Подвои для груш

[Zaryanka]

... Глубокие стержневые корни сильно ограничивают именно дачников на участках с высоким УГВ... ...и идет речь о чем то низкорослом и при этом зимостойком и удовлетворительно размножаемом.

Андрей, плохо думаете о нас, о дачниках. Мы не глупые. Если уровень грунтовых вод высокий, растим не груши, а ягодники. В крайнем случае - старинный приём - посадка на валы, клумбы. Сусов наблюдал хорошие урожаи и долговечность груш в Ногинском,Волоколамском, Нарофоминском районах Моск. обл. на валах. Если материально позволительно, можно заказать в Мичуринском саду грушу на штамбо- и скелетообразователе(это я со слов чужих говорю, сама не заказывала). Но при Сусове в ТСХА были семенные слаборослые подвои для груш. И сорт был и гибрид. И делались вставки из этого гибрида для сдерживания роста груши. Можно посмотреть в его "Новое в плодоводстве..." Он и сейчас делает саженцы с карликовой вставкой между сеянцем - подвоем и сортом в своей усадьбе в дер. Лугинино. Это тоже слышала на занятии по обрезке. Надо найти его сайт.

[Андрей Васильев]

да и высота дерева имеет значение.

Вы думаете конечная высота от сеянцев этой груши будет больше чем от ее клонов? Наверняка часть сеянцев будет низкорослой.
Вообще несколько удивительна озвученная способность данной груши к размножению отводками, до сей поры никому неудалось найти такой экземпляр на сколько я знаю. По крайней мере среди груш пригодных для использования в качестве подвоя.
Да и высота 3 с небольшим метра у матоного дерева какая то слишком карликовая, а нард тут копья ломает в поисках "донора карликовость" и при этом зимостойкого.

[oldsasha]

Насчёт грушевых подвоев из "лесу" двойственное мнение.Начинал прививать (вообще прививать)
на выкопанных в лесу дикушках груш.Ещё при выкопке возникло недоумение-а где же стержневой корень?После третьего или четвёртого корня дошло-копаю укоренённые нижние ветки разного возраста.Так называемое маточное дерево было метра три высотой,не больше.Следов плодов не наблюдалось.В результате,в 2012 году посадил пару саженцев,привитых одним сортом.Первый зацвёл в прошлом году,второй пообещал в этом.Это о скороплодности.Размер первой-не более 2 метров,вторая 2,5.В прошлом году в сентябре вновь посетил "маточное" дерево-оно было облеплено гроздьями (штук 8-10 ) плодов,размер грушек как раечки,не больше 2см.На вкус-нечто твердое,терпкое и каменистое.Семечки тёмно-коричневого цвета,но набирать не стал.Жаль,"тумана" нет,а то б попытался черенковать.

Может, эти, укоренившиеся ветки и станут "маточными" кустами для будущего карликового грушевого подвоя? И название придумывать не надо: ПГ-Zener

[Андрей Васильев]

Андрей, плохо думаете о нас, о дачниках. Мы не глупые. Если уровень грунтовых вод высокий, растим не груши, а ягодники.

Вы напрасно уже в который раз упрекаете меня, что я выставляю Вас в глупом свете. Это ошибочное мнение.
И где я или кто то из участников данной дискуссии отделял дачников от каких то иных садоводов? Просто кто то опытнее, кто то менее опытен, кому то интересно глубже вникнуть, а кому-то нужно что то еще. И не более.

Если уровень грунтовых вод высокий то люди то же растят груши, но на других подвоях. Найдите посты от Toliam1, у него очен долгий опыт таких посадок.
Что касается семенных слаборослых подвоев, то это миф. Не знаю что имел в виду уважаемый мной Сусов, но можно прочитать в этой даже ветке, что как раз поиском в том числе таких подвоев народ тут и озабочен. А что касается вставок, то к ним большой вопрос по зимостойкости, а при их заглублении у меня лично большой вопрос к надежности такой конструкции.

[АндрейВ]

Но при Сусове в ТСХА были семенные слаборослые подвои для груш. И сорт был и гибрид. И делались вставки из этого гибрида для сдерживания роста груши. Можно посмотреть в его "Новое в плодоводстве..." Он и сейчас делает саженцы с карликовой вставкой между сеянцем - подвоем и сортом в своей усадьбе в дер. Лугинино. Это тоже слышала на занятии по обрезке. Надо найти его сайт.

Ну тогда проще всего узнать про это непосредственно у самого Сусова http://rostim-sad.ru/#biographyRef

[Zener]

Андрей Васильев, Я и говорю про двойственность-и хочется посеять,и колется.Как Вы думаете,под полувековыми соснами и берёзами у груши есть шанс вырасти до 12-ти метров?Выжить лишь бы.Но...через метров пятьсот,на лугу,растут дикушки не намного выше этой.И напоминают по габитусу Памяти Яковлева(корявые и низкие).И родились они (сучки посчитал)что-то около 2005 года,ну 2010 встречали точно(зимостойкость).Про вегетативность скажу так-поднимаю нижнию ветку небольшой грушки,а она с корнями-отводок.Мульча из листьев,хвои,да и травы полно.Звучит фантастично,но смысл вводить в заблуждение?За что купил как говорится.oldsasha, Не претендую на патент,да и два экземпляра-ни о чём.Хотите-милости просим ,деревья в лесу покажу(есть смутные сомнения,что ни я один про них знаю-некоторые кандидаты на подвои,осенью,были помечены белой краской...).

[Андрей Васильев]

Звучит фантастично,но смысл вводить в заблуждение?

а я и не подозреваю Вас в этом Просто выразил удивление. Все ищут нечто подобное, а у Вас оно под боком. Либо это феномен, либо ошибка с интерпретацией фактов. Но очень интересно.

Интересно было бы черенок получить, но не в этом году....

[Zener]

Андрей Васильев, Да что черенок,прошедшей осенью были кандидаты на скелетообразователь,не только под копулировку.Но это в лесу и на лугу(неосвоенные участки под строительство).Говорю же,руки чесались,но быстро получили.

[Zaryanka]

Zener, а, вот, агроном Трусевич Г.В. советовал не сеянцы, а клоновый материал использовать. Не из-за отсутствия вертикальных корней, а для лучшей совместимости с сортами. Правда, он говорил про айву. А Вам ещё на совместимость надо проверять... А дел то, а времени!

[Андрей Васильев]

агроном Трусевич Г.В. советовал не сеянцы, а клоновый материал использовать. Не из-за отсутствия вертикальных корней, а для лучшей совместимости с сортами. Правда, он говорил про айву

Трусевич Г. В., это автор книг "Плодовый питомник" , 1974. ?

А можно оттуда целиком его цитату? а то как то странно, что айва более совместима с грушей нежели груша.

[Zaryanka]

Я нашла в книге "Новое в плодоводстве...": "...сорт груши Любава и гибрид № 37-115 отличаются слаборослостью(карликовостью), побеги у них небольшие,.. в качестве семенных слаборослых подвоев, а также в качестве вегетативно размножаемых зелёными черенками... мы можем сказать после 20-летних испытаний...", стр. 117.

[oldsasha]

Zener, вот Андрей Васильев что-то откладывает этот вопрос, а я бы напросился на несколько черенков: привить их в крону, посмотреть на зимостойкость пару-тройку лет для начала (всё ж мы с Андреем далековато от Ваших мест), а там уж и попробовать их в качестве исходного материала для отводков...

[Zaryanka]

Это я Zenerу советовала, насчёт веток, что укоренились. Их использовать, а не семена. А Трусевич - он же для Ростовской обл., там корни не вымерзают.
И то " ...прививка груши на айву - отдалённая, межродовая, поэтому несовместимость здесь часто бывает правилом, а совместные комбинации - распространенным,но всё-таки исключением.
Груша на различных видах и формах груши используется в первую очередь... Груша на айве - преимущественно для пальметтных садов, лучше во влажных тёплых районах и при орошении ".
Советовал для Ростовской обл. использовать Среднерусскую дикую грушу, а также местную дикую с севера области.

[Zener]

Правда, он говорил про айву. А Вам ещё на совместимость надо проверять... А дел то, а времени!

Так не претендую на патент.А насчёт совместимости-в Россоши,Воронежской области,выясняли с айвой,грушами и то ли иргой,то ли черноплодкой.Последнюю отмели вчистую(всё привитое на неё быстро засохло),на айве ,кажется была Докучаевская,сеянцы,несовместимость начала проявляться году на семнадцатом.А вот с грушевыми сеянцами проблем не нашли.Но в опытах по селекции подвоев(семенных) отбирались не только низкорослые,но и способные к опылению в неблагоприятные для завязывания и вызревания полноценных для посева семян сезоны.Во как было в прежние годы.

[Андрей Васильев]

прививка груши на айву - отдалённая, межродовая, поэтому несовместимость здесь часто бывает правилом, а совместные комбинации - распространенным,но всё-таки исключением.
Груша на различных видах и формах груши используется в первую очередь..

Это понятно и бесспорно, но Вы же написали, что

агроном Трусевич Г.В. советовал не сеянцы, а клоновый материал использовать. Не из-за отсутствия вертикальных корней, а для лучшей совместимости с сортами. Правда, он говорил про айву.