Преимущества и выбор карликового подвоя

Витал · #1101

Андрей, в какое расстояние между саженцами?

Андрей Васильев · #1102

Витал, схема в две строки, между ними 30см, между строками 60-70, но буду до 80-ти увеличивать, а то культиватором тесно фрезеровать, между саженцами 18-20 см. Может чуть меньше. Там у меня 500 штук растет. Можно и 15см думаю если с орошением, но выкапывать нужно тогда все разом, а если 20см то можно и выборочно.

Витал · #1103

Андрей, понял, спасибо.
У меня так же только посажены в один ряд. В случае с 118 это наверное излишне.
Я тоже между рядами прохожу культиватором.

Осень · #1104

Использовал ли кто в своей практике подвой 37-13-78 в качестве скелетообразователя?

Андрей Васильев · #1105

Осень, очень созвучно с 3-17-38. Который Романов использовал по его сведениям как скелет и который у меня в кроне растет и нисколько не мерзнет. Как скелет еще Г-134 использую (2 дерева молоденьких) и Урал-5.

Витал · #1106

Осень писал(а):Использовал ли кто в своей практике подвой 37-13-78 в качестве скелетообразователя?

У меня его нет.

Бендер Задунайский писал(а): Как скелет еще Урал-5.

Андрей, он же краснолистный карлик. И по крайне мере визуально очень похож на 396.
Думаешь он жилец выше снежного покрова?

Андрей Васильев · #1107

Витал, при -35 на высоте полтора метра, на уровне снега было еще хооднее и подмерзания были 0.
Я уж не помню с чего я решил его скелетом делать, но вроде как пто то советовал. Что касается рослости, то после выяснения (не сильно продолжительного) решил что он ближе к среднерослым. Могу конечно ошибаться.

Витал · #1108

Андрей, у меня ряд 54-118 растет, а рядом ряд Урал-5. Одного возраста. Последние раза в 4-5 ниже.
Собственно говоря меня смущает, даже не зимостойкость, в конце концов у меня растет уже взрослое деревце 54-118 и все нормально, без подмерзаний. Смущает прочность древесины, если использовать Урал-5 в качестве скелетообразователя.
Как я убедился с 3-6-47 есть проблемы. Как уже писал несмотря на отхождение ветвей от ствола под прямым углом, и видимую прочность, ветви совершенно не способны выдерживать урожай. Их обязательно приходится страховать чаталами. Они как будто отстегиваются от ствола, хорошо хоть не задирая кору. Что тут скажешь. Подвой и есть подвой. Его предназначение совсем другое.

Кстати, я как то срезал побег 3-6-47 и воткнул тут же под дерево. На удивление - укоренился.

Эльвир · #1109

Согласен,что 54-118 растет буйно по сравнению с Урал-5.

Андрей Васильев · #1110

Я в этом году пытался сравнивать рост саженцев на 118 м и 396м. В общем мне показалось, что влияние привоя значительно больше. Это зимние прививки . Окулированные подвои в прошлом году в Мичуринске видел. 118-й процентов на 30 выше.
В маточнике урал5 и среднерослый 106-13 одинаковой абсолютно высоты.
Пока такие наблюдения....

Звезда севера · #1111

Бендер Задунайский писал(а):Я в этом году пытался сравнивать рост саженцев на 118 м и 396м. В общем мне показалось, что влияние привоя значительно больше...

Это у вас влияние корневой системы близкорастущей березы

- жуткий агрессор

Андрей Васильев · #1112

Звезда севера, не в березе дело. Растущие в 30 см друг от друга. (Соседние ряды) испытывают одинаковое влияние агрессора.

Колядин Роман · #1113

Сябрына и Курнаковское на Малыше Будаговского. Саженцам два года, высота 2.2 м. На первом плане Сябрына с большим количеством плодовых образований и она на второй год уже дала 800 гр яблок. Курнаковское цветёт на однолетнем приросте, но его придётся обрезать чтобы сформировать веретено. Цветение останется только на центральном проводнике.
Таким образом преимущество Сябрыны в интенсивном саду очевидны. Возможно из Курнаковского и не получится сформировать веретено.
Хорошее веретено получится из Памяти Сюбаровой. Однолетки этого сорта очень хорошо ветвятся, к тому же яблоки вкусные.

Колядин Роман · #1114

Плодоношение Курнаковского на центральном проводнике. Кольчатки так и не появились.

АндрейВ · #1115

babay133 писал(а): Вставку OHF333 заглубляю наполовину или на 2/3.

А с какой целью?

babay133 · #1116

АндрейВ писал(а):
babay133 писал(а): Вставку OHF333 заглубляю наполовину или на 2/3.
А с какой целью?

Пока побаиваюсь подмерзаний в малоснежную зиму.

АлександрР · #1117

babay133 писал(а):
АндрейВ писал(а):
babay133 писал(а): Вставку OHF333 заглубляю наполовину или на 2/3.
А с какой целью?
Пока побаиваюсь подмерзаний в малоснежную зиму.

Поддерживаю!
Зимостойкость древесины вставки OHF-333 в нашем климате - на пределе. Надежней спрятать в землю, где значительно теплее.

Андрей Васильев · #1118

АлександрР, babay133, А сколько максимум лет у ваших груш с заглубленной вставкой и корневой шейкой? Последний нюанс напрягает.

АндрейВ · #1119

babay133 писал(а):
АндрейВ писал(а):
babay133 писал(а): Вставку OHF333 заглубляю наполовину или на 2/3.
А с какой целью?
Пока побаиваюсь подмерзаний в малоснежную зиму.

Понятно... А я в начале подумал, что рассчитываешь на дополнительные корни у вставки...

Андрей Васильев · #1120

АндрейВ, все забываю спросоить, ты Упитиса айву окулировал в этом году? Вроде приличного размера сеянцы были, можно было повозиться....

Марина 56 · #1121

Возможно ли ускорить начало плодоношения молодой яблони? Как?

Андрей Васильев · #1122

Марина 56 писал(а):Возможно ли ускорить начало плодоношения молодой яблони? Как?

Традиционно это делают отгибая ветви в горизонтальное положение в начале сезона, на них закладываются цветочные почки и на следующий год ждут плодоношение. НУ и минеральные удобрения аккуратно применять и с учетом необходимости плодоношения, а не роста.

АндрейВ · #1123

Бендер Задунайский писал(а):АндрейВ, все забываю спросоить, ты Упитиса айву окулировал в этом году? Вроде приличного размера сеянцы были, можно было повозиться....

Нет, не стал... Весной черенками начну...

babay133 · #1124

Бендер Задунайский писал(а):АлександрР, babay133, А сколько максимум лет у ваших груш с заглубленной вставкой и корневой шейкой? Последний нюанс напрягает.

Получается в 2010 зимой получил подвой, осенью заокулировал сеянцы, следующим летом заокулировал на подвой штамб и пробудил. Ещё следующей весной пересадил на постоянное место с заглублением - получается с весны 2012 года итого три года две зимы полёт нормальный. Потихоньку и дальше продолжаю делать деревья таким образом. Но в этом году OHF333 выше снега (50-60см) остался жив и имел потемнение древисины весной на 2 балла. Помню в бесснежную холодную зиму сеянцы азиатской айвы до высоты 7-10 см совсем не имели подмерзаний, поэтому и подвой OHF333 решил оставить над землёй на 5-10 см для надёжности. Сеянцы айвы намного менее зимостойки по сравнению с промышленным подвоем OHF333.

babay133 · #1125

АндрейВ писал(а):Понятно... А я в начале подумал, что рассчитываешь на дополнительные корни у вставки...

Я ещё прививал OHF333 на сеянцы айвы и заглублял см на 20, помоему через пару лет на OHF333 появились корни, как раз этот куст не подмёрз выше снега в эту зиму.

АндрейВ · #1126

babay133 писал(а):Сеянцы айвы намного менее зимостойки по сравнению с промышленным подвоем OHF333.

Ты наверное имеешь ввиду айву Самаркандскую?

babay133 · #1127

АндрейВ писал(а):Ты наверное имеешь ввиду айву Самаркандскую?

Да, айва из Узбекистана, там много разных столовых сортов, какой точно не знаю, насчёт Самаркандской не вкурсе.

Zener · #1128

Заинтриговали с сеянцами айвы...Попробую местную (Докучаева).

Zener · #1129

Уважаемые садоводы,просьба сразу не пинать и не обвинять в ереси.Но то что вчера обнаружил,сильно удивило.В 2013 году посадил несколько отводков АРМ-18 на доращивание.Летом того же года пару сильных побегов с них пригнул горизонтально и присыпал грунтом.А когда начал откапывать для зимних прививок отводки,то...Откопать весь ВЕРТИКАЛЬНЫЙ корень не смог.

Причём подобие такого же было и на соседнем кустике(они у меня в саду встречают вторую осень).В том что это АРМ сомнений не возникает.

АлександрР · #1130

Александр, а что собственно напрягает? Длинный вертикальный корень?

Zener · #1131

АлександрР писал(а): Длинный вертикальный корень?

Да скорее не напрягает ,а радует.Не надо опор,с таким "хвостом" дерево не завалится.Плюс с поливом ,отчасти,меньше проблем.У нас осадки в дефиците.К тому же полукарлик.Из минусов-есть прикорневая поросль.

АлександрР · #1132

Zener писал(а):...Да скорее не напрягает , а радует...

Радоваться рановато, для начала поясните, что мы видим на фото?
Хорошо видно на корне "петлю", скорее всего, это место горизонтального пригибания.
Выше наросла хорошая мочка корней, т.к. находилась в благоприятном поверхностном слое.
Ниже петли пошел вертикальный "мышиный хвост". Это выросло за сезон? От какого места?

Андрей Васильев · #1133

АлександрР писал(а):Ниже петли пошел вертикальный "мышиный хвост"

Вот это и удивительно. Если я правильно понял, то это вегетативно размноженное растение. И при этом имеет стрежневой корень как у обычного сеянца

Zener · #1134

АлександрР, "Мышиный хвост"-боковой корень от вертикального,отводок (субтильный) посажен в апреле 2013 на доращивание,выросло за 2013-2014 годы.Вертикальный корень вырос из нижней части,но не пятки.На другом,более мощном кусте того же возраста(оставил в качестве маточного), вертикальный корень вылез ещё ближе к поверхности,т.е. дальше от пятки.И тоже петлёй.Почему меня это заинтересовало?Потому ,что про распространённые вегетативные подвои(396,490 и др полукарлики) есть факт о поверхностной корневой без стержневого корня.Два экземпляра,конечно,ни о чём,будем посмотреть.
ЗЫ.Позвонил Косицину Ю.В.,он ответил,что для АРМов стержневой корень-нормально,не отклонение.

Zener · #1135

Бендер Задунайский писал(а):Вот это и удивительно. Если я правильно понял, то это вегетативно размноженное растение. И при этом имеет стрежневой корень как у обычного сеянца

Абсолютно так,что и удивило приятно.

АлександрР · #1136

Zener писал(а):
Бендер Задунайский писал(а):Вот это и удивительно. Если я правильно понял, то это вегетативно размноженное растение. И при этом имеет стрежневой корень как у обычного сеянца
Абсолютно так,что и удивило приятно.

Вы сами себе противоречите. Здесь у Вас - "вертикальный стержневой, как у сеянца". А здесь - "боковой корень от вертикального"???
Боковой корень, очень похожий на стержневой, бывает на многих клоновых подвоях. Например, польские подвои Р22, Р59, Р60. Но это совсем не означает, что опора здесь не потребуется.

Никола · #1137

Zener писал(а):Да скорее не напрягает ,а радует.Не надо опор,с таким "хвостом" дерево не завалится.Плюс с поливом ,отчасти,меньше проблем.У нас осадки в дефиците.К тому же полукарлик.Из минусов-есть прикорневая поросль.

Обычное явление: корень упёрся в препятствие(сухая окаменевшая земля) и стал искать обход. Похоже влага только в верхнем слое.
Когда корчевал яблоню, и не такие загогулины попадались.

Zener · #1138

АлександрР,Спасибо за инфу по Р подвоям,до сего считал ,что стержень есть только у 54-118. Скорее не противоречие ,а недопонимание.Мышиным хвостом я назвал боковой корень от вертикального,вертикальный у основания диаметром с сантиметр,в месте отруба около 7 мм.Беседовал с Косициным за АРМы.Сказал следующее:"Вертикальные корни практически у всех рано или поздно появляются,что значительно повышает засухоустойчивость,морозостойкость -14 -16 градусов(испытывали в Казахстане),полукарлик.На взрослое дерево на подвое АРМ легко залезаю и не наклоняется даже,а вот 62-396 падает.Лучше подвоя для НАШЕЙ местности пока не нашёл,а испытал все мичуринские,и много чего заморского.Единственный недостаток-приштамбовая поросль,на солнце начинают появляться побеги.Легко устраняется заглублением до места прививки и надеванием обрезанной пластиковой бутылки."Никола, Участок перед посадкой перекапывался на два штыка лопаты,полив и мульчирование регулярное.Нехватку осадков будет испытывать сад на вегетативных подвоях без стержневого корня,его придётся поливать.Вот фото весны 2013,когда посадил отводки,три левых крайних 62-396,остальные АРМы.

Вот этого года.

А этого саженец на 62-396 с той грядки,обычная мочка корней.

Никола · #1139

Во время засухи стержневые корни тоже требуют хоть и редких влагозарядковых поливов на большую глубину. Иначе откуда они будут брать влагу. Я сужу по своему климату.

Dim · #1140

Бендер Задунайский писал(а): Кстати, столкнулся с проблемкой. Есть немного саженцев на 106-13 с прошлого года, если мульчировать приствольный круг и скошенная трава (например) касается даже наемного штамба, то он начинает давать корни почти мгновенно. Мне это не нравится, поскольку считаю что это снижает зимостойкость в зоне корнеобразования.
В прикопе они кстати так же пытылись обрасти корнями до самой прививки...

Проблема для саженцев, проистекает, возможно, от лёгкой укореняемости подвоев (АРМ18 весь в бернотах). Исчезает с возраста дерева ~ лет 4-5.
Про 106-13 нашёл у БелСада (был некоторый дефицит инф.):
Св. опыление ММ-106.
Хорошо закрепляются в почве.
Зимостойкий. Относ. устойчив к парше. Средний балл укоренения - 4,8.
По урожайности превосходит ММ-106.
В реестр включен в 2011.

Андрей Васильев · #1141

Dim писал(а):Про 106-13 нашёл у БелСада (был некоторый дефицит инф.):
Св. опыление ММ-106.
Хорошо закрепляются в почве.
Зимостойкий. Относ. устойчив к парше. Средний балл укоренения - 4,8.
По урожайности превосходит ММ-106.
В реестр включен в 2011.

Большое спасибо.
По зимостойкости еще эту зиму пережить и весной думаю вполне полные данные будут о зимостойкости корневой. Я часть маточнкиа очень слабо окучил, посмотрим как переживет.

ЛОА · #1142

Может кто-нибудь сможет подсказать, почему в ОСП Качалкина М.В. саженцы яблони выращивают на подвое М9 ?

Крупномер · #1143

А как будет себя вести дерево, если привой скажем устойчив к парше, а привитый сверху сорт не устойчив? Вообще, основные сортовые преимущества "где хранятся" и через кого передаются? Или это только индивидуально и в редких комбинациях срабатывает

Андрей Васильев · #1144

ЛОА, Читая публикации Качалкина за несколько лет, я могу наблюдать изменения его предпочтений при выборе и рекомендациях подвое для колоновидных сортов.
Одно время он читал лучшим 62-396, а сейчас перешел на М9. Он один из самых серьезных специалистов по колоновидным яблоням, и я думаю выбор подвоя вызван не конъюнктурными мотивами и не жаждой наживы, а чем то другим.
Питомник его не на крайнем севере

, вероятно он считает, что зимостойксти корневой системы М9 достаточно. Я знаю что и Роман (kolinbol) на М9 что то растит и не один год.

Крупномер, неустойчивый сорт будет поражаться паршой.

В описаниях подвоев пишут, что устойчив к парше, но для подвоя это важно лишь при выращивании в питомнике, пока на него не прививли что то.

Дед Мороз · #1145

Крупномер писал(а):А как будет себя вести дерево, если привой скажем устойчив к парше, а привитый сверху сорт не устойчив? Вообще, основные сортовые преимущества "где хранятся" и через кого передаются? Или это только индивидуально и в редких комбинациях срабатывает

Подвой влияет на скороплодность, урожайность, размер плодов; на устойчивость к парше не влияет.

Колядин Роман · #1146

ЛОА писал(а):Может кто-нибудь сможет подсказать, почему в ОСП Качалкина М.В. саженцы яблони выращивают на подвое М9 ?

"Колонновидная яблоня, можно сказать, капризная дама. Она хорошо закладывает цветковые почки, цветет и плодоносит лишь на некоторых карликовых подвоях! А на обычных подвоях (сеянцах яблони) и даже на полукарликовых, напротив, плодоносит плохо. Для выяснения этих особенностей понадобилось более 15 лет."
Колонны, которые плодоносят Качалкин М.В.

Почему М9? Потому, что других карликовых подвоев в свободной продаже нет.

Витал · #1147

kollinball писал(а): "Колонновидная яблоня, можно сказать, капризная дама. Она хорошо закладывает цветковые почки, цветет и плодоносит лишь на некоторых карликовых подвоях! А на обычных подвоях (сеянцах яблони) и даже на полукарликовых, напротив, плодоносит плохо. Для выяснения этих особенностей понадобилось более 15 лет."
Колонны, которые плодоносят Качалкин М.В.

Почему М9? Потому, что других карликовых подвоев в свободной продаже нет.

А я все никак не мог врубится почему у меня не плодоносят колонны, которые я старательно прививал на сеянцы и которые до сих пор не плодоносят. Достигнув при этом высоты почти 2,5 м.
Честно говоря грешил на то, что замерзают плодовые почки. Как подтверждение, хорошие плодоношение некоторых колонновидных яблонь, на участке ниже уровня снежного покрова.

Что за сорт не знаю.....

Колядин Роман · #1148

Витал писал(а):Что за сорт не знаю.....

Виталий, если мякоть скалывающаяся, а лист продолговатый и паршой не поражается, то похоже Валюта.
Мне Валюта очень нравится.
Валюта на сеянце плодоносит, но года через 4 и очень редко. На М9 обильное плодоношение, ежегодно.

Витал · #1149

kollinball писал(а):
Витал писал(а):Что за сорт не знаю.....
Виталий, если мякоть скалывающаяся, а лист продолговатый и паршой не поражается, то похоже Валюта.
Мне Валюта очень нравится.
Валюта на сеянце плодоносит, но года через 4 и очень редко. На М9 обильное плодоношение, ежегодно.

Роман, спасибо!
Честно говоря не помню характер мякоти. Но вкус был какай-то простоватый.
У меня лет пять назад, как-то плодоносил Червонец(выкорчевал за недостаточную зимостойкость), так он был повкуснее.
Упомянутый выше сорт так же имеет недостаточную зимостойкость, сильно подмерзает выше снежного покрова. В этой связи выращиваю кустом.

vp · #1150

Avrora писал(а):Подвой ... на устойчивость к парше не влияет.

Так ли это?