Крупномер писал(а):В далеком уже 2009 году здесь в ветке описывались новые (на тот момент) подвои- ПГ12, ПГ17-16. Очень интересно, какая реальная статистика накоплена и сложилось/изменилось ли уже мнение о них в этой аудитории? Я спрашиваю для регионов схожих с Подмосковьем...
Из этих подвоев в это время ко мне попал ПГ17-16.
За пройденные годы, из достоинств могу отметить очень хорошую зимостойкость. В моем крайне неблагоприятном саду даже плодоносить маточное дерево начало.
Очень хорошая устойчивость к болезням.
Из недостатков.
Вегетативно размножается весьма сложно.
И самое нехорошее - собственная сила роста подвоя слишком велика.
Крупномер писал(а):И самое нехорошее - собственная сила роста подвоя слишком велика.
А можно чуть подробнее? Что это значит на практике?
А на практике.
Габариты сортовой груши на сеянце, и на ПГ17-16 слишком мало отличаются, чтобы заморачиваться. Выигрыш в скороплодности на ПГ17-16 есть, но есть и сложности в размножении. А подвой-сеянец в массе получить просто.
Вот и получается, что расклад не в пользу мичуринских ПГ.
АлександрР писал(а):Вот и получается, что расклад не в пользу мичуринских ПГ.
справедливости ради можно добавить, что есть и менее рослые подвои (ПГ-12 если не ошибаюсь самый низкорослый из них) и писали, что зимостойкость их одинакова (по крайней мере в Мичуринске)
Ну и вегетативно размноженные ПГ не имеют таких стержневых корней как у сеянцев, стало быть на участках с высоким УГВ им проще расти и не нужно рябину мучить в качестве подвоя
Zener писал(а):АлександрР, А каков реальный размер деревьев,привитых на ПГ 17-16,на момент вступления в пору плодоношения?Вот DIM приводил выдержки из госреестра:http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=105
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=180 cообщение 192 - самая последняя информация о ПГ. Роман Дмитриевич Исаев автор этих подвоев или один из авторов, точно не знаю. Читала его статьи на эту тему (и на форуме где-то были выдержки)
и к нам сюда заходит иногда.
Андрей Васильев писал(а):
Ну и вегетативно размноженные ПГ не имеют таких стержневых корней как у сеянцев, стало быть на участках с высоким УГВ им проще расти и не нужно рябину мучить в качестве подвоя
Согласен, ПГ имеет более разветвленную корневую. Но без туман-системы такую корневую не получить.
Всем добрый день! Для снижения силы роста деревьев груши из серии ПГ лучше взять ПГ 12.
ПГ 2 сильнорослый, ПГ 17-16 чуть менее сильнорослый. Хорошо себя показывают в комбинациях с сортами Августовская роса, Аллегро, Памяти Яковлева.
Груша плохо укореняется, в том числе и в тумане. У перечисленных подвоев укореняемость 70-90% - это очень хороший показатель.
Отличная совместимость с сортами груши. В саду института есть опыты - сорта на семенном подвое и подвоях серии ПГ. Преимущества очевидны даже визуально.
Карликовую грушу можно получить только на айве. Здесь две проблемы. Проблема несовместимости - нужен подбор сортов, зимостойкости (особенно если нет снега) - засыпать осенью мульчей приштамбовую зону. Карбонатных почв у нас не много - проблема отпадает, на юге - хлорозы. В производственном саду нужен капельный полив и опора. Опыты с клонами айвы имеют место в наших исследованиях. В Голландии получен подвой Eline (мне про него упомянул Есичев Сергей Тимофеевич), в Англии С-132. Про них пишут, что на сегодняшний день лучшие, в т.ч. по зимостойкости. Конечно все нужно проверять, а получить их пока не удается. Рекомендую поработать с клонами айвы - деревья 2,5 м, плоды (если деревья на поливе) отличного качества.
Роман_Мич, а какая высота в среднем сейчас самых старых деревьев на ПГ 12? И сколько им лет ?
Или можно по другому спросить, относительно семенного подвоя, на сколько примерно рост снижает?
1. Подвой ПГ 12 снижает силу роста привитых сортов примерно на 30%, ПГ 17-16 - на 10% (т.е. снижает не существенно).
2. На счет Качалкина . Речь шла о создании карликовых деревьях известных сортов на подвоях айвы, с приемлемым вкусом и достаточной зимостойкостью для условий региона.
Если селекция ведется на слабую силу роста сорта - не будет либо одного, либо другого.
3. На счет грушек.... Не секрет, что все сорта плодовых и ягодных культур получены из семян после гибридизации или случайного опыления. Есть еще клоновая селекция, но это в пределах сорта. Например, Голден Делишес с розовым бочком.
Роман_Мич писал(а):Не секрет, что все сорта плодовых и ягодных культур получены из семян после гибридизации или случайного опыления.
Роман_Мич в институте Люпина не один десяток лет растет форма айвы выведенной Астаховым А.И.. Она не мерзнет и постоянно плодоносит. Причем семечки прорастают и дают сеянцы. Не знаю где он её взял или вывел но пропадает отличный экземпляр. Интересно что при обрезке дает ровные отводки и укореняется.
Спасибо за информацию! Попробую связаться и попросить для изучения.
Мы пробовали размножать сорта груши зеленым черенкованием. Среди них был и сорт Памяти Яковлева.
В основном корнеобразование слабое.
Лучший результат - 40% укоренных черенков. Корнесобственные деревья груши в саду как-то жили недолго.
Роман_Мич писал(а):2. На счет Качалкина . Речь шла о создании карликовых деревьях известных сортов на подвоях айвы, с приемлемым вкусом и достаточной зимостойкостью для условий региона.
Неужели Вы не слышали про Найт Верт? Так Европа, да и сам Качалкин более 20 лет с её гибридами работает. http://www.sadincentr.ru/publications/p162/p5.aspx
Ну на крайний случай поинтересуйтесь у Чивилёва В.В.
Зато это не айва, чего на месте то топтаться?
У меня самого растут собственные гибриды такой груши, очень интересная штука, так же проверяю такие сеянцы как подвой для обычных груш. (пока только несколько лет)
Айва Упитиса у меня есть. Зимостойкость высокая. Корнеобразование в субстратном маточнике слабое, можно сказать нулевое.
Но есть и другие неплохие клоны.
ПГ 10 - есть в коллекции инстиута.
Спасибо за дельные советы.
Топтаться на месте - это еще не худший вариант при состоянии дел в современной с.-х. науке. Главное в обратную сторону не покатиться.
Роман_Мич писал(а):
ПГ 10 - есть в коллекции инстиута.
Это то я знаю. Какова рослость этого подвоя, среднерослый или карликовый. Насколько хорошо размножается. Какая совместимость с сортами? Или это новый подвой ещё не испытан?
Роман_Мич писал(а):Топтаться на месте - это еще не худший вариант при состоянии дел в современной с.-х. науке. Главное в обратную сторону не покатиться.
Согласен.
Просто подвои ПГ отобраны "100 лет назад", в Госреестре почти уже 10 лет, а нормальной информации по ним нет, всё перепутано и никто особо не использует, хотя патентообладатель ГНУ ВНИИ САДОВОДСТВА ИМ.И.В.МИЧУРИНА в наукограде РФ.
С доминантным геном карликовости груши D уже давно работают и Долматов Е.А., РГАУ-МСХА, ВНИИГиСПР, вроде что то путное у них уже получается Также выведены зимостойкие гибриды гомозиготные по гену D, у которых все сеянцы карликовые, для подвоев это и надо. В современной с.-х. науке местами не всё так плохо.
Роман_Мич писал(а):Айва Упитиса у меня есть. Зимостойкость высокая. Корнеобразование в субстратном маточнике слабое, можно сказать нулевое
У нее вся надежда на сеянцы. Забыл фамилию одного любителя, он проверял совместимость Айвы Упитиса с популярными сортами. Была публикация в садоводческом журнале. Результаты обнадеживали, но количества саженцев как я понял небольшие были и срок слишком небольшой у этого эксперимента.
Вот и подумалось, что это задача для института навеноре и по срокам и по требуемым масштабам ... Ведь несовместимость у груши может и лет через 5-7-10 обнаружится, когда дерево в плодоношение вступит, правильно ли я понимаю?
Роман_Мич писал(а):...В Голландии получен подвой Eline (мне про него упомянул Есичев Сергей Тимофеевич), в Англии С-132. Про них пишут, что на сегодняшний день лучшие, в т.ч. по зимостойкости. Конечно все нужно проверять, а получить их пока не удается.
Печально, что отечественная селекция в этом вопросе уже многие десятилетия ничего дельного предложить не может.
Бум, доставать иностранные. Коль институт не может получить материал для работы...
У меня очень долго была Лада.
Устал ждать, и сменил на Грейт Волл Ховер "ейч5" - классная машина для деревни!
Печально, что даже китайцы нас обогнали здесь на десятилетия! Про селекцию я вообще не говорю... здесь счет уже на века.
Андрей Васильев писал(а):Витал,
Только с машинами как то проще - купил и поехал, а вот сорта с Европы не очень то в наших Башкириях и Мордовиях приживаются
Андрей, ты ведь знаешь, у меня машина - Лада. Боялся в этом признаться Роман Дмитриевичу.
Согласен, в автомобилестроении проблему качества еще можно решить технологиями и конкуренцией. Заимствованиями наконец.
С грушами труднее.... Она уж больно теплолюбивая культура. А уссурийка в низкорослости не помощница......
АлександрР писал(а):Про селекцию я вообще не говорю... здесь счет уже на века.
Александр Иванович, Вы драматизируете.
Я вот не припоминаю, чтоб кто-то вывел сорта груши для северных территорий, лучше той же Чижовской.
Допустим, это было давно. Но есть и новые сорта Свердловчанка, Добрянка, Заречная, наконец.
Хорошо допустим это все для Севера.
Но, разве где-нибудь в Тамбове или Орле появилась альтернатива отечественным сортам?
Андрей Васильев писал(а):Витал, по груше даже у Белорусов нет того разнообразия что есть у нас. Но тут про подвои
Андрей, я понимаю. Но подвоям то же ведь надо от чего-то плясать. А если нет в природе одновременно донора низкорослости и зимостойкости, откуда его взять.
АлександрР писал(а):Про селекцию я вообще не говорю... здесь счет уже на века.
Александр Иванович, Вы драматизируете.
Я вот не припоминаю, чтоб кто-то вывел сорта груши для северных территорий, лучше той же Чижовской.
Допустим, это было давно. Но есть и новые сорта Свердловчанка, Добрянка, Заречная, наконец....
Виталий, к сожалению, я не драматизирую, я констатирую.
Давай спросим, у Романа Дмитриевича что из новинок груши приготовил нам Мичуринск на ближайшее десятилетие?
Ну справедливости ради можно сказать, что "заграница" нас грушами вовсе не порадовала
(В отличии от яблок).
А по сортам Мичуринским, в МОИП лекцию читал Савельев, там и по груше было.
А то мы как то накинулись массово на Исаева и требуем от него ответ держать за всю сх науку, несправедливо как то. Это если б с Романова за всех питомниководов ответ требовать. Давайте больше конструктива добавим.
Какие сорта и где уже есть и так известно, интересны перспективы и подробности.
Хочется внести ясности . Основное направление моей работы - это технологии производства подвоев, саженцев, возделывание садов и хранение плодов груши. Внедрение - проектирование и закладка промышленных садов. Я зав. отделом агротехники семечковых культур ВНИИС Мичурина. С генофондом - это к Н.И. Савельеву.
Последний раз редактировалось Роман_Мич 24.02.2015, 21:00, всего редактировалось 1 раз.
А можно коротко, какой диапазон влажности считается оптимальным для длительного хранения груши при 0 С? И есть ли значимая разница скажем между 0 и +2С?
Роман_Мич писал(а):Хочется внести ясности . Основное направление моей работы - это технологии производства подвоев, саженцев, возделывание садов и хранение плодов груши. Внедрение - проектирование и закладка промышленных садов. Я зав. отделом агротехники семечковых культур ВНИИС Мичурина. С генофондом - это к Н.И. Савельеву.
Хочется внести ясность. Роман Дмитриевич, лично к Вам никаких претензий. Нет и не было.
У меня жена работает в высшем учебном заведении, и я прекрасно знаю, что сейчас все ВУЗы поставили "раком", и заставили "зарабатывать деньги".
Если по-простому - выживать!
Андрей Васильев писал(а):Забыл фамилию одного любителя, он проверял совместимость Айвы Упитиса с популярными сортами. Была публикация в садоводческом журнале. Результаты обнадеживали, но количества саженцев как я понял небольшие были и срок слишком небольшой у этого эксперимента.
По моему это был Чибисов из Калуги, надо бы с ним списаться или созвониться...
Здесь, конечно, беседуют садоводы-питомниководы, а я - дачница. Но всё-равно интересно. Вот ваши требования подвоев у Исаева не понятны. Разве их не выбирают, исходя из принятого районирования? Напр., в Северо-Кавказском регионе используется клоновая айва, в Центрально-Чернозёмном регионе предлагается гибрид Русской малгоржатки и сорта Вансан или Восковки и Вансана( Е.Н.Седов, Орёл). Для Центрального(по "Плодоводство. Золотые советы Тимирязевской академии") - сеянцы местных форм и устойчивых сортов груши лесной и домашней(в т.ч. Берёзка, Жёлтая). У них всех имеется не только экологическая приспособленность(температура, засуха, временное переувлажнение...), но и учет местных требований к деревьям на этих подвоях, напр. высота, удобная для машин(это в тех регионах, которые благоприятны для промышленных садов). Разве можно применять подвои из Мичуринска в Дальневосточном регионе, ведь они не выдержат хабаровских условий. А для Волго-Вятского региона? Для него и в лучшие - советские времена, как для неблагоприятного для промышленных грушевых садов, подвоев не выводили( а сейчас будут что ли ).
Zaryanka писал(а):Разве их не выбирают, исходя из принятого районирования?
Простите, а кто сейчас занимается районированием подвоев? И когда последний раз этим занимались?
А
Zaryanka писал(а): сеянцы местных форм и устойчивых сортов груши лесной и домашне
и приходится использовать, но их высокорослость доставляет неудобство, скорость вступления в плодоношения так же оставляет желать лучшего. Глубокие стержневые корни сильно ограничивают именно дачников на участках с высоким УГВ (приходится использовать всякие сурогаты типа рябины)
Вот и идет речь о чем то низкорослом и при этом зимостойком и удовлетворительно размножаемом.
Насчёт грушевых подвоев из "лесу" двойственное мнение.Начинал прививать (вообще прививать)
на выкопанных в лесу дикушках груш.Ещё при выкопке возникло недоумение-а где же стержневой корень?После третьего или четвёртого корня дошло-копаю укоренённые нижние ветки разного возраста.Так называемое маточное дерево было метра три высотой,не больше.Следов плодов не наблюдалось.В результате,в 2012 году посадил пару саженцев,привитых одним сортом.Первый зацвёл в прошлом году,второй пообещал в этом.Это о скороплодности.Размер первой-не более 2 метров,вторая 2,5.В прошлом году в сентябре вновь посетил "маточное" дерево-оно было облеплено гроздьями (штук 8-10 ) плодов,размер грушек как раечки,не больше 2см.На вкус-нечто твердое,терпкое и каменистое.Семечки тёмно-коричневого цвета,но набирать не стал.Жаль,"тумана" нет,а то б попытался черенковать.
