Много завязи на груше. Что делать?

[АндрейВ]

Весь секрет состоит в том, что даже тухлым яйцам не под силу испортить высокого плодородия кубанского чернозема...

[Андрей Васильев]

Виктор,Омск, я так понял, что у Ваших аппонентов претензия не сколько к Байкалу, сколько к его концентрации, а так же сомнения в том, что он подкисляет почву. Вполне аргументированные кстати.

Это я пытаюсь вернуть разговор к начальному вопросу и уйти от водки

[Тырмандыр Помидоров]

Спасибо, развеяли мои сомнения)) Я уж думал, может есть какая хитрость в дедовском методе))) Не зря же китайцы закапывают яйцы ))).

[Крупномер]

Весь секрет состоит в том, что даже тухлым яйцам не под силу испортить высокого плодородия кубанского чернозема...

Золотые слова! Как глянул в яму, тут все и стало ясно. Да и яма в 40 см, а зачем больше, если там чернозема метр (или того больше)...

[Zaryanka]

...Как химик в прошлой жизни...

О том, что гуматы способны снимать излишнюю кислотность почв написано здесь - http://www.acmineral.ru/catalog/gymat_kaliya_jidk
А не могли бы Вы сказать о влиянии сброженной травы? Подкисляет или образует щелочную среду?

[Zaryanka]

Наталия, перед тем, как листья на Чижовской побагровели, Вы не удобряли помётом куриным, навозом, золой, фосфористой мукой, низинным торфом, кальциевой селитрой? Не раскисляли?

[babay133]

О том, что гуматы способны снимать излишнюю кислотность почв написано здесь - http://www.acmineral.ru/catalog/gymat_kaliya_jidk
А не могли бы Вы сказать о влиянии сброженной травы? Подкисляет или образует щелочную среду?

Вас интересует какой диапазон изменения рН от травы?
В течение суток (день, ночь и без всякой травы) рН может колебаться на 2 единицы и более особенно при отсутствии гидрокарбонатного буфера, в условиях естественного открытого грунта стабильность рН полностью исключена, на величину рН влияют такие факторы, как наличие свободной углекислоты, являющейся продуктом жизнедеятельности, как микроорганизмов, так и самих растений, диссоциация органических кислот, в том или ином количестве, находящихся в почве.

[Zaryanka]

babay133. Я хотела понять, но не смогла.
Сама нашла в " Новом справочнике по удобрениям и стимуляторам роста" Безуглова О.С.,стр.224, что в пролитой сброженной травой( у них это называется "жидкие удобрения из растений")почве - масса дождевых червей. В другом месте текста говорят, что это признак рН=7.
Кстати, о "Байкале". Стр.185: "...водный раствор биоудобрения "Байкал" - жёлто-коричневая жидкость с приятным кефирно-силосным запахом. Кислотность д.б. ниже 3.5. Если препарат имеет плохой запах или кислотность более 4.0, то лучше его не использовать."
Понимаю, что компост, пролитый "Байкалом", будем применять через некоторое время, он тогда будет иметь нейтральную среду. А когда используем для внекорневых подкормок или полива "Байкал" и только водой разводим? Выходит, что кислая среда раствора всё равно остаётся?

[babay133]

Я к тому, что в почве всегда имеется гидрокарбонатный буфер, который обязательно сгладит скачок рН за короткое время от применения всякого рода раскислителей и закислителей (конечно при применении последних в разумных пределах).

[Алексей П.П.]

Zaryanka, то, что препарат "Байкала" имеет рН 3.5, никак не может сказаться на кислотности почвы (к слову, общего благотворного влияния этого биопрепатрата на почву и растения я никак не отрицаю, сам его использую). Почва обладает буферными свойствами http://www.chem21.info/page/03003922606 ... 232027144/ А для полива производитель рекомендует использовать растворы Байкала в разведении 1:1000 - так что это слону дробина. Если, конечно, не вылить под крону дерева кубометр неразведённого препарата (что категорически не рекомендуется производителем). Опять же, полив жидкими веществами (тем же раствором серной кислоты, о чём писалось некоторое время назад - хотя я этот метод не приветствую) будет иметь на кислотность почвы только временный эффект. Гораздо эффективнее внесение в почву твёрдых веществ, вовлекаемых в процессы в почве постепенно. Например, для кислования почв - серы http://www.chem21.info/page/09205914715 ... 074145079/ , для раскисления - всем известной доломитовой муки. И то их эффект будет не вечным, но хотя бы долговременным (несколько лет).

В течение суток (день, ночь и без всякой травы) рН может колебаться на 2 единицы

Может, речь идёт о 0,2 единицах?

[oldsasha]

...Как химик в прошлой жизни...

О том, что гуматы способны снимать излишнюю кислотность почв написано здесь - http://www.acmineral.ru/catalog/gymat_kaliya_jidk
А не могли бы Вы сказать о влиянии сброженной травы? Подкисляет или образует щелочную среду?

Елена, вот именно, что "написано", только не раскрывается механизм действия. А суть процесса как раз состоит в том, что образующиеся в ходе метаболизма органические кислоты имеют очень низкую степень диссоциации, порядка 0,0001%, следовательно, они не могут существенно влиять на кислотно-щелочной баланс в почве. Гуматы - это калиевые и натриевые соли опять-таки очень слабых органических кислот. Не буду вдаваться в теорию электролитической диссоциации, но они (гуматы) в большей степени подщелачивают почву при растворении, нежели подкисляют...
babay133 привёл Вам более важные факторы, оказывающие влияние на характер среды почвы.

Ну, и напоследок: я бы более критично относился к информации по ссылкам, там иногда такое написано....Вот пример из Вашей ссылки: " Кроме того, в гуминовых кислотах концентрируются ценные неорганические компоненты почвы - элементы минерального питания (азот, фосфор, калий), а так же микроэлементы (железо, цинк, медь,марганец, бор, молибден и т.д.). Под воздействием естественных процессов, протекающих в почве, все вышеперечисленные компоненты включаются в единый молекулярный комплекс - гуминовые кислоты." (выделено мною)
Вам бы понравилось, если бы в чашке чая вместе с куском сахара "концентрировались", например, перечисленные выше тяжелые металлы?...

Влияние же сброженной травы состоит, большей частью, в обогащении почвы набором разнообразных микроорганизмов, а не на изменении её рН.

[babay133]

Может, речь идёт о 0,2 единицах?

Именно о 2 единицах рН, но при отсутствии (малым количеством) гидрокарбонатного буфера, в основном на кислых почвах. Это связано и с изменением суточной температуры и наличием СО2, а так же освещённости (фотосинтез растений). Такая же аналогия и в открытых водоёмах. В водоёмах с жесткой водой рН стабильней и ближе к щелочному, жесткость (опять же гидрокарбонатная) служит буфером, а в более кислых (там и жесткость ниже) рН в течении суток прыгает от наличия СО2. Баланс между растениями и водорослями в воде связан с этими процессами. В воде растения так же как и на суше растут за счёт потребления СО2.

[Заяц]

Zaryanka, 2 года назад около ведра свежей золы по поверхности рассыпала. И при посадке 5 лет назад навоз в яму полведра. В этом году очень сухо было,а до нее руки не дошли полить в июне-июле. В конце июля листья стали приобретать темно багровый оттенок и в августе совсем побагровели. Нашла про недостаток фосфора, закипятила двойной суперфосфат( не помню сколько,по инструкции на пакете). Кинула шланг под дерево,минут десять поливала, потом разведенный суперфосфат и еще ведер пять воды. Через неделю вся листва дружно облетела. Кора на груше нормальная, наплывов в месте прививки нет. Когда покупала саженец двухлетку , корень был из трех толстых длинных палок, обрубленных см на 40-50, почти без боковых корешков.Но принялась она хорошо.Сейчас метра 2,5 высотой. Правда, после прошлой бесснежной зимы все цветковые почки облетели в полуроспуске. А было из очень много. Цвели 2 пучечка и все. На Ладе также.
Рядом Лада стояла зеленая еще 2 недели, потихоньку желтела и осыпалась.
Навозом не подкармливала ничего лет 5, только в грядки кидала. В этом году планировала. Надо ли? Не кормлю, т к боюсь ослабления растений в зиму. У меня низина на севере МО, заморозок был этим летом 29 июня, тыквы подмерзли, правда на небольшом участке. Иней лежал в 7 утра, я глазам не поверила.

[Алексей П.П.]

babay133, как говорится, доверяй, но производи проверку
В 2 единицы рН для почвы мне не верится - если есть возможность, Вы не приведёте ссылку или источник информации (если не забылся "за давностью лет").
По процитированному мной выше источнику (а это учебное пособие для с/х ВУЗов "Физическая и коллоидная химия", М: Высшая школа, 1974) "буферность почвы зависит от состава и свойств твёрдой фазы почвы, а также от состава почвенного раствора". Гидрокарбонатный буфер, о котором Вы говорите - это как раз к свойствам почвенного раствора (последний абзац на стр 261). Но кроме этого, буферность почвы тем выше, чем выше в ней содержание органических веществ (т.е. чем она "плодороднее") и чем больше количество илистых и коллоидных частиц (т.е. чем тяжелее её механический состав). Т.е. чтобы рН в почве в течение дня могла колебаться на 2 и более единицы, мне кажется, это должен быть голый песок (практически без гумуса) с сильнокислой реакцией почвенного раствора (и всё равно не верится). Такие почвы ещё поискать, да и как на них вообще что-то толковое сможет расти при таком экстриме.
В открытых водоёмах другое дело - там нет буферных свойств твёрдой фазы, как в почве. И взаимное влияние температуры и органогенных процессов (дыхание, фотосинтез, и соответственно выделение/поглощение СО2 и О2) на свойства водной среды непосредственное и быстрое, в т.ч. в суточном ритме.
Да, сколько я не измерял приборчиком кислотность почвы у себя на участке - если она у меня в конкретном месте равна, скажем, 5.7, то я наблюдаю эти 5.7 (плюс-минус погрешность прибора) что утром, что вечером, что весной, что осенью

[Zaryanka]

... Почвы в нашем регионе имеет нейтральную или слабощелочную реакцию. В некоторых местах в составе почвы присутствует известняк. Более пригодны для таких почв лесная груша с Украины(разрешите поправить - "дички с Украины")
Сеянцы дикой украинской груши даже в жаркое лето в нашем регионе имеют свежий зеленый лист. Сеянцы груш с преобладанием генов уссурийской могут изменить окраску листвы (краснеет или чернеет)...

Правильно я поняла? Случай первый: подвой - с "щелочной среды"(дичка с Украины). Допустим, в наших условиях груша растёт - на кислых дерново-подзолистых почвах. Если на груше с таким подвоем листья стали фиолетовыми, надо раскислять почву.
Случай второй: подвой - с "кислой среды"(Груша лесная, Груша уссурийская, сеянцы культурных сортов, полученные с их участием). В Подмосковье. Вдруг - листья фиолетовые. Это означает, что хозяин навозом, кальциевой селитрой, фосфоритной мукой, древесной золой, жидкими гуматами(?) сдвинул реакцию почвы в сторону щелочной среды. Значит, надо почву подкислить: мочевиной, сульфатом аммония, аммиачной селитрой, суперфосфатом, опилками, хвоей, листьями дуба, верховым торфом. "Байкалом"(?).