Бактериальный ожог семечковых

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#651

Сообщение BECHA »

Тира писал(а):Велесе чернеют именно вертикальные самые сильные побеги
Лесная Красавица неустойчива к Erwinia amylovora
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#652

Сообщение BECHA »

АлександрР писал(а):А хотелось бы решить в "корне".
Чудес не бывает.
Тира
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 19.10.2014, 23:12
Репутация: 0
Откуда: Подольск.
Благодарил (а): 525 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#653

Сообщение Тира »

Граждане умные, два года с интересом читаю ваши обсуждения. Но сейчас объясните глупой женщине блондинке, могу я заменить медный купорос препаратом Абига-Пик (медьсодержащий препарат), ну не люблю я медный купорос. Антибиотиком опрыскивала в прошлом году, но поздно прочитала обсуждения, в этом буду опрыскивать по зеленому конусу. Очень хочу сохранить эту грушу, мощный саженец, прекрасно пошла в рост, на третье лето от посадки уже дала первые груши. Весной подкормлю Базакотом, если ей не хватает микроэлементов. Буду бороться.
Ирина
Всегда рада общению.
Роман_Мич
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 04.05.2007, 07:47
Репутация: 0
Занятие: садоводство
Откуда: Мичуринск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#654

Сообщение Роман_Мич »

Из литературы
Количество усвояемой меди уменьшается при увеличении рН из-за абсорбции частичками почвы;
Симптомы дефицита часто проявляются на выщелоченных песчаных почвах, почвах с высоким содержанием органических веществ, известковых почвах и на почвах с высоким содержанием глины;
Медь
При отсутствии меди у груши на концах побегов сначала увядают листья, а потом отмирают и побеги.
А бактериальный ожог он совсем другой... Если появится (чего очень не хотелось бы) - готовь пилу и стрептомицин.
Климыч
Прихозовец100+
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 29.01.2012, 14:24
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Откуда: СПб, дача в Кировском районе Лен. области.
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#655

Сообщение Климыч »

Тира писал(а):Граждане умные, два года с интересом читаю ваши обсуждения. Но сейчас объясните глупой женщине блондинке, могу я заменить медный купорос препаратом Абига-Пик (медьсодержащий препарат), ну не люблю я медный купорос. Антибиотиком опрыскивала в прошлом году, но поздно прочитала обсуждения, в этом буду опрыскивать по зеленому конусу. Очень хочу сохранить эту грушу, мощный саженец, прекрасно пошла в рост, на третье лето от посадки уже дала первые груши. Весной подкормлю Базакотом, если ей не хватает микроэлементов. Буду бороться.
Ирина, конечно можно. Действующее вещество в нём - хлорокись меди и на бутылочке написано "от болезней".
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#656

Сообщение Zener »

Тира, В своё время Игорь Иванов посоветовал обработать в июле груши от септориоза
Абига-пиком.75% от нормы.Отлично сработало,ожогов не было,равно и септориоз практически пропал.Если память не изменяет,то Абига-пик менее токсичен,чем купорос.
Александр
Тира
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 19.10.2014, 23:12
Репутация: 0
Откуда: Подольск.
Благодарил (а): 525 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#657

Сообщение Тира »

Климыч и Александр благодарю за советы. Вот только не поздно ли в июле, ведь края молодых листьев мне кажется раньше чернеть и сохнуть начинают? Перестрахуюсь и сделаю первую обработку пораньше.
Ирина
Всегда рада общению.
Климыч
Прихозовец100+
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 29.01.2012, 14:24
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Откуда: СПб, дача в Кировском районе Лен. области.
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#658

Сообщение Климыч »

Ирина, а зачем июля дожидаться? Вы же собирались опрыскивать по зелёному конусу.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#659

Сообщение Zener »

Тира,viewtopic.php?f=32&t=6555&start=60 посмотрите здесь.Году 2013 Андрей Васильев выкладывал на форуме ссылку на брошюру Колесовой "Защита плодовых растений".Там систематизировано.
ЗЫ.Поблагодарить можно без сообщения,нажав на значок руки в правом верхнем углу понравившегося поста.
Александр
Kate
Дачник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19.11.2009, 19:22
Репутация: 0
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#660

Сообщение Kate »

Роман_Мич писал(а): Мы проводил анализ содержания элементов минерального состава в поврежденных листьях. Отмечено низкое содержание Mn, Zn и дефицит Cu.
Может быть причинно-следственная связь в данном случае не правильно установлена? Может так:
Поражение сосудистой системы Erwinia Amilovora ->
Нарушение движения сахара в корни и микроэлементов в листья ->
Наблюдаем в листьях дефицит
У нас по всей степи дикие груши больные каждое лето. Под ними земля без навоза и селитры, естественно. Еще вопрос: почему в США и Европе давно и широко используют Kasumin / Vitra Rezhidroxid, если это дефицит меди вызванный "физиологическим расстройством"?
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#661

Сообщение АлександрР »

Kate писал(а):
Роман_Мич писал(а): Мы проводил анализ содержания элементов минерального состава в поврежденных листьях. Отмечено низкое содержание Mn, Zn и дефицит Cu.
...У нас по всей степи дикие груши больные каждое лето. Под ними земля без навоза и селитры, естественно. Еще вопрос: почему в США и Европе давно и широко используют Kasumin / Vitra Rezhidroxid, если это дефицит меди вызванный "физиологическим расстройством"?
Этот вопрос в разных вариациях уже много лет "висит" на форуме.
Проблема реально есть, и не укладывается в стандартные объяснения.
Но "наука" в упор не желает видеть эту проблему, а скорее всего, просто не может объяснить и найти решение.

По поводу "отмечено низкое содержание Mn, Zn и дефицит Cu". Это не причина, это следствие. А вот следствие чего - ???

Я закупил сульфаты Mn, Zn, Cu и несколько сезонов прыскал. Могу на 100% сказать, что ДА регулярное внекорневое опрыскивание помогает сдержать почернение верхушек прироста на груше. Но если пропустил опрыскивание + подошла очередная волна жары = все, получи почернение!

Опять же, по поводу макро-микро дисбаланса по питанию.
Сажаю зимние прививки груши в теплицу поликарбонат. Никакого почернения прироста в теплице у груши нет. Опрыскивание не требуется.
Сажаю в ОГ точно такие же зимние прививки груши в метре от теплицы. Почернение прет! Опрыскивание требуется.
Почему? Земля под теплицей и грядкой абсолютно одинакова.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#662

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

АлександрР писал(а):

Сажаю зимние прививки груши в теплицу поликарбонат. Никакого почернения прироста в теплице у груши нет. Опрыскивание не требуется.
Сажаю в ОГ точно такие же зимние прививки груши в метре от теплицы. Почернение прет! Опрыскивание требуется.
Почему? Земля под теплицей и грядкой абсолютно одинакова.
Разница в освещении и в температуре. В теплице темнее и жарче. Возможно дело в освещении.
Kate
Дачник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19.11.2009, 19:22
Репутация: 0
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#663

Сообщение Kate »

Может в теплицу не попадают споры Erwinia Amylovora, переносимые насекомыми-опылителями, ветром, вредителями, птицами?
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#664

Сообщение Zener »

Пока наука молчит,помогают медьсодержащие препараты.И заметьте,бак. ожог впервые опознали в Курской губернии аж в 1915 году.При СССР не парились,в составе хим. обработок
садов всегда была медь.А в РФ обработок или нет вовсе (как и садоводства),или органические (с Запада) препараты.Ну разве Скор избавит от бактериоза?Озвучиваю позицию агрономов со стажем.
Александр
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#665

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

Kate писал(а):Может в теплицу не попадают споры Erwinia Amylovora, переносимые насекомыми-опылителями, ветром, вредителями, птицами?
А что теплица закрыта герметично. Двери то открыты особенно в жару.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#666

Сообщение АлександрР »

Владимир из Н.Новгорода писал(а):
Разница в освещении и в температуре. В теплице темнее и жарче. Возможно дело в освещении.
За освещение не знаю, а вот за температуру выскажусь.
Почернение прироста на груше у нас бывает ТОЛЬКО В ЖАРКИЙ период вегетации (температура за + 25 и выше). В более прохладное время этой гадости не бывает в принципе.
В теплице температура за +25 постоянно я мая месяца. По идее, почернение в теплице должно быть "косяком" с весны, а его нет. :roll:

Ну, и самое интересное. Регулярное опрыскивание антибиотиками тоже сдерживает развитие почернения прироста на груше. По эффективности не хуже опрыскивания медью и др. элементами. Хотя ни меди, ни других элементов в антибиотиках нет. Как объяснить этот факт? А это факт, я уже несколько лет пробую обработки антибиотиками (Стрептомицин, Тетрациклин, Метронидазол и др.) Помогает, но тоже временно.
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#667

Сообщение Никола »

АлександрР писал(а):Сажаю зимние прививки груши в теплицу поликарбонат. Никакого почернения прироста в теплице у груши нет. Опрыскивание не требуется.
Сажаю в ОГ точно такие же зимние прививки груши в метре от теплицы. Почернение прет! Опрыскивание требуется.
Почему? Земля под теплицей и грядкой абсолютно одинакова.
Может в теплице воздух более влажный?
Тогда в открытом грунте влияет не жара, а суховей?
Значит не медью надо прыскать, а просто водой сверху?
Я в суховеи так лимонник обрызгиваю из шланга, иначе ягоды сбрасывает.
vVv-nvr
Прихозовец100+
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 13.04.2014, 22:17
Репутация: 0
Интересы: Груша, слива, черешня
САТ 2515 - 1990г.
САТ 2952 - 2013г.
климат почти Россошанский
Откуда: Сумская обл., г. Конотоп
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#668

Сообщение vVv-nvr »

BECHA писал(а):
Тира писал(а):Велесе чернеют именно вертикальные самые сильные побеги
Лесная Красавица неустойчива к Erwinia amylovora
у меня больше всего страдает ген.Кирпонос на мутанте :-) айвы - листья и верт.побеги; рядом Ильинка (мутант айвы), Старкрымсон (сеянец), Л.Клаппа (сеянец) - нормально; Вильямс (сеянец), Стрыйская (Б.Гарди+Парижанка, мутант айвы) и лесн.груши (пересажены из леса :-) ) - некритично, только листья. В 30м Парижанка (сеянец), Золотоворотская (Парижанка+Оливье де Серр, мутант айвы) - нормально. У соседей в 15м от моей ген.Кирпонос - 4 взрослых дерева посадки середины 70-х - без проблем (из ухода только санитарная обрезка). Яблони в округе - без проблем (старые сорта + Жемч.Киева (М9)+Флорина (М9)). По своим, каюсь, наверное переборщил с азотом.
vVv-nvr
Прихозовец100+
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 13.04.2014, 22:17
Репутация: 0
Интересы: Груша, слива, черешня
САТ 2515 - 1990г.
САТ 2952 - 2013г.
климат почти Россошанский
Откуда: Сумская обл., г. Конотоп
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#669

Сообщение vVv-nvr »

АлександрР писал(а):
Роман_Мич писал(а):Бактериальный ожог определяется очень хорошо . В данном случае это другое...
Так что это?...
Ну, объясните мне ..., почему ранее никогда не было на груше (и др. плодовых культурах) дисбаланса по питанию микро- и макро- элементов? Груша в саду, и саженцы груши в питомнике росли без всяких микро-, макро- подкормок. А теперь нужно практически еженедельно лить, лить, и лить... Что изменилось?
Каждый суслик мнит себя агрономом :-) и применяет мин.удобрения по своему усмотрению на свой страх и риск :-) ; бесконтрольное выращивание, распространение и, следовательно, перемещение посадочного материала; заморский посадочный материал рассадник заразы и т.д..., ИМХО.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#670

Сообщение Андрей Васильев »

vVv-nvr, наличие бакожога в южных регионах не новость, и он там приводит к фатальным последствиям, а на севере его отродясь небыло и никто его официально так и не подтвердил в той же Мордовии и даже в МО вот в чем вопрос. а не в сусликах. И вопрос именно в том, Бак Ожег это в легкой форме или какая то иная зараза на него похожая.
Климыч
Прихозовец100+
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 29.01.2012, 14:24
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Откуда: СПб, дача в Кировском районе Лен. области.
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#671

Сообщение Климыч »

Андрей Васильев писал(а):vVv-nvr И вопрос именно в том, Бак Ожег это в легкой форме или какая то иная зараза на него похожая.
Андрей, я думаю, что это что-то похожее на Бак Ожог но не он. У себя на даче, тоже наблюдал почернение верхушек побегов на груше. Но это проявляется на двух-трёх побегах, а на других, соседних этого нет. Был бы БО, то с учётом его агрессивности, все побеги почерневшими бы были.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#672

Сообщение Андрей Васильев »

Климыч, вот на этом же выводе обычно все дискуссии по этому вопросу каждый раз и заканчивались и месяцев через несколько начинались с начала :-)
vVv-nvr
Прихозовец100+
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 13.04.2014, 22:17
Репутация: 0
Интересы: Груша, слива, черешня
САТ 2515 - 1990г.
САТ 2952 - 2013г.
климат почти Россошанский
Откуда: Сумская обл., г. Конотоп
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#673

Сообщение vVv-nvr »

Андрей Васильев писал(а): ... И вопрос именно в том, Бак Ожег это в легкой форме или какая то иная зараза на него похожая.
про сусликов - это я про себя :wink: . Не помню, то ли на этом форуме, то ли на другом была инфа что бак.ожог больше поражает груши на айвовых подвоях, а на сеянцах реже. Вопрос - поражаемые деревья на северах на чем привиты? Для себя уяснил точно - проблема почернения побегов/листьев точно зависит от неправильного применения азотсодержащих удобрений и применение, в указанной ситуации, с последними фунгицидов+а/биотиков малоэффективно так как не устраняет причину почернения. Необходимо диет.питание :-) , ИМХО.
ЗЫ: забыл - в другом месте у меня еще груша Оригинал (укр.селекции) - тоже почернела - рядом много органики+моя работа :-) мин.удобрениями. К тому же летом была засуха.
Климыч
Прихозовец100+
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 29.01.2012, 14:24
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Откуда: СПб, дача в Кировском районе Лен. области.
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#674

Сообщение Климыч »

Андрей Васильев писал(а):Климыч, вот на этом же выводе обычно все дискуссии по этому вопросу каждый раз и заканчивались и месяцев через несколько начинались с начала :-)
Да, Андрей так и получается, что если причина - бактерия, то определить это могут только микробиологи, а они форум не читают. :-)

vVv-nvr, у нас груш на айве нет или почти нет. Вот, сейчас семена местной айвы всходят потихоньку. Хочу попробовать как подвой использовать. Может, что и получится.
Kate
Дачник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19.11.2009, 19:22
Репутация: 0
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#675

Сообщение Kate »

В наших местах ветки чернеют и отсыхают и на сеянцевых подвоях и на BA-29 и на самих дичках груши.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#676

Сообщение BECHA »

АлександрР писал(а):[ А это факт, я уже несколько лет пробую обработки антибиотиками (Стрептомицин, Тетрациклин, Метронидазол и др.) Помогает, но тоже временно.
Метронидазол НЕ антибиотик, а есть синтетический антиинфекционный препарат.

У растений нет клеточного иммунитета, т.е. им нельзя сделать прививку от инфекции на устойчивость к которой выработались бы антитела.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#677

Сообщение BECHA »

vVv-nvr писал(а):По своим, каюсь, наверное переборщил с азотом.
Что по симптомам беглым неискушенным взглядом равноценно недокарливанию растений остальными необходимыми им элементами питания.

Да, формы-генотипы разнятся по уст. к бакожегу, Банкетная к примеру устойчива к нему. Так вопрос то в чём? 8)
vVv-nvr
Прихозовец100+
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 13.04.2014, 22:17
Репутация: 0
Интересы: Груша, слива, черешня
САТ 2515 - 1990г.
САТ 2952 - 2013г.
климат почти Россошанский
Откуда: Сумская обл., г. Конотоп
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#678

Сообщение vVv-nvr »

Климыч писал(а):...у нас груш на айве нет или почти нет. Вот, сейчас семена местной айвы всходят потихоньку. Хочу попробовать как подвой использовать. Может, что и получится.
если древесина морозы Вашего региона выдержит, то заблаговременно ищите совместимый сорт-вставку. Хотя... мне кажется у Вас айва может только в виде куста расти. В Нац.бот.саду (Киев) есть специалист - Клименко С.В. - занимается (-лась) в том числе и айвой для Полесья и Лесостепи. Так вот она везде пишет что для успешного выращивания айвы (наверное все-таки плодов) необходима среднегодовая темп-ра +9грд.
vVv-nvr
Прихозовец100+
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 13.04.2014, 22:17
Репутация: 0
Интересы: Груша, слива, черешня
САТ 2515 - 1990г.
САТ 2952 - 2013г.
климат почти Россошанский
Откуда: Сумская обл., г. Конотоп
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#679

Сообщение vVv-nvr »

BECHA писал(а):... Так вопрос то в чём? 8)
установить правильный диагноз, а лечение... - поисковик подскажет :-) . Впервые увидев симптомы было 2 варианта: бак.ожег или дефицит Ca. Прочитав 5 последних страниц форума сделал вывод - идти и заново внимательно изучать букварь по проблемам питания.
vVv-nvr
Прихозовец100+
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 13.04.2014, 22:17
Репутация: 0
Интересы: Груша, слива, черешня
САТ 2515 - 1990г.
САТ 2952 - 2013г.
климат почти Россошанский
Откуда: Сумская обл., г. Конотоп
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#680

Сообщение vVv-nvr »

Kate писал(а):В наших местах ветки чернеют и отсыхают и на сеянцевых подвоях и на BA-29 и на самих дичках груши.
предлагаю разобраться с болезнями связанными с нарушением питания растений :fly , ИМХО.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#681

Сообщение BECHA »

vVv-nvr писал(а):установить правильный диагноз
Вам установили, что дальше?
vVv-nvr писал(а):а лечение... - поисковик подскажет :-) .
Сам поисковик ничего не подсказывает, точнее подсказывает всё подряд (ключая и "это путин виноват").
vVv-nvr писал(а):Впервые увидев симптомы было 2 варианта: бак.ожег или дефицит Ca.
Одно другово не исключает. Диагноз проблемы по вашему фото поставлен.
vVv-nvr писал(а):Прочитав 5 последних страниц форума сделал вывод - идти и заново внимательно изучать букварь по проблемам питания.
Да, читать полезно если есть способности отделять зерно от плевел.
vVv-nvr
Прихозовец100+
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 13.04.2014, 22:17
Репутация: 0
Интересы: Груша, слива, черешня
САТ 2515 - 1990г.
САТ 2952 - 2013г.
климат почти Россошанский
Откуда: Сумская обл., г. Конотоп
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#682

Сообщение vVv-nvr »

Автор.jpg
Болячка 42.jpg
Болячка 43.jpg
Болячка 44.jpg
BECHA писал(а):[Вам установили, что дальше?... Диагноз проблемы по вашему фото поставлен...
как бы доверяю доктору, но не все симптомы присутствуют - интересные места подчеркнул.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#683

Сообщение BECHA »

vVv-nvr писал(а):но не все симптомы присутствуют - интересные места подчеркнул.
Симптомы-ошибки печатного издания? 8)
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#684

Сообщение Zener »

vVv-nvr, Разделяю Ваши сомнения о бак. ожоге (т.к. нет экссудата,никто не упоминает о нём).Но...другие признаки указывают на него.Тем более,официально у нас он зарегистрирован.
Александр
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#685

Сообщение АлександрР »

Никола писал(а):
АлександрР писал(а):Сажаю зимние прививки груши в теплицу поликарбонат. Никакого почернения прироста в теплице у груши нет. Опрыскивание не требуется.
Сажаю в ОГ точно такие же зимние прививки груши в метре от теплицы. Почернение прет! Опрыскивание требуется.
Почему? Земля под теплицей и грядкой абсолютно одинакова.
Может в теплице воздух более влажный?
Тогда в открытом грунте влияет не жара, а суховей?
Значит не медью надо прыскать, а просто водой сверху?
Это было самое первое предположение. :oop:
У меня с поливом нет проблем. Вдоль всех участков протекает речушка. Бросаю в речку насос киловатник в любом месте, и хоть улейся!
Но от почернения не помогает. :-(
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#686

Сообщение Никола »

АлександрР писал(а):Это было самое первое предположение. :oop:
У меня с поливом нет проблем. Вдоль всех участков протекает речушка. Бросаю в речку насос киловатник в любом месте, и хоть улейся!
Но от почернения не помогает.
Поливаешь как, под корень?
Я как раз имел в виду увлажнение воздуха, листьев, полив сверху брызгалками, дождеванием.
Хочется понять, почему происходит перекос в питании молодых побегов. Может в засуху подсыхает не окрепший камбий?
Как-то методом исключения, что ли, добраться бы до сути.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#687

Сообщение Zener »

Никола писал(а):Хочется понять, почему происходит перекос в питании молодых побегов. Может в засуху подсыхает не окрепший камбий?
А как способствуют увлажнению обработки медьсодержащими или антибиотики :eleshock ?Терзают смутные сомнения насчёт монилии,ведь про экссудат нет ни одного сообщения?
Александр
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#688

Сообщение Никола »

Zener писал(а):А как способствуют увлажнению обработки медьсодержащими или антибиотики
Обработки борются с последствиями, а не с причиной, выравнивают перекос в питании.
И, кстати, обработки проводят водными растворами.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#689

Сообщение Zener »

Никола, Ведь есть сведения,что систематические обработки медьсодержащими или антибиотиками не дают развиваться почернению прироста.А органические фунгициды ,и тем более вода ,не катят.Почему бы это?
Александр
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#690

Сообщение АлександрР »

Никола писал(а):
АлександрР писал(а):Это было самое первое предположение. :oop:
У меня с поливом нет проблем. Вдоль всех участков протекает речушка. Бросаю в речку насос киловатник в любом месте, и хоть улейся!
Но от почернения не помогает.
Поливаешь как, под корень?
Я как раз имел в виду увлажнение воздуха, листьев, полив сверху брызгалками, дождеванием.
Делать мне нечего, что шланги на себе таскать и поливать каждый саженец под корень. :lol:
Стою на месте и уливаю все в радиусе 20-30 метров, естественно, полив сверху.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#691

Сообщение АлександрР »

Никола писал(а):
Zener писал(а):А как способствуют увлажнению обработки медьсодержащими или антибиотики
Обработки борются с последствиями, а не с причиной, выравнивают перекос в питании.
И, кстати, обработки проводят водными растворами.
Никакого перекоса в питании нет. Наука говорит, что есть низкое содержание в тканях растения Mn, Zn и сильный дефицит Cu. Согласитесь, что это совершенно разные вещи. :oop:
А вот почему возникает этот самый дефицит??? Наука скромно умалчивает. Потому что идентифицировать не может, или не хочет, или не в состоянии.
Крупномер
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
Репутация: 0
Интересы: В том числе садоводство...
Откуда: Москва, дача С-З М.О.
Благодарил (а): 887 раз
Поблагодарили: 719 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#692

Сообщение Крупномер »

АлександрР писал(а):Стою на месте и уливаю все в радиусе 20-30 метров, естественно, полив сверху.
Это у вас гидрант пожарный?! :eleshock Мне бы так, да 1,8-2 Атм. не хватит...
Зовут Владимир.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#693

Сообщение Андрей Васильев »

Крупномер,
АлександрР писал(а):насос киловатник
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#694

Сообщение АлександрР »

Крупномер писал(а):
АлександрР писал(а):Стою на месте и уливаю все в радиусе 20-30 метров, естественно, полив сверху.
Это у вас гидрант пожарный?! :eleshock Мне бы так, да 1,8-2 Атм. не хватит...
Здесь все просто.
1. Мощный погружной центробежный насос с несколькими ступенями, у меня 3 ступени, но чем больше, тем давление насос дает больше;
2. Для подводки воды использую ПВХ трубы большого диаметра, сопротивление минимальное, и лишь на конце трубы кусок толстого шланга для маневра;
3 Все соединения только на хомутах, иначе давление рвет "как Тузик грелку"!
Вот вам на выходе и струя 20-30 метров. Давление в трубопроводе не замерял, но там точно больше 2 атм.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#695

Сообщение BECHA »

АлександрР писал(а):[
Никакого перекоса в питании нет..
Кто такое сказал? :roll:
АлександрР писал(а): Наука говорит, что есть низкое содержание в тканях растения Mn, Zn и сильный дефицит Cu. Согласитесь, что это совершенно разные вещи. :oop:
Читать следует внимательнее. :roll:
АлександрР писал(а):А вот почему возникает этот самый дефицит??? Наука скромно умалчивает.
С запросом или вопросом как всегда проблема.
Для того что бы получить ответ следует заранее знать что спрашивать, соответственно знать половину ответа.
Так собственно какой вопрос/запрос??

Науке прекрасно известно почему бывает недостаток элементов в почве (той же Восточноевропейской Равнины), почвенном растворе и растениях...
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#696

Сообщение АлександрР »

Весна, ваши сообщения, как всегда, весьма информативные. :D
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#697

Сообщение АлександрР »

BECHA писал(а):
Для того что бы получить ответ следует заранее знать что спрашивать, соответственно знать половину ответа.
Так собственно какой вопрос/запрос??
Половина ответа в этой теме есть. Только читать нужно внимательней. :roll:
В почернении верхушек на груше дисбаланс питания не виноват. Низкое содержание в тканях растения Mn, Zn и сильный дефицит Cu - следствие, а не причина.
Бактериального ожога на груше в нашем климате тоже нет. Тема изначально была названа неправильно, и постоянно скатывает обсуждение к бак ожогу. А его нет.
Так почему же чернеет груша?
Природа этой проблемы все же бактериальная. Не бак ожог, но какой-то бактериоз.
Собственно и оставшаяся часть вопроса к науке - что за бактерия, и как с ней эффективно бороться?

Немного аргументов в пользу выше написанного.
Понятен вопрос - почему тогда помогает от почернения опрыскивание Mn, Zn, Cu? Дело в том, что водные растворы солей этих элементов обладают фунгицидным эффектом. Если регулярно и вовремя проводить опрыскивание, то можно полностью подавить размножение бактерий, и развитие бактериоза в целом. К сожалению, защитный эффект таких обработок короткий.
Почему помогает опрыскивание антибиотиками? Потому что - "гладиолус" :lol: К сожалению, антибиотики в саду тоже долго не живут. :-(
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#698

Сообщение babay133 »

АлександрР писал(а):Дело в том, что водные растворы солей этих элементов обладают фунгицидным эффектом. Если регулярно и вовремя проводить опрыскивание, то можно полностью подавить размножение бактерий, и развитие бактериоза в целом. К сожалению, защитный эффект таких обработок короткий.
Если бактерия, то причем тут фунгициды? Антибиотики как раз против бактерий.
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#699

Сообщение Алексей П.П. »

АлександрР писал(а):Не бак ожог, но какой-то бактериоз
АлександрР, согласен с Вами.
Без бактерий тут, думаю, не обошлось. Это не исключает, что в каких-то случаях причиной может быть действительно дефицит Cu вследствие низкого его содержания в почве или проблем с усвояемостью элемента из-за определённых условий - засуха и т.д., но явно не во всех. И, извините, "опрыскивание в течение вегетационного сезона раз в десять дней" медным купоросом, о чём тут писалось - это не подкормка, а самые что ни на есть бактерицидные/фунгицидные обработки. Так весь сад можно медью залить. И почему тогда не снять эффект "дефицита Cu", не опрыскиванием растений раз в десять дней, а проведением корневой подкормки? Элемент не будет усваиваться в засуху и на "почвах, богатой органикой"? А если провести один обильный полив с подкормкой, а не бегать с опрыскивателем всё лето - это снимет проблему? И почвы, боюсь, у большинства не так богаты органикой, как в Мичуринске. Так что вариант с "физиологическим расстройством" всё-таки не охватывает всех наблюдаемых случаев.
По-хорошему, надо брать образцы растительных тканей и пытаться в микробиологической лаборатории выделить на питательных средах и идентифицировать патоген, чего пока никто не пытался сделать. Если исследуют действительно серьёзно и ничего не обнаружат - ладно, расслабимся и будем подкармливать груши медью. Но будет ли кто в нынешней России заниматься этим вопросом? :figa
Насколько мне известно, единственные, кто подробно говорил о бактериозах применительно к нашим условиям - Д.А. Колесова и П.Г. Чмырь (Атлас вредителей и болезней яблони и груши, 2006). Обстоятельства поражения бактериями схожи с описанными ранее в Теме. Заражение бактериями в начале вегетации происходит через молодые верхушечные листья. "Во время засухи с повышенной температурой в июле-сентябре, когда обычны обильные росы, происходит и массовое поражение бактериями и старых листьев. ... После проникновения бактерий через гидатоды происходит побурение листьев по краям".
Несколько весёлых картинок из Атласа:
img064.jpg
img069.jpg
babay133, АлександрР немножко спутал термины (фунгицид и бактерицид). Но по сути он прав - соединения меди, цинка, а также перманганат калия (марганцовка) обладают выраженным бактерицидным эффектом (и при этом также фунгицидным действием).
No brain? No pain!
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

Re: Бактериальный ожог на молодой груше

#700

Сообщение АлександрР »

babay133 писал(а):
АлександрР писал(а):Дело в том, что водные растворы солей этих элементов обладают фунгицидным эффектом. Если регулярно и вовремя проводить опрыскивание, то можно полностью подавить размножение бактерий, и развитие бактериоза в целом. К сожалению, защитный эффект таких обработок короткий.
Если бактерия, то причем тут фунгициды? Антибиотики как раз против бактерий.
Сергей, отмечено правильно. Термин "фунгициды" здесь неуместен.
Однако, эти элементы подавляют развитие не только грибных болезней - (фунгициды), но и препятствуют размножению бактерий - (бактерициды). Так что, против бактерий работают не только антибиотики.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»