Преимущества и выбор карликового подвоя

vp · #1151

ЛОА писал(а):Может кто-нибудь сможет подсказать, почему в ОСП Качалкина М.В. саженцы яблони выращивают на подвое М9 ?

Значит не дотягивает (396) до М9. Хотя в свое время 396 я получил от Качалкина М.В.

Дед Мороз · #1152

vp писал(а):
Avrora писал(а):Подвой ... на устойчивость к парше не влияет.
Так ли это?

Ну а зачем тогда выводят иммунные сорта?

Дед Мороз · #1153

Витал писал(а):
kollinball писал(а): "Колонновидная яблоня, можно сказать, капризная дама. Она хорошо закладывает цветковые почки, цветет и плодоносит лишь на некоторых карликовых подвоях! А на обычных подвоях (сеянцах яблони) и даже на полукарликовых, напротив, плодоносит плохо. Для выяснения этих особенностей понадобилось более 15 лет."
Колонны, которые плодоносят Качалкин М.В.

Почему М9? Потому, что других карликовых подвоев в свободной продаже нет.
А я все никак не мог врубится почему у меня не плодоносят колонны, которые я старательно прививал на сеянцы и которые до сих пор не плодоносят. Достигнув при этом высоты почти 2,5 м.
Честно говоря грешил на то, что замерзают плодовые почки. Как подтверждение, хорошие плодоношение некоторых колонновидных яблонь, на участке ниже уровня снежного покрова.

Что за сорт не знаю.....

Я ради баловства тоже привил себе колонны на сеянцы, у меня они заплодили, как помнится, на 3-й год, плодят пока ежегодно, сорта Останкино и Президент, вкус простой, концы побегов подмерзают, суровых зим они ещё не видели. Основное их достоинство для нашей глуши - декоративность (полутораметровые палки с яблоками).

Первое плодоношение

ЛОА · #1154

Avrora писал(а): Я ради баловства тоже привил себе колонны на сеянцы, у меня они заплодили, как помнится, на 2-3-й год, плодят пока ежегодно,

Остается уточнить - какие у вас обоих с Виталием были сеянцы ?

Дед Мороз · #1155

ЛОА писал(а):
Avrora писал(а): Я ради баловства тоже привил себе колонны на сеянцы, у меня они заплодили, как помнится, на 2-3-й год, плодят пока ежегодно,
Остается уточнить - какие у вас обоих с Виталием были сеянцы ?

У меня были сеянцы из семян своих яблок, сорта точно сказать не смогу (возможно Мелба, Жёлтое сахарное, ...), думаю и Виталий точно не скажет.

vp · #1156

Avrora писал(а):Ну а зачем тогда выводят иммунные сорта?

Значит не настолько влияет.

Avrora писал(а):Подвой влияет на скороплодность, урожайность, размер плодов; на устойчивость к парше не влияет.

На все влияет, а на болезни нет? Так не бывает. Да Вы это и не хуже меня понимаете. Другое дело, что нет статистики. Так с остальным разобраться не могут, да и кто это оплачивать будет? Тут похоже (посмотрите в соседней ветке) http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=135 , что и сортов то нет.

Андрей Васильев · #1157

vp писал(а):Другое дело, что нет статистики. Так с остальным разобраться не могут,

Изучением сорто-подвойных комбинаций у нас никто не занимается. На госсорт участках даже не занимаются изучением подвоев, не до того им. Это отдельная деятельность.

Дед Мороз · #1158

vp писал(а):
Avrora писал(а):Ну а зачем тогда выводят иммунные сорта?
Значит не настолько влияет.
Avrora писал(а):Подвой влияет на скороплодность, урожайность, размер плодов; на устойчивость к парше не влияет.
На все влияет, а на болезни нет? Так не бывает. Да Вы это и не хуже меня понимаете. Другое дело, что нет статистики. Так с остальным разобраться не могут, да и кто это оплачивать будет? Тут похоже (посмотрите в соседней ветке) http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=135 , что и сортов то нет.

Виталий Петрович, влияние подвоя на скороплодность, урожайность, размер плодов мне интуитивно понятно - оно происходит от простого перераспределения питания с "излишнего" роста дерева на повышение характеристик урожая (на карликах - полукарликах); а вот в вопросе с устойчивостью к парше умозрительно я никаких связей не вижу: гены устойчивости Vf, Vm, Vr, так же как белки ими кодируемые из иммунного подвоя в неиммунный привой перейти не могут; полностью исключить такое влияние без проведения соответствующих исследований нельзя, но я не думая, что оно будет значительным.

Андрей Васильев · #1159

Avrora писал(а):не думаю, что оно будет значительным.

Аналогично.

Дед Мороз · #1160

vp писал(а):Тут похоже (посмотрите в соседней ветке) http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=135 , что и сортов то нет.

Для каждой местности свои сорта, там и для Подмосковья (за МКАДом) не всё по зимостойкости пройдёт, а для меня там вообще пока ничего нового (интересного) нет (по последнему конспекту).

vp · #1161

Avrora, Георгий, если подвой добавляет (отнимает) 0,1-0,2 к вкусу, то казалось бы это всего 2-4 % по пятибальной шкале. Вопрос только где это происходит. В начале или в конце шкалы. Если в начале, то Вы и не заметите. Если в конце, то это уже серьезно.

Avrora писал(а):гены устойчивости Vf, Vm, Vr, так же как белки ими кодируемые из иммунного подвоя в неиммунный привой перейти не могут

Но они могут увеличивать (ослаблять) устойчивость. А куда они деваются, когда происходит потеря устойчивости? Вопрос только хватит ли этого влияния чтобы выращивать (или отказаться от выращивания) сорт. Просто все состоит из чуть-чуть. Нужна статистика, а ее увы нет.

yri · #1162

vp писал(а):подвой добавляет (отнимает) 0,1-0,2 к вкусу, то казалось бы это всего 2-4 % по пятибальной шкале. Вопрос только где это происходит. В начале или в конце шкалы. Если в начале, то Вы и не заметите. Если в конце, то это уже серьезно

Довольно интересный вопрос. Я действительно замечал что один и тот же сорт меняет вкус на разных подвоях. Да это собственно и описано во многих наблюдениях. Есть рекомендации типа чтобы набрать больше сахару надо использовать М9 и они также общеизвестны. В частности у меня есть сорт Брянское привитый в кроне Антоновки, на 62-396 и ММ106. Так вот на последних двух подвоях он практически теряет кислоту, тогда как с кроны Антоновки не могу есть вообще (я не люблю кислые яблоки). Но вместе с тем теряется как бы оригинальность вкуса, аромат. На краснолистых подвоях к окраске плодов добавляется антоцианов. Иногда даже они нереально для сорта смотрятся, например проявляются красные полосы, тогда как на других подвоях такого нет. В принципе это легко объяснить т.к. корень и половина проводящей системы у дерева не своя и какие то вещества нужные сорту для раскрытия вкуса он не получает.
Но вот в чем связь с заболеванием паршой не понятно. Ведь парша поражает в первую очередь листья и плоды. Кстати всеи основные виды подвоев к парше устойчивы.

toliam1 · #1163

yri писал(а):...
Но вот в чем связь с заболеванием паршой не понятно. Ведь парша поражает в первую очередь листья и плоды. Кстати всеи основные виды подвоев к парше устойчивы.

вспомним, что устойчивость к расам парши ступенчатая. Вначале вывели сорта, устойчивые к первой расе, потом....Сейчас уже разговор о недостаточной устойчивости к 5-й расе. Сорта могут утрачивать иммунитет к №расе(гипотеза). За счёт недостаточной агротехники. Уровень иммунитета опускается на ступень с низшим уровнем....
Подвой с корневой системой отвечает за питание. Может влиять на здоровье всего дерева. И за раскрытие иммунного потенциала сорта.

Дед Мороз · #1164

vp писал(а):Avrora, Георгий, если подвой добавляет (отнимает) 0,1-0,2 к вкусу, то казалось бы это всего 2-4 % по пятибальной шкале. Вопрос только где это происходит. В начале или в конце шкалы. Если в начале, то Вы и не заметите. Если в конце, то это уже серьезно.
Avrora писал(а):гены устойчивости Vf, Vm, Vr, так же как белки ими кодируемые из иммунного подвоя в неиммунный привой перейти не могут
Но они могут увеличивать (ослаблять) устойчивость. А куда они деваются, когда происходит потеря устойчивости? Вопрос только хватит ли этого влияния чтобы выращивать (или отказаться от выращивания) сорт. Просто все состоит из чуть-чуть. Нужна статистика, а ее увы нет.

Потеря устойчивости у иммунных сортов (Vf и пр.) может произойти при появлении новых расс парши.

toliam1 писал(а):Подвой с корневой системой отвечает за питание. Может влиять на здоровье всего дерева. И за раскрытие иммунного потенциала сорта.

На мой взгляд, это больше относится к старым сортам с неспецифической "полевой" (полигенной) устойчивостью к парше (Антоновка), сюда же можно добавить такой отрицательный фактор как накопление вирусов и старение сорта в широком биологическом смысле.

Алексей П.П. · #1165

toliam1 писал(а):вспомним, что устойчивость к расам парши ступенчатая. Вначале вывели сорта, устойчивые к первой расе, потом....Сейчас уже разговор о недостаточной устойчивости к 5-й расе.

Не совсем так

Avrora писал(а):Потеря устойчивости у иммунных сортов (Vf и пр.) может произойти при появлении новых расс парши.

Именно. См. http://earthpapers.net/preview/45858/d?#?page=9 (слово в слово - в книге "Перспективные иммунные к парше сорта яблони" Мичуринск, 2009, стр.7-8). Но вообще всё ещё сложнее - ген Vf на самом деле не один ген, а кластер генов, не все из которых отвечают непосредственно за устойчивость к заболеванию паршой. См http://vir.nw.ru/test/vir.nw/files/pdf/ ... amshin.pdf , стр 61-67 (опуская ненужные нам подробности о молекулярно-биологической методике).

yri писал(а):Кстати все основные виды подвоев к парше устойчивы.

Наткнулся на интересную вещь: "Тип компактного габитуса роста (ген dw2, в других литературных источниках - ген п) обнаружен у двухлетних сеянцев яблони. Ген dw2 в гетерозионном состоянии распространен у сортов, устойчивых к парше и сцеплен с геном Vf (Decortye; 1967, Brown, 1992). Среди сеянцев с ранним и сильным типом карликовости выщепляется много растений, генетически устойчивых к парше (Жданов, Седов, 1991)." Цитата из диссертации Н.М. Соломатина, который не так давно выступал с лекцией в МОИП и оставил впечатление человека, реально разбирающегося в теме, в теории и на практике. Подробнее http://www.dslib.net/plodo-vodstvo/biol ... oni-v.html , там ещё много интересного о карликовости (как раз в обсуждаемую Тему Форума).

Дед Мороз · #1166

Алексей П.П. писал(а):Наткнулся на интересную вещь: "Тип компактного габитуса роста (ген dw2, в других литературных источниках - ген п) обнаружен у двухлетних сеянцев яблони. Ген dw2 в гетерозионном состоянии распространен у сортов, устойчивых к парше и сцеплен с геном Vf (Decortye; 1967, Brown, 1992). Среди сеянцев с ранним и сильным типом карликовости выщепляется много растений, генетически устойчивых к парше (Жданов, Седов, 1991)." Цитата из диссертации Н.М. Соломатина, который не так давно выступал с лекцией в МОИП и оставил впечатление человека, реально разбирающегося в теме, в теории и на практике. Подробнее http://www.dslib.net/plodo-vodstvo/biol ... oni-v.html , там ещё много интересного о карликовости (как раз в обсуждаемую Тему Форума).

До чего дошёл прогресс...
В русском языке нет слова "гетерозионный", кандидатам сельскохозяйственных наук это должно быть известно.

Андрей Васильев · #1167

Avrora писал(а):В русском языке нет слова "гетерозионный

Ну описался человек, всякое бывает чего по мелочам цепляться?

Дед Мороз · #1168

Бендер Задунайский писал(а):
Avrora писал(а):В русском языке нет слова "гетерозионный
Ну описался человек, всякое бывает чего по мелочам цепляться?

В Автореферате кандидатской?

http://www.dslib.net/plodo-vodstvo/biol ... oni-v.html
А "по мелочам цепляться" это половина сообщений изрядной части тем форума (включая необоснованные замечания).

Алексей П.П. · #1169

Avrora писал(а):В русском языке нет слова "гетерозионный", кандидатам сельскохозяйственных наук это должно быть известно.

Вопрос не стоит пространного обсуждения, но истины для. На всех сайтах, подобных приведённому в ссылке, предоставляют тексты диссертаций, ведущих своё происхождение из РГБ. По существующим нормам диссертант обязан передать экземпляр своей диссертации в РГБ, которая затем вправе совершать с ней разные действия, в том числе сканирование. Далее ввиду особенностей нашей страны электронные версии диссертаций оказываются у всех кому не лень, продаются на многочисленных сайтах и т.д. (самому автору с этого, естественно

). Не знаю, в РГБ ли, или на указанных сайтах, но функция распознавания отсканированного текста явно оставляет желать лучшего. В публикуемых текстах диссертаций порой встречается по несколько опечаток в терминах на абзац, а исправить их некому - распознанные тексты проверяют (если проверяют) не профессионалы, а менеджеры. Так что я разным несуразностям в электронных версиях диссертаций не удивляюсь, с большой долей вероятности можно предположить, что автор не имеет к ним отношения.
Конечно, может быть и банальная опечатка, причём на любой стадии написания-перепечатывания-опубликования текста. В научной среде известно много таких баек - как, например, на обложке (!) вышедшей из печати солидной научной монографии вместо "Хвойный лес" гордо красовалось "Х..вый лес". (К слову, эта опечатка не так бессмысленна, как может показаться

- в древнерусском языке это были однокоренные слова, происходившие от глагола со значением "колоть"). Думаю, излишне говорить, что по подобным случаям не стоит судить об интеллектуальном и профессиональном уровне авторов.

Барбарисса · #1170

Алексей П.П., это еще не худший вариант! Например клоновые подвои почти во всех публикациях стали клоПовыми, уже внимания не обращаю.

ЛОА · #1171

Во всем виновны вирусы, что приходят с клопами,

Дед Мороз · #1172

Алексей П.П. писал(а):
Avrora писал(а):В русском языке нет слова "гетерозионный", кандидатам сельскохозяйственных наук это должно быть известно.
Вопрос не стоит пространного обсуждения, но истины для. На всех сайтах, подобных приведённому в ссылке, предоставляют тексты диссертаций, ведущих своё происхождение из РГБ. По существующим нормам диссертант обязан передать экземпляр своей диссертации в РГБ, которая затем вправе совершать с ней разные действия, в том числе сканирование. Далее ввиду особенностей нашей страны электронные версии диссертаций оказываются у всех кому не лень, продаются на многочисленных сайтах и т.д. (самому автору с этого, естественно ). Не знаю, в РГБ ли, или на указанных сайтах, но функция распознавания отсканированного текста явно оставляет желать лучшего. В публикуемых текстах диссертаций порой встречается по несколько опечаток в терминах на абзац, а исправить их некому - распознанные тексты проверяют (если проверяют) не профессионалы, а менеджеры. Так что я разным несуразностям в электронных версиях диссертаций не удивляюсь, с большой долей вероятности можно предположить, что автор не имеет к ним отношения.
Конечно, может быть и банальная опечатка, причём на любой стадии написания-перепечатывания-опубликования текста. В научной среде известно много таких баек - как, например, на обложке (!) вышедшей из печати солидной научной монографии вместо "Хвойный лес" гордо красовалось "Х..вый лес". (К слову, эта опечатка не так бессмысленна, как может показаться - в древнерусском языке это были однокоренные слова, происходившие от глагола со значением "колоть"). Думаю, излишне говорить, что по подобным случаям не стоит судить об интеллектуальном и профессиональном уровне авторов.

Готов согласиться с Вашим объяснением, но тогда возникает ещё 1-н вопрос: какой смысл приводить цитаты научных работ с очевидными ляпами (незамеченными менеджерами), для тиражирования "Х..вый лес"?

Алексей П.П. · #1173

Avrora, можете не верить, но я этот очевидный ляп при прочтении не заметил, прочитав сходу как "в гетерозиготном состоянии".
Как известно, так называемая "объективная реальность" (что бы это ни значило) и её восприятие человеческим сознанием - две большие разницы. Поступающие от органов чувств сигналы наш мозг охотно достраивает, домысливает и подгоняет под имеющиеся у него модели. Небольшая подборка http://www.psy.msu.ru/illusion/ (очевидно, в данном случае имел место быть "эффект перцептивной готовности").
Здесь же и ответ, как, казалось бы, вопиющие опечатки появляются-таки в печатных изданиях, несмотря на многочисленные читки, редактуру, корректуру и т.д.

P.S. "На ловца и зверь бежит" - вот в тему свежая статейка об опечатках, некоторые примеры просто прелестны

http://www.livejournal.com/magazine/611413.html

Витал · #1174

Кто сталкивался с подвоем 57-545?
В чем преимущества или недостатки в сравнении с 54-118?

Andyfast · #1175

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, где в Оренбургской области можно приобрести подвой Урал-5 по приемлемой цене?

Бобёр · #1176

Andyfast писал(а):Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, где в Оренбургской области можно приобрести подвой Урал-5 по приемлемой цене?

В ГНУ Оренбургская ОССиВ ВСТИСП Россельхозакадемии.

Andyfast · #1177

Бобёр писал(а):
Andyfast писал(а):Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, где в Оренбургской области можно приобрести подвой Урал-5 по приемлемой цене?
В ГНУ Оренбургская ОССиВ ВСТИСП Россельхозакадемии.

Большое спасибо! Уже написал им.

Никола · #1178

Александр Кузнецов писал(а):Хорошо, повторно даю ссылку
Вы спросили, я ответил. У меня этот сорт (МО) дал прирост уже около метра. При том ни на самом мощном подвое (2-х летнем сеянце). А рядом, в тех же условиях растет сеянец от колонн на собственных корнях, естественный карлик, при том дерево 6-летнее, прирост 15-20 см. Общий "рост" не более 1,5 метров.

Кстати, в конце выступления Качалкина М.В. ( по ссылке), есть интересное замечание, о том что "колонны укореняются одревесневшим черенком как смородина". Именно так. И им не нужны никакие подвои. Если сорт соответствует климату участка, то прекрасно будет расти на "собственных корнях", показывая конкретный результат на что способен (без помех со стороны подвоя).

И в этом тоже есть смысл: получать свои адаптированные сеянцы, и выращивать лучшие из них потом на собственных корнях. То есть, клоново размноженных- черенкованием!

Хорошая идея!
Использовать колонны в качестве карликового подвоя!

yri · #1179

Никола писал(а):Хорошая идея!
Использовать колонны в качестве карликового подвоя!

И тут колонны. Никола, я уже высказывал свое мнение по этому поводу и не только я. Кто мало мальски занимается садом скажет вам что колонны рекламируют или люди далекие от садоводства или рекламщики которые делают на этом бизнес.
Что бы было понятно несколько фото. На них показаны как нагружаются дервья в зависимости от возраста и подвоя. Прошу заметить на всех растениях сделана оптимальная нормировка плодов для получения качества.
1. Двух летний сад на 62-396. Оставлено по 5-10 плодов.

Качество яблок. Подвой тот же.

2. Четырех летнее дерево на 62-396. Так же сделана лптимальная нормировка. До этого яблок было больше чем листьев наблюдалось угнетение роста.

3. Подвой ММ106 сорт Белорусское сладкое. Одно и двух летки. Обратите внимание на нагрузку. То же после нормировки.

Вам смысл понятен?

Dim · #1180

Подтверждаю, пара ММ106 - Бел. сладкое очень удачная. Дерево получается якорное (ибо 106), но более чем умеренного роста; урожай щедрый, высокого качества, ежегодный, а начинает сразу после посадки.

Никола · #1181

Dim, я дико извиняюсь, но у нас с Минском разный климат и мне существующие карликовые подвои совершенно не подходят. У нас малоснежные зимы, а морозы приличные. Этой зимой вымез подвой 62-396, а нянчиться с яблонями, как с виноградом мне не хочется.

Александр Кузнецов мимоходом заметил:

А сорта карлики колонны и тип спур, вполне даже нормально растут и плодоносят хоть на чем. Даже на грушевом подвое.

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=578127#p578127
И если, как говорил Андрей Васильев, есть зеркальность подвой-привой, то может решится проблема и грушевых подвоев?(раскатал губу)

Дед Мороз · #1182

Никола писал(а):Этой зимой вымез подвой 62-396

У меня тоже такое было.

yri · #1183

Георгий Ивашевский писал(а):
Никола писал(а):Этой зимой вымез подвой 62-396
У меня тоже такое было.

На 100% уверен что вымерз не подвой а привитый сорт. А на форуме не разобравшись выкладывают неправильную информацию. Подвой вымерзает когда вымерзают корни.

Дед Мороз · #1184

yri писал(а):
Георгий Ивашевский писал(а):
Никола писал(а):Этой зимой вымез подвой 62-396
У меня тоже такое было.
На 100% уверен что вымерз не подвой а привитый сорт. А на форуме не разобравшись выкладывают неправильную информацию. Подвой вымерзает когда вымерзают корни.

Уверенность южан в знании условий севера просто умиляет.

У меня вымерзло около десятка саженцев разных сортов на этом подвое при бесснежном начале зимы, причём те же сорта выжили на сеянцах и в кроне. Корни у 62-396 не вымерлзи, весной пошла новая поросль, в этом году всё это богатство ушло в костёр.

Никола · #1185

yri, именно корни и вымерзли, в начале декабря было -25°C без снега.

yri · #1186

Георгий Ивашевский писал(а):Уверенность южан в знании условий севера просто умиляет.

Понятие южанин относительно. Это важно понять. У меня например на испытании подвои М9 и ММ106 айва С и ничего, полет нормальный. Причем М9 подмерзает древесина даже в обычные зимы, а саженцы неплохо растут на нем. А вот выпады на 54-118 постоянно.

Георгий Ивашевский писал(а):У меня вымерзло около десятка саженцев разных сортов на этом подвое при бесснежном начале зимы, причём те же сорта выжили на сеянцах и в кроне. Корни у 62-396 не вымерлзи, весной пошла новая поросль, в этом году всё это богатство ушло в костёр.

Так вот саженцы это не показатель. Часто вымерзания бывают из за несовместимости или неподходящих условий. Например 62-396 и 54-118 любят черноземные почвы. Так же многое зависит и от сорта. А вот если у вас вымерзает маточник подвоя это другое дело. Так что повторюсь, говорить о том что подвой вымерзает можно только после испытаний а не выпада саженцев так что зря в костер, поверьте.

BECHA · #1187

yri писал(а):[ А вот выпады на 54-118 постоянно.
Например 62-396 и 54-118 любят черноземные почвы. .

Вы осознаёте что 118 как и 396 ничуть не отличаются по устойчивости к фитофторозу корневой системы??

У нас в подмосковье 54-118 прекрасно растут, удобрение почвы при этом подразумевается ( http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=23&t=7070 ).

Дед Мороз · #1188

yri писал(а):А вот если у вас вымерзает маточник подвоя это другое дело.

Плантаций я не планировал, подвой несколько лет подрастал, и так получилось, что прививал я непосредственно на маточники, надземная часть которых благополучно и вымерзла.

yri · #1189

Интереснейший альбом Джона Клементса. Личность известная в садоводстве. Здесь фото разных сортов и сортоподвойных комбинаций. Очень полезная штука.

Навигация внизу на миниатюрах. Комментарии на английском при перемещении курсора мыши на изображение.

Болат · #1190

Никола писал(а):yri, именно корни и вымерзли, в начале декабря было -25°C без снега

У нас в конце ноября было -33; тоже можно сказать без снега. Подмерзании не было. Весной специально оставил один подвой, ослепив окулированную почку, для дальнейшего испытания.

Никола · #1191

Болат писал(а):
Никола писал(а):yri, именно корни и вымерзли, в начале декабря было -25°C без снега
У нас в конце ноября было -33; тоже можно сказать без снега. Подмерзании не было. Весной специально оставил один подвой, ослепив окулированную почку, для дальнейшего испытания.

У меня такая версия.
Подмерзание корней зависит от влажности почвы. У нас ноябрь был сухой, влага из верхнего слоя почвы высохла\вымерзла. 24.11. было -20°C, а 7.12. уже -25°C и корни в сухой земле подмёрзли. Если же почва влажная, то тепло из глубины земли позволяет промёрзшей почве сохранять более высокую температуру, чем в сухой почве. Даже если вода замёрзла, теплопроводность у неё выше, чем у сухой почвы.

yri · #1192

Никола писал(а):корни в сухой земле подмёрзли.

Корни бывают разные. Подмерзают в основном молодые. Более старые корни сохраняются. А вот при таком перепаде как вы говорите, -20 в ноябре однозначно привитый сорт не прошел по первой компоненте зимостойкости.

Никола · #1193

yri писал(а):привитый сорт не прошел по первой компоненте зимостойкости.

Уральское наливное на карликовом подвое 62-396 посажено 07.11.2013г, была тёплая осень. За лето сформировалась крона, этой весной проклюнулись почки, думал будет цвести. Листья распускаться не стали, яблоня стала засыхать. На срезе древесина зелёная. Когда выкопал, корни уже были мёртвые. Яблоню не мульчировал.

yri · #1194

Никола писал(а):На срезе древесина зелёная. Когда выкопал, корни уже были мёртвые. Яблоню не мульчировал.

Самая морозобойная зона у земли там и надо смотреть подмерзание. Иногда достаточно небольшой полоски и дереву конец.

Болат · #1195

Никола писал(а): У нас ноябрь был сухой, влага из верхнего слоя почвы высохла\вымерзла. 24.11. было -20°C, а 7.12. уже -25°C и корни в сухой земле подмёрзли. Если же почва влажная, то тепло из глубины земли позволяет промёрзшей почве сохранять более высокую температуру, чем в сухой почве.

У нас до похолодания, были дожди. Значит это и спасло. Теперь будем знать, если осень сухая - то полив необходим. А то я подумал, что подвой такой зимостойкий.

Никола · #1196

Болат писал(а):если осень сухая - то полив необходим.

Раньше так и называли - предзимний полив.
Только как с ним угадать?
Зима может в октябре наступить, а может только в декабре. А ранний полив может спровоцировать повторную вегетацию.

Болат · #1197

Никола, после листопада почки стали распускаться-?
Из-за полива-?

Никола · #1198

Август и сентябрь были засушливыми и жаркими.
В начале октября последний раз давали воду, поливал от души, заливал. Потом прошли хорошие дожди.
Яблоня раннеосенняя, после обильного урожая. Повторный рост образовался на плодушках , когда ещё была листва.
Заметил, когда листва опала после мороза. У нас это бывает и на вишне и на смородине, после жаркой осени и последующих дождей

yri · #1199

Никола писал(а):Август и сентябрь были засушливыми и жаркими.

Коллеги. Вымерзание садов на клоновых подвоях происходит исключительно из за нарушения технологии. Или полив летом упустили, или тлю, мучнистую росу, не обработали приствольную полосу и выросли сорняки, всё-получите задержку роста и возможный рост осенью, отсюда и подмерзания.
Вот интересное видео по интенсивному саду и выращиванию подвоев.

Болат · #1200

yri писал(а):Вот интересное видео по интенсивному саду

Юрий, на видео 6.40 минуте -это однолетки у них такие получаются-?