются к зиме, но раньше и быстрее выходят из покоя и в том числе во время оттепелей. Обратная сторона ускорения такова к сожалению.
Рекомендовал его и как вставку, для избежания возможной угрозы подопревания.

- Из подвоев БеСт1 и БеСт3 , упомянутых как перспективные для нашей зоны (в прошлой лекции про них есть немного), БеСт 3 более слаборослый, раньше заканчивает вегетацию, в целом интереснее.

-Алыча гибридная сорта Ранняя 17, созревает на две недели раньше Кубанской кометы, очень красивые плоды, косточка отделяется, размножается одревесневшими черенками. Зимостойкость в нашей зоне неизвестна.

-Алыча гибридная сорта Алмаз. Мякоть очень плотная, среднерослая, есть предварительные данные о хорошей зимостойкости в средней полосе. Хранится до 2 месяцев.

- подвой Зарево. Плоды кислые, совместимость хорошая со сливой -алычей, среднерослый (снижает рост до 25%), зимостойкий. Получен от китайской сливы и алычи

- Пумиселект. Сильнорослая форма вишни бессеи, полукарликовый подвой. Корневая система поверхностная. Совместим не со всеми сортами...

- подвой 16-1--2/216 (в родителях черный абрикос и терн) По факту напоминает терносливу. Хорошо размножается зелеными черенками. Плоды могут быть вполне приличными.

- для песчаной почвы рекомендовал подвои ВВА-1 и Дружба.

Вообще при выведении новых подвоев такие признаки как образование поросли считается браком. Все подвои размножаются зелеными черенками и некоторые одревесневшими (с осени или весной как смородина). Это одна из задач при выведении новых подвоев.

Еще добавлю, что Крымская ОСС активно сотрудничает с европейскими и Американскими (в основном) институтами. Многие наши подвои получили широкое распространение за рубежом. Тот же ВВА-1 например. Так же некоторые сорта слив запатентованы (при участии обеих сторон) в штатах (обычно под другими названиями, из чисто маркетинговых задач).
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»