Немного о прививках. Часть 2

Витал · #1501

Jackyx, по моему, так вполне можно использовать дерево в качестве скелетообразователя. Тем более, что угол отхождения скелетных ветвей - прямой.
Все "лишние" ветви можно в первых год и не удалять, а просто притормаживать их в росте. На следующий год обрезать на кольцо.
Перепрививку скелетных ветвей следует делать непосредственно у проводника, как правильно Андрей сказал, в 20 см.
На вскидку у Вас должно получится штук 4-6 прививок.

Если есть подозрение на недостаточную зимостойкость подвоя который планируется использовать в качестве скелетообразователя, можно просто срезать дерево на пень, и сделать прививку несколькими черенками, как на фото ниже.

Jackyx · #1502

Барбарисса писал(а):Jackyx, я расскажу Вам , как не надо делать, чтобы дерево не потерять и время драгоценное. Если интересно, поищу фотогоафии
своих "грабель".

Да, хотелось бы увидеть.

Виктор Браткин · #1503

Уважаемый Jackyx,На Вашем снимке основные скелетные ветви расположены под тупым углом и прививки, расположенные параллельно земле будут расти очень медленно. Я бы Ваше дерево перепривил следующим образом: начиная сверху – оставляется в развилке одна ветвь и прививается за кору 2 черенками. Ниже выбираются 4 -6 ветвей расположенных в пространстве по сторонам света. Верхние молодые супротивные прививаются вприклад с язычком или улучшенной копулировкой. Ниже расположенные ветви, имеющие тупой угол отхождения обрезаются на побеги, перехватившие инициативу в росте, ближе к стволу и также прививаются или вприклад с язычком или улучшенной копулировкой. Точки предполагаемых мест прививок обозначены красным. Все остальные ветки сверху донизу сильно укорачиваются на боковую веточку и в течение сезона на них жестко подавляются все ростовые процессы. На следующий год весной эти ветви вырезаются на кольцо.

Барбарисса · #1504

Jackyx, вот мои первые прививки 2011 года. Как написано в книгах, спилила и привила за кору 4 черенка, один не прижился, пыталась заращивать рану, как могла. Прививки выросли с хорошее деревце, на втором фото между двумя левыми уже наметился раскол коры. По правилам оставить нужно 1 прививку, а рана должна затянуться, но, как выяснилось, не обязана.
Прошедшей весной я заметила, что почки не стремятся распускаться, хотя живые (срез черенка на фото), потом поняла, что погиб сук, видимо из-за незаросшего спила.
Если я что-то неверно поняла, подскажите, кто имеет другое мнение.
ссылка не работает
Вот так зарастает срез (спил) на кольцо, диаметр ок. 6 см. Это правильный спил, ему всего 1 мес и это конец июня.
ссылка не работает

Andrey_Mk · #1505

Добрый день, уважаемые форумчане!
У меня вопрос. Даже 2-а.

1. Есть у меня яблоня китайка (или ранетка). Точнее я не могу определить. Яблочки маленькие, желтенькие с красным бочком. Вкусные, но хочется на нее привить сорт Пепин Шафранный. Черенки для прививки планирую взять с соседней старой яблони.
Как совместимость? Получится ли?
2. На место большой спиленной ветки сорта Пепин Шафранный хочу привить какой-нибудь другой. Может сорт Мечта, т.к. у нее в родителях указан сорт Пепин Шафранный. Эти сорта совместимы ли? :wall

Спасибо за советы.

Барбарисса · #1506

Andrey_Mk, совместим Пепин Шафранный. Вот здесь целая книга, таблица совместимости прямо в первой главе.
http://www.landart.ru/03-uhod/b-sovet/03b0ppp1.htm
И еще о прививках посмотрите последнюю страницу подтемы Прививка яблони и сливы, как это делается.http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=675

Andrey_Mk · #1507

Барбарисса писал(а):Andrey_Mk, совместим Пепин Шафранный. Вот здесь целая книга, таблица совместимости прямо в первой главе.

Спасибо.

obyvatel · #1508

Здравствуйте, уважаемые садоводы. На повестке дня один вопрос:- А не пора ли начинать прививки. Какие будут мнения? А камбий-то зелёненький уже...

АндрейВ · #1509

Да месячишко нужно подождать, чай не юга у нас... А камбий не конус...

obyvatel · #1510

АндрейВ писал(а):Да месячишко нужно подождать, чай не юга у нас... А камбий не конус...

Если память не изменяет, прививки прошлого года лучше пошли ранние, которые делал в третьей декаде марта. Особенно черешневые... Этот год теплее пока. Пожалуй, рискну начать числа 15-го по черешне. И ещё... Можно ли сделать прививки, срезав черенки привоя с молодых деревьев? Если это сделать в марте?

nickn · #1511

obyvatel писал(а):Этот год теплее пока. Пожалуй, рискну начать числа 15-го по черешне.

В прошлом году прививал 10 марта и косточковые, и семечковые почти всё привилось и растет с удовольствием. Переживал-оказалось напрасно. Ранняя прививка связана с нехваткой времени позже. Скорей всего в следующие выходные начну....

Zaryanka · #1512

obyvatel, а я сегодня сделала прививки на яблоню.

Я как нетерпеливый китаец из анекдота. С одной стороны - уже в больших садах делают. В Тимирязевке - всё, кроме косточковых - по снегу. С другой стороны - ещё орешник не зацвёл.

Сейчас пока почки не набухли, ещё можно с дерева ветку срезать для черенков. Но Вы смотрите на срез - косточковые однолетние могут быть подмёрзшими. А лучше с прививкой косточковых подождать. Помню, на уроке по прививкам что-то говорили про возможность появления у косточковых млечного блеска непаразитарного после мартовских механических повреждений.

Не подумайте чего-нибудь такого - я вар готовлю.

oldsasha · #1513

Zaryanka писал(а):obyvatel, а я сегодня сделала прививки на яблоню. Я как нетерпеливый китаец из анекдота.

Странно всё это как-то... В любом мало-мальски грамотном руководстве написано, что привой должен быть спящим, а вот подвой - в начале вегетации... До неё, родимой, ещё палкой не докинешь, так нет: "я сегодня сделала" ...

Zener · #1514

oldsasha, Р.Г.Ноздрачёва на вопрос о прививках в нашей местности ответила,что с числа 13-
15 косточковые можно начинать.Вчера не удержался,достал нож и..понеслось.Благо погода позволяла,максимальная температура +9,4.Для Москвы ,ИМХО,последняя декада марта вполне.
ЗЫ.Посмотрел прошлогодние записи-вишню с алычой прививал 10 марта.Сейчас 7 вишнёвых прививок живо из восьми.Алыча также одна не прижилась.Все черенки закрывал пищевой фольгой,места резов только открыты.Также заметил,что традиционные трёхпочечные прививки
на вишнях дали мЕньшие приросты,нежели четырёх.Черешням и алыче фиолетово,сколько почек,гонят хлысты до метра.

Zaryanka · #1515

oldsasha, Вы, конечно, правы. Так поступают только я и китайцы.

thepavel · #1516

конечно мой опыт ооочень маленький, но из прошлогодних прививок, делавшихся в диапазоне гдето 13.4--13.5, чем позже, тем лучше приживались

ЛОА · #1517

Zaryanka писал(а):oldsasha, Вы, конечно, правы. Так поступают только я и китайцы.

Однажды и при - 17С приходилось прививать, в апреле, так что про китайцев можно и забыть

Реал · #1518

Zaryanka,
Поясните пожалуйста процесс создания вашей таинственной замазки.
Ну понятно , что корневин разводится в волшебной жидкости из бутылочки с зеленой наклейкой .

А дальше вливается в расплав садового вара.
На мой взгляд спиртосодержащаяся жидкость плохо смешивается с садовым варом.

Zaryanka · #1519

Реал, рецепт Татьяны Дмитриевны Никиточкиной - доцента кафедры плодоводства МСХА. Гетероауксина не было, а Корневин был. И тот, и другой в воде не растворяются. А если написано в инструкции, что индолирмасляная кислота(Корневин) или индолиноуксусная кислота (Гетероауксин) растворяются - не верьте( на курсах предупреждали).
50г растительного масла +70г простого по составу(петролатум + смола древесная) вара нагреть и добавить пол-рюмки водки с растворёнными в ней двумя таблетками гетероауксина.

А этим только ветки сожгли.

АндрейВ · #1520

Zaryanka писал(а):А если написано в инструкции, что индолирмасляная кислота(Корневин) или индолиноуксусная кислота (Гетероауксин) растворяются - не верьте( на курсах предупреждали).

Любая кислота растворяется или может растворяться в воде...

babay133 · #1521

Кремниевые тоже?

nickn · #1522

Zaryanka писал(а):А этим только ветки сожгли.

Это как?

BECHA · #1523

babay133 писал(а):Кремниевые тоже?

...нерастворимых веществ вообще не бывает... так что и кремниевая которая сравнительно с киноварью растворяется в воде отлично..

BECHA · #1524

Zaryanka писал(а):Реал, рецепт Татьяны Дмитриевны Никиточкиной - доцента кафедры плодоводства МСХА. Гетероауксина не было, а Корневин был. И тот, и другой в воде не растворяются. А если написано в инструкции, что индолирмасляная кислота(Корневин) или индолиноуксусная кислота (Гетероауксин) растворяются - не верьте( на курсах предупреждали).
50г растительного масла +70г простого по составу(петролатум + смола древесная) вара нагреть и добавить пол-рюмки водки с растворёнными в ней двумя таблетками гетероауксина.
P1180576.JPG
А этим только ветки сожгли.

желательно бы заменить алканы петролатума-парафинов на что-то более удобоваримое для растений, канифоль/древесную смолу и воск (пчелиный или растительный).. из самых густых масел есть касторовое, эти все манипуляции с целью получения более липкого пленкообразующего, но менее текучего (затекающего в поры/капилляры/адрезы продукта).

Zaryanka · #1525

АндрейВ писал(а):
Zaryanka писал(а):А если написано в инструкции, что...
Любая кислота растворяется или может растворяться в воде...

Андрей, если бы Вы были преподавателем Тимирязевки, я бы Вам поверила. Хотя, вот Сусов В.И. говорит: "...температура воздуха у поверхности снега бывает на 10-12гр. ниже, чем у кроны на высоте двух метров...Если в кроне мороз доходит до -30гр....то у поверхности снега в то же самое время -40гр - -42гр... " Разве такое возможно?

Андрей Васильев · #1526

Zaryanka писал(а):температура воздуха у поверхности снега бывает на 10-12гр. ниже,

Ключевое слово БЫВАЕТ. То есть при определенных условиях и тд...

Витал хотел в этом году вроде проверить эту версию, на сколько я помню...

А ИМК и ИУК в спиртовом растворе неплохо растворяются. Хотя я как то давно растворял таблетки гетероауксина в воде. Предварительно их измельчив. По крайней мере получал некую мутную жидкость, использовавшуюся для замачивания растений перед укоренением.

Что касается корневина, то там основная масса это балласт нейтральный, который может и не растворяться в воде.

Zaryanka · #1527

nickn писал(а):
Zaryanka писал(а):А этим только ветки сожгли.
Это как?

У нас в саду так.

nickn · #1528

Zaryanka писал(а):У нас в саду так.

Ветки погибли? Кора отошла или что?

Реал · #1529

BECHA писал(а):желательно бы заменить алканы петролатума-парафинов на что-то более удобоваримое для растений, канифоль/древесную смолу и воск (пчелиный или растительный).. из самых густых масел есть касторовое, эти все манипуляции с целью получения более липкого пленкообразующего, но менее текучего (затекающего в поры/капилляры/адрезы продукта).

Олифа как раз подходит. В ней все перечисленные выше масла. Канифоль тоже не проблема.
Вот наверное и разгадка мастики Долматова.
Я пробовал вар-петролатум смешивать с ланолином , смешивается отлично. Добавлял корневин , будущее покажет.
А вот вар с водкой сомнительно конечно такая смесь........... спирт парафины не растворяет.
Даже в расплаве. Но если работает , то имеет право на жизнь.

BECHA · #1530

Реал писал(а):
BECHA писал(а):желательно бы заменить алканы петролатума-парафинов на что-то более удобоваримое для растений, канифоль/древесную смолу и воск (пчелиный или растительный).. из самых густых масел есть касторовое, эти все манипуляции с целью получения более липкого пленкообразующего, но менее текучего (затекающего в поры/капилляры/адрезы продукта).
Олифа как раз подходит. В ней все перечисленные выше масла. .

Это не более чем ваши домыслы.
О-ШИ-БОЧ-НЫЕ!

Можно ли использовать олифу? Да, но эффект иной..

Реал · #1531

BECHA писал(а):Это не более чем ваши домыслы. О-ШИ-БОЧ-НЫЕ!

А я и не утверждал , что это проверенный факт.
Я испытывал в прошлом сезоне мастику , обычный вар и вар с ланолином и корневином .
Третий вариант показал наилучшее наростание каллюса в местах срезов.
Мастика видимо на основе битума , жидкая - по консистенции напоминает олифу.
Конечно будет глупо , замазывать места прививок мастикой - жидкая и затекает во все щели.
Резкого запаха растворителей или бензина не имеет , горит. Отсюда и был сделан вывод что она на основе олифы . Может быть она и отгоняет мышей , но повторюсь никаких преимуществ мастики я пока не выявил.
Кроме того еще большой ее минус , хорошо прогревается на солнце , отсюда ожоги- в теме о грушах об этом писали.

Можно ли использовать олифу? Да, но эффект иной..

Вот интересная манера спорить. Что то отрицая -предлагай.
А так приходится очередной вопрос задавать.
Какой эффект от олифы ?

oldsasha · #1532

Андрей Васильев писал(а):....
Что касается корневина, то там основная масса это балласт нейтральный, который может и не растворяться в воде.

По описанию препарата, действующим веществом является индолилмасляная кислота (ИМК) в концентрации 5 г/кг, всё остальное составляет измельченная глина типа каолина, которая и не может растворяться.

BECHA · #1533

Реал писал(а):
BECHA писал(а):Это не более чем ваши домыслы. О-ШИ-БОЧ-НЫЕ!
А я и не утверждал , что это проверенный факт.

Ваше утверждение ложное и это факт!
Вещества разные по структуре.

Рецинолиевая к-та касторового масла имеет фрагмент гомоаллилового спирта который обуславливает отличие физических свойств касторового масла по сравнению с иным растительным/животным. Пчелиный воск имеет в своей основе линейные алканововые кислоты с более длинными углеродными цепочками нежели в иных маслах.
Абиетиновая кислота в основе канифоли имеет условно плоскую трициклическую структуру.
Вот как раз структура всех трёх компонентов и определяет пониженную текучесть этих веществ и их смесей.

BECHA · #1534

Реал писал(а):Вот интересная манера спорить. Что то отрицая -предлагай.
А так приходится очередной вопрос задавать.
Какой эффект от олифы ?

С вами никто не спорит, вам говорят.
Олифа это частично окисленое масло, точнее частично окислены двойные связи линолиевой и линолиновой кислот (с образованием эпоксидов или пиранов так вот на вскидку не скажу) в смешаных эфирах глицерина.
Собственно олифа и не обладает какой-то сильно пониженой текучестью (т.е. у неё нет промежуточной фазу между жидкостью и твердым в-вом в каком-то знАчимом интервале температур и это её отличие от смеси вышеперечисленых компонентов).

toliam1 · #1535

Реал писал(а):...Какой эффект от олифы ?

Олифа полимеризуется и, в дальнейшем хорошо герметизирует раневые поверхности. Закупоривает капиллярные сосуды.
Вар не полимеризуется. Под воздействием солнца разжижается и может затекать в области, где он может помешать срастанию. Например, между прививаемым черенком и подвоем.
Наилучшее покрытие раневых поверхностей -- лак Этиссо. Полимеризуется в теч.неск.минут. Разработан специально для покрытий на живой древесине. В крупных городах можно приобрести, например, в маг.Леруа

sese62 · #1536

Скажите пожалуйста как наши опытные садоводы относятся к прививке сливы и алычи в предстоящие выходные в подмосковье.Уже можно, или ещё рано?

Андрей Васильев · #1537

sese62, вот именно в эти выходные не стал бы. Холодно и неприятно. Лучше на неделю отложить.

майклов · #1538

Сегодня, немного начал прививать косточковые(алыча, слива), сок уже во всю идёт, так рано ещё ни разу не прививал, в одной футболке работал

Kate · #1539

На срезах хорошо себя ведет такая мешанка: ПВА + Абига-Пик/Фармайод/Барьер Био + Просеянная зола до консистенции жидкой сметаны. Морозы-увлажнение-жару выдерживает, обходится дешево и не надо долго искать по магазинам, антисептический эффект обеспечивает. Долговечность зависит от качества и свежести ПВА. Наносить удобно жесткой маленькой кисточкой.

Андрей Васильев · #1540

Попробовал вчера пленку Парафильми (Parafilm) За что отдельное спасибо Алексею П П) Что то подобное популяризирует Евгений Федотов на своих последних видео.
Тянется она адски.

Кусочком 2см, вполне удобно обмотать окулированную почку, при этом ненужно вязать узел. Так же удобно привитый черенок полностью обмотать что бы не сох (нужен чуть больший кусочек). Но приматывать место среза у прививки черенком непонравилось

Рвется. Я привык мотать с большим усилием, это исправляет некоторые огрехи среза (неровности например).

Она по идее должна легко распадаться на свету и не препятствовать прорастанию почек. Кстати конец рулона пришлось выкинуть (рулон 10см шириной и выкинул кусок сантиметров 5-8, что довольно много для нее) очень легко рвалось, вероятно начался процесс разложения.

Подожду весны и результатов, но в общем для обвязки окулировок (в частности весенних) очень удобно и для герметизации черенков то же.

Бобёр · #1541

Есть привитая яблоня 2-летка (подвой + сорт.привой).
Есть черенок другого сорта.
Можно этот черенок привить на подвой "за кору" на уровне первой прививки?

Витал · #1542

Бобёр писал(а):Есть привитая яблоня 2-летка (подвой + сорт.привой).
Есть черенок другого сорта.
Можно этот черенок привить на подвой "за кору" на уровне первой прививки?

Зачем? Чтоб со временем отломился? У Вас какой-то ценный черенок, который надо сохранить?
Подождите пока на проводнике появятся боковые ветви. Постарайтесь, чтоб они были под "правильным" углом.
А в дальнейшем перепрививайте эти ветви...

babay133 · #1543

Бобёр писал(а):Есть привитая яблоня 2-летка (подвой + сорт.привой).
Есть черенок другого сорта.
Можно этот черенок привить на подвой "за кору" на уровне первой прививки?

Привить то можно, но для того, чтобы прививка развивалась, надо будет срезать привитый до этого сорт конкурент.
Чтобы делать такие прививки нужен определённый навык, для большей вероятности приживания, иначе всё испортите.
Есть ли смысл в такой прививке?

АндрейВ · #1544

А мне категорически не понравилась-рвется...

Витал · #1545

Ветви с острым углом отхождения приходится вырезать, так как в этом случае слои древесины ветви и проводника параллельны, а следовательно нет крепкого соединения в верхней части соединения.
В случае с прививкой в боковой зарез результат будет похожем.

olgafom · #1546

Я заказала у Федотова. Пробовала ее недавно на розах, удобная. Дорогущая, к сожалению, но решила рулончик приобрести. В апреле на плодовых попробую.

Андрей Васильев · #1547

АндрейВ писал(а):А мне категорически не понравилась-рвется...

Я когда начал обматывать вообще плевался, а потом отмотал немного от рулона и стала держать натяжку. Но не так как хотелось....

Бобёр · #1548

Витал писал(а):ценный черенок, который надо сохранить?

Да.

Витал писал(а):Подождите пока на проводнике появятся боковые ветви.

Сейчас нет ни одной. Ждать - долго.

Барбарисса · #1549

Бобёр писал(а):
Витал писал(а):ценный черенок, который надо сохранить?
Да.
Витал писал(а):Подождите пока на проводнике появятся боковые ветви.
Сейчас нет ни одной. Ждать - долго.

Если у Вас нет больше ни одной яблони, куда можно привить нужный Вам сорт, сделайте прививку способом окулировка вприклад. Лучше повыше, чтобы это была первая скелетная ветвь. Для страховки привейте 2 почки на разной высоте и с двух сторон, только потом лидировать им не давайте, чтобы основной сорт не угнетали.

babay133 · #1550

Барбарисса писал(а):сделайте прививку способом окулировка вприклад. Лучше повыше, чтобы это была первая скелетная ветвь.

Вы думаете эти даже привитые почки прорастут?