Подвои для яблонь

DIM1 · #101

Я видел 20 летние деревья на сибирке, может на ранетке, так они в этом возрасте и начали погибать, причём сам подвой, кора начала слазить, на вид как подопревание смотрится.

54rus · #102

Ну 20 лет это срок!

Дед Мороз · #103

54rus писал(а):Ну 20 лет это срок!

У Вас севернее, да ещё стланцы, поэтому рассчитывайте на 10-15 лет в лучшем случае.

54rus · #104

А говорят что стланцы долговечней. Т.к большинство проблем минует их, пока они под снегом.

sonambul · #105

Подскажите, каким способом лучше всего укоренять одревесневшие черенки подвоев 62-396 и 54-118? Кто-нибудь пробовал укоренять их по методу Пузенко?

Андрей Васильев · #106

sonambul писал(а):укоренять одревесневшие черенки подвоев 62-396 и 54-118?

Кто то из форумчан укоренял этой зимой. (вроде Zener) 396-й лучше укореняется в принципе чем 118-й. Имейте в виду.

Андрей Васильев · #107

Вот нашел-
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 78#p469078

sonambul · #108

Бендер Задунайский писал(а):Вот нашел-
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 78#p469078

Ага, интересно. Испытаю. Еще одна идея. Есть ли смысл в середине-конце марта попробовать привить пару-тройку подвоев на молодую рябину, с тем чтобы впоследствии укоренить пригибанием к земле?

Dim · #109

sonambul писал(а):...Есть ли смысл в середине-конце марта попробовать привить пару-тройку подвоев на молодую рябину, с тем чтобы впоследствии укоренить пригибанием к земле?

Если Вас интересует результат, а не процесс, то смысла нет.

Zener · #110

sonambul писал(а):
Бендер Задунайский писал(а):Вот нашел-
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 78#p469078
Ага, интересно. Испытаю. Еще одна идея. Есть ли смысл в середине-конце марта попробовать привить пару-тройку подвоев на молодую рябину, с тем чтобы впоследствии укоренить пригибанием к земле?

В сухом комнатном воздухе погибают ,даже с приличными корнями.Успешно растут в парничке.

Женечка · #111

Уважаемые садоводы подскажите где можно купить подвои яблонь,груши,сливы,итд.Или семена яблони китайки .

Женечка · #112

Подскажите можно ли использовать подвои ,62-396, 54-118. на Дальнем Востоке ( Приморском крае).

Андрей Васильев · #113

Женечка, Если не ошибаюсь, т давал Вам ссылку на питомник Макаревичей из Уссурийска. Лучше них вряд ли кто Вам что то пуное скажет.
Неприпомню садоводов из Ваших краев на форуме...

Никола · #114

Женечка писал(а):Подскажите можно ли использовать подвои ,62-396, 54-118. на Дальнем Востоке ( Приморском крае).

Приморский край довольно обширный.
Н. И. Курдюмов. Садоводы-опытники всех зон, известные имена: http://sadisibiri.ru/kurdumov-adresa-ob.html
Есть адреса и из разных районов Приморского края.

Колядин Роман · #115

Женечка писал(а):Подскажите можно ли использовать подвои ,62-396, 54-118. на Дальнем Востоке ( Приморском крае).

Если 62-396 и 54-118 не пойдут у вас то скорее всего и другие не пойдут.

надеждинец · #116

В приморском крае подвой 62-396 использует Борисов Борис Федорович На него он прививает колонновидные сора, а также сорта крупноплодных яблонь, также у него в испытании находится подвой 54-118, подвой Быстрецовский Макаревичи в основном прививают на ранет пурпуровый В скором времени снова начнется испытание испытание подвоя Прогресс Во Владивостоке образовался клуб,члены которого будут проводить интродукцию современных сортов плодовых культур и подвоев Руководитель клуба Гринёв Александр Владимирович Его статьи можно найти в журнале "Сады и огороды Приморья"

надеждинец · #117

В Приморском крае подвой 62-396 использует Борисов Борис Федорович Также он использует подвой 54-118 испытывает подвой Быстрецовский На подвои 62-396 Борис Федорович прививает колонновидные сорта, а также сорта крупноплодных яблонь Макаревичи в основном прививают на ранет Пурпуровый Во Владивостоке образовался клуб, члены которого будут испытывать сорта крупноплодных яблонь, также низкорослые подвои Руководитель Гринёв Александр Владимирович, который много интересных статей о садоводстве пишет в журнале "Сады и огороды Приморья"

надеждинец · #118

В Приморском крае подвой 62-396 использует Борисов Борис Федорович Также он использует подвой 54-118 испытывает подвой Быстрецовский На подвои 62-396 Борис Федорович прививает колонновидные сорта, а также сорта крупноплодных яблонь Макаревичи в основном прививают на ранет Пурпуровый Во Владивостоке образовался клуб, члены которого будут испытывать сорта крупноплодных яблонь, также низкорослые подвои Руководитель Гринёв Александр Владимирович, который много интересных статей о садоводстве пишет в журнале "Сады и огороды Приморья"

Dim · #119

Женечка писал(а):Подскажите можно ли использовать подвои ,62-396, 54-118. на Дальнем Востоке ( Приморском крае).

В 89-м году месяц в р-не Уссурийска летом. Широта глубокого юга. При жаре, дождях и траве в рост человека был удивлён полным отсутствием плодовых насаждений. Местные жители ответили, что зимой почва трескается и рвёт корни всем. Насколько это соответствует - судить не возьмусь, но запомнилось.

надеждинец · #120

Плодовый питомник Макаревича, снабжающий саженцами не только Приморский , но и Хабаровский край, находится как раз в Уссурийске И о тресканьи почвы слышу в первый раз Да, земля промерзает метра на 1.5-2 Садоводство -это труд и упорство Проще ,конечно посадить картофель Многие не верят, что в Приморском крае можно выращивать крупноплодные яблони, груши, персики Но они у нас растут Основная проблема - солнечные ожоги Были промышленные сады в Партизанском, Черниговском районах

Болат · #121

Уважаемые садоводы, у меня такой вопрос. Если сорта привитые на семенные подвои отличаются сильным ростом чем привитые на карликовые подвои, нельзя ли использовать сеянцы - для закладки маточника вегетативных подвоев.То есть для закладки маточника использовать карликовые подвои (например 62-396) привитые или окулированные на корневую шейку сеянцев с заглублением места прививки.

Андрей Васильев · #122

Болат, смысла нет, 396 и так в маточнике растет нормально.
На семенной подвой прививают сорта в черенковом маточнике.

Шаропай · #123

Если кто то в Подмосковье занимается или пробовал выращивать на подвое Р-22, просьба побелиться опытом.

tep · #124

здраствуйте.хотел узнать,никто непробовал прививать на корневую поросль сорта бабушкино,какие на зтом подвое могут получиться деревья по высоте и зимостойкости?дело в том что у меня растёт старое дерево бабушкино,я на её корневую поросль привил в прошлом году весной черенок мельбы урожайной,он дал приличный прирост.но глядя какая мельба растёт у моей матери(деревьям уже лет 30-35)высотой с хороший 1 этажный дом я и подумал,какая она у меня получиться на зтом подвое.или же её мне перепревить в следующем году вторым ярусом более низкорослым сортом.

Андрей Васильев · #125

tep, очень сомневаюсь, что Ваше Бабушкино было корнесобственным. Поросль скорее всего от подвоя на котором было Бабушкино привито. Соответственно и сила роста будет у них (мелбы и Бабушкиного) одинакова.

tep · #126

андрей васильев,а вариант перепревить более низкорослым сортом(типа избранница)мельбу через год после её ветвления в центоальный проводник,получиться снизить высоту?дело в том что я только учусь делать прививки ,перепрививки.охото мельбу завести и чтобы она такой дылдой небыла.а эта бабушкино растёт уже более 65 лет я сужу по словам соседа он говорит сколько себя помнит яблони у меня в саду уже росли а ему 68 лет.и что удивительно у неё уже местами кора сошла а она всё плодит и по высоте неочень большая.

Крупномер · #127

Навеяло вашими постами (обобщенно):
Можно ли уверенно сказать, что сорта прилично аклимавшиеся и/или районированные (скажем для примера) в Вологодской, Ярославской, Тверской обл-х совсем не обязательно будут прилично себя вести в Московской, Калужской и др. более приемлемых для садоводства областях ожидаемо неплохо/адекватно/хорошо???! Ответьте пожалуйста обЩО, но на основе вашей практики!

Андрей Васильев · #128

tep писал(а):андрей васильев,а вариант перепревить более низкорослым сортом(типа избранница)мельбу через год после её ветвления в центоальный проводник,получиться снизить высоту?дело в том что я только учусь делать прививки ,перепрививки.охото мельбу завести и чтобы она такой дылдой небыла.а эта бабушкино растёт уже более 65 лет я сужу по словам соседа он говорит сколько себя помнит яблони у меня в саду уже росли а ему 68 лет.и что удивительно у неё уже местами кора сошла а она всё плодит и по высоте неочень большая.

Тут на форуме показывали фото и яблонь на сеянцах которые держали регулярной обрезкой на нужной высоте. Если привить слаборослый сорт в ЦП не знаю что получиться. могу лишь предположить, что рост несколько снизится. Но регулярную обрезку это не отменит.
Гораздо проще мне кажется использовать сразу нужный подвой. Если Вы не хотите вегетативные, то как вариант сеянцы низкорослых сортов, например Брусничного.

Андрей Васильев · #129

Крупномер, Если я правильно Вас понял, то большинство сортов хорошо аклиматизированные в северных областях, будут чувствовать себя не хуже в Московской, но вот например в Воронежской уже не факт. Это касается в большей степени зимних сортов. там они перейдут в осенние (некоторые точно) и не смогут долго хранится. Наверняка будут набирать больше сахара и не всем это нравится. Но приводили примеры сортов. которыне в холодном (относительно конечно) климате, были боле вкусными. Но Тверская и Московская не имеют сильно принципиальной разницы а вот Тверская и Тамбовская или Ярославская и Воронежская, это уже реально разные климатические условия.

tep · #130

андрей васильев.а неподскажете где можно раздобыть семена брусничного,я о таком сорте у нас неслышал.

Андрей Васильев · #131

tep, сейчас уже нигде думаю ненайти. Сорт то осенний.
Если у Вас стоит задача получить низкорослую яблоню, то вариантов много. Начиная от клонового подвоя (тот же 62-396), нужной высоты (мне кажется наиболее простой и надежный путь)
Посеять семена Брусничного, Быстрецовского (это в Питер

к toliam1)
На любой сеянец привить вставку карликового подвоя 3-17-38, Г134 или аналогичных.

tep · #132

андрей васильев.вставка это тоже думаю хороший вариант,а вы про подвой арм 18 ничего неслышали?как он будет себя вести в рязанской области?просто охото заняться размножением плодовых,а клоновые подвои у нас достать проблематично.есть вариант выписать в ростоке,там в этот год рассылают укореннённые подвои.

Андрей Васильев · #133

tep, АРМ18 я не испытывал и ничего не могу про него сказать, хотя он и на слуху.

oldsasha · #134

Андрей Васильев писал(а):tep, сейчас уже нигде думаю ненайти. Сорт то осенний.
Если у Вас стоит задача получить низкорослую яблоню, то вариантов много. Начиная от клонового подвоя (тот же 62-396), нужной высоты (мне кажется наиболее простой и надежный путь)
Посеять семена Брусничного, Быстрецовского (это в Питер к toliam1)

Или, как вариант, использовать сеянцы от китайки Керр, они тоже отличаются сдержанным ростом...

Барбарисса · #135

tep писал(а):андрей васильев.вставка это тоже думаю хороший вариант,а вы про подвой арм 18 ничего неслышали?как он будет себя вести в рязанской области?просто охото заняться размножением плодовых,а клоновые подвои у нас достать проблематично.есть вариант выписать в ростоке,там в этот год рассылают укореннённые подвои.

Арм-18 в Воронеже хорошо себя показывает, поищите в поисковике Косицын Ю.В. У него есть статьи, доклады на конференциях АППМ, найдете информацию про клоновые подвои.
Росток первый раз продает с корнями подвои, это возможность заложить свой маточник, они обычно черенки подвоев продавали, там сортимент пошире будет.
Лучше бы съездить, если есть возможность и намерения серьезные. Говорят, долго в пересылке получается и сохранность не очень хорошая. Мне в свое время выкупали черенки и подвои в Белгороде и отправляли с поездом. Я получила от них ВСЛ-2 (для черешни). мощные отводки осенью, посадила, а весной прививала.

Zener · #136

"Особо следует отметить карликовый подвой из Армении АРМ–18. В на-
стоящее время он районирован в Казахстане, Беларуси и проходит испыта-
ние в институте садоводства имени И.В. Мичурина. За двадцать лет нашей
работы с АРМ–18 мы установили, что он легко размножается зелёными,
одревесневшими, корневыми черенками и отводками. В маточнике верти-
кальных отводков с 1 п. м. можно получать по 50 отводков. Корневая си-
стема АРМ–18 более разветвлённая и мощная, чем у подвоев селекции ан-
глийской, польской, МичГАУ. Основная масса корней у деревьев на подвое
АРМ–18 находится на глубине 1,5 м. Деревья, высаженные в сад, скороплод-
ны, урожайны, растут без опоры. Под Воронежем за двадцать лет на этом
подвое не погибло ни одного дерева в саду и окулянта в переходном поле
питомника. Единственным недостатком подвоя АРМ–18 является большое
количество прикорневой поросли в молодых садах. С этим недостатком
мы боремся следующим образом. При посадке саженцев в сад на каждый
саженец в районе прививки надеваем пластиковую бутылку. Посадку дере-
ва проводим ниже корневой шейки, это обеспечивает более глубокое про-
никновение корневой системы в почву, что помогает избежать появления
прикорневой поросли. Пластиковая бутылка, выходящая на поверхность
почвы на высоту 12–15 см, предохраняет штамбик деревца от мышевид-
ных грызунов в течение 4–5 лет после посадки. Сады на карликовых под-
воях осенью заканчивают вегетацию на 10–12 дней раньше, чем на семен-
ных подвоях. Это позволяет им лучше подготовиться к перезимовке. Груша
на айвовых подвоях более солеустойчива и хорошо переносит переувлаж-
нение почвы весной и осенью. В своём питомнике мы определили лучшие
сорта для мостиков. Для Центрального региона России это сорт ‘Москвич-
ка’, а для Южного ‘Талгарская красавица’. Мостик применяется при выра-
щивании ценных сортов груши, несовместимых с айвовым подвоем. Высо-
та мостика 15–20 см. Выращивание саженцев яблони и груши на мостике
удлиняет на целый год выход однолетних саженцев. Наш опыт показывает,
что лучшими карликовыми подвоями для яблони являются АРМ–18 и МБ–
76–6–6. Подвой МБ–76–6–6 уступает подвою АРМ–18 по выходу отводков
и хрупкости древесины, но превосходит по зимостойкости корневой си-
стемы. Закладывать сады на МБ–76–6–6 без опоры нельзя. Лучшим полу-
карликовым подвоем для яблони является 62–396, а лучшим среднерослым
54–118 — он превосходит английский подвой ММ–106 по выходу отвод-
ков, зимостойкости корневой системы, а также по скороплодности при-
витых сортов."Из доклада Ю.В.Косицина.

Бобёр · #137

tep писал(а):подвой арм 18 ничего неслышали?

Вычитал в инете, что у АРМ-18 хрупкая древесина.
Предпочтительнее выглядит карлик Урал-2.
Будем искать... карликов люблю.

Zener · #138

Бобёр писал(а):Вычитал в инете, что у АРМ-18 хрупкая древесина.

Неправда.

Андрей Васильев · #139

Что касается хрупкости древесины, то со слов Соломатина из МичГАУ, это присуще всем карликовым подвоя. И сеянцы при селекции отбирают "на карликовость" в том числе по степени хрупкости. По его словам, вероятно "ген хрупкости сцеплен с геном карликовости" (да простят меня биологи за такую прямолинейную формулировку

)

Крупномер · #140

Проясните такой вопрос. Допустим есть молодая яблоня (3 года) на неизвестно точно на каком, но вроде п/к подвое.
Если оставить от него 1 м штамба и привить новый сорт вместо скелетных ветвей и центр. проводника, то какие изначальные свойства и/или преимущества передадутся новому дереву? Т.е. - будут ли превалировать новые сортовые особенности над старыми или произойдет некий "микс"?

yri · #141

Zener писал(а):Лучшим полу-
карликовым подвоем для яблони является 62–396, а лучшим среднерослым
54–118 — он превосходит английский подвой ММ–106 по выходу отвод-
ков, зимостойкости корневой системы, а также по скороплодности при-
витых сортов."Из доклада Ю.В.Косицина.

Zener нисколько к Вам не придираюсь и тем более к Ю.В. Косицину, но давайте попробуем размышлять.
Что такое клоновый подвой яблони. Это ни что иное как гибрид культурного сорта с иранской горной яблоней способной легко укореняться. В принципе это сорт обычной домашней яблони отобранный за определенные качества это прежде всего способность легко укореняться а также количество отводков которое она способна дать и их качество, отсутствие поросли и т.д.. Не должно смущать никого то обстоятельство что маточный куст растет кустом (деревянное дерево). К примеру если взять тот же хорошо известный Штрейфлинг, Белый налив и т.д. и каким то образом его укоренить а затем обрезать у поверхности земли вы получите такой же маточный куст. И также будучи обрезанным этот куст будет выдавать побеги-отводки т.к. дереву хочется расти.
А вот дальше начинается самое интересное. Доказано и это безусловно что подвой влияет на прививаемый сорт. И попробуем сравнит два, одного класса среднерослых подвоя - ММ106 и 54-118. Что мы имеем. У 54-118 получаются идеальные отводки, выровненные, они отлично подходят под зимнюю прививку. ММ106 перерастают, дают боковые ответвления что мешает прививке, растут в толщину что то же плохо при зимней копулировке, часто отводки неравномерные. Но совершенно меняется ситуация когда мы сравниваем количество и качество первого урожая на этих двух подвоях. На ММ106 яблоки значительно выше по качеству. Далее начинается ещё интереснее - проблемы с формировкой. И если на ММ106 её нет (за исключением ряда сильнорослых проблемных сортов) то на 54-118 проблема с формировкой ВСЕГДА независимо от сорта.
Причина проста - ММ106 растет в толщину, 54-118 в длину и этим оказывается влияние на прививаемый сорт. Далее я не буду распростряняться т.к. это очень большая тема.
Таким образом возникает вопрос: Как Ю.В. Косицин решил что, цитата: "54–118 — он превосходит английский подвой ММ–106 по выходу отводков, зимостойкости корневой системы, а также по скороплодности привитых сортов." На мой взгляд это пишет человек который занимается выращиванием деревьев но никоим образом не продуктивных саженцев.

yri · #142

Крупномер писал(а):будут ли превалировать новые сортовые особенности над старыми или произойдет некий "микс"?

Микса никакого быть не может. Сорт будет расти как заложено генетически. Т.Е. если вы возьмете черенок Белого Налива и привьете на березу, грушу, клоновый подвой вы в любом случае получите Белый налив со всеми признаками - тип кроны, углы отхождения ветвей, форма листьев и т.д. Влияние может быть в следующем. Б.Н. сам по себе сильнорослый сорт и если вы привьете его на карликовый корень он не получая возможности наращивать конус наростания из за слабого питания (маленькие корни) начнет наращивать плодоношение. Так устроено природой. Если дерво перестаёт расти то оно понимает что скоро кирдых и пытается скорее отдать потомство в виде урожая.

Андрей Васильев · #143

Крупномер писал(а):Т.е. - будут ли превалировать новые сортовые особенности над старыми или произойдет некий "микс"?

мне кажется Вы даже не заметите влияния этой вставки (остатка ранее привитого сорта), если он - этот сорт- не является естественным карликом например.
Ну и прививая на высоте метр, выигрыш будет небольшой, по сравнению с прививкой внизу. При корнях 3-4х летки, крона сформируется быстро. Если прививать в остатки скелетных ветвей то это имеет смысл конечно (при условии, что сорт оставшийся зимостоек)

Крупномер · #144

Юрий, Андрей - благодарю вас, все понятно.

Zener · #145

yri, Спасибо за интересную инфу,но у меня нет 54-118 и ММ106.Поэтому сказать нечего про них.

Бобёр · #146

yri писал(а):маточный куст растет кустом

Если прививать сорта на побеги этого куста (3-4 шт.), то якорность увеличится по сравнению со штамбовой формой?

yri · #147

Бобёр писал(а):Если прививать сорта на побеги этого куста (3-4 шт.), то якорность увеличится по сравнению со штамбовой формой?

Бобёр, для начала важно понять что такое маточный куст. Давайте всмомним коллегу с Украины который хвастался и выкладывал фото кустовых груш. Это был наглядный пример что бывает с обыкновенными т.н. штамбовыми грушами если они подмерзают или повреждаются огнем. Корень в земле остаётся неповрежденным и весной "стреляют" побеги, причем много. Много потому что корень задыхается и ему нужно больше листьев для фотосинтеза и обмена веществ. Элементарная физика с биологией. Где получится больше листьев? Правильно, там где больше побегов. В дальнейшем если условия позволяют т.е. побеги не вымерзают и не сгорают начинается конкуренция между побегами и в итоге вы получите обыкновенное штамбовое дерево получившееся из самого сильного побега. Закон жизни.
То же самое с маточниками клоновых подвоев-им просто не дают сформироваться в штамбовые деревья-постоянно срезают отводки. И М9 И ММ106 и 54-118 и т.д. - всё это деревья, только разной силы роста.
Далее.
Очевидно вы спрашиваете-как может повлиять привитый сорт на корень подвоя, и может ли? Может.
Практический пример. Когда то я возился со вставками слаборослых подвоев М9, 62-396 и прививал их на сильнорослые сеянцы яблони. Получается эффект противоположный если вы прививаете сильнорослый сорт на карликовый подвой. Корень задыхается, ему не хватает пит. веществ которые идут через карликовую вставку и он начинает гнать ту же поросль. Если эту поросль настырно удалять дерево может погибнуть.
Поэтому.
1. Если вы перепривьете побеги карликового подвоя сильнорослым сортом, в конце вы получите саженц состоящий из 1,2, максимум 3 побегов и они будут плодоносить.
2. Если вы перепривьете побеги сильнорослого подвоя карликовым сортом подвой начнет гнать поросль и в конце концов сдохнет.
На структуру корней из объем привой влиять не может.

Никола · #148

Бобёр писал(а):Если прививать сорта на побеги этого куста (3-4 шт.), то якорность увеличится по сравнению со штамбовой формой?

То есть, посадить треугольником 3 карликовых подвоя, на них привить 1 черенок яблони? Якорность увеличится, но будет ли получившаяся яблоня карликовой? Ведь питания получит в 3 раза больше. Тогда стоит ли создавать такую конструкцию?

yri · #149

Никола писал(а):То есть, посадить треугольником 3 карликовых подвоя, на них привить 1 черенок яблони? Якорность увеличится, но будет ли получившаяся яблоня карликовой? Ведь питания получит в 3 раза больше. Тогда стоит ли создавать такую конструкцию?

А, "во оно как, Михалыч!" (C) А я тут про три побега на одном корне распинаюсь. :wall
Я не Бобер, но постараюсь ответить. Что бы привить один черенок на три подвоя, надо сначала эти самые подвои срастить (аблактировка). Как только это произошло вы получаете одно карликовое дерево с тремя стволами, корнями и конкуренцию между всеми тремя отводками-какойто будет расти лучше, какой то хуже, а может все три одинаково но понемногу но увеличение силы роста привоя вы НЕ ПОЛУЧИТЕ. Якорность увеличится, безусловно.

Dim · #150

У меня такое 1 из 2 деревьев сорта Пинова. Растёт на 3 "ногах" 62-396, уже сообщал. Да уже и не растёт почти, в возрасте.
Итог: 1 из трёх "ног" доминирует. Якорности для этого сорта, который каждый год плодоносит, словно в последний раз, недостаточно. Рослости не прибавилось - почти до макушки можно достать рукой. Плоды мельче, чем на более крупном подвое (5-25-3), несмотря на помощь моего друга цветоеда - предполагаю, что это связано с личными отношениями конкретно Пиновы и 396-го.
Личное мнение: такая конструкция не имеет смысла.
ЗЫ. Отдельное спасибо Юрию за высказанный вслух намёк, что мощные корни сеянца + карл. вставка - тупик, а то как-то все стесняются.