Подвои для груш

vildanka · #751

Северянин, надейтесь

, у меня из 7 сортов один совпал, самый невкусный!

BECHA · #752

vildanka писал(а):Вот и думаю- снести часть прироста и привить пока на Талицу, а потом на её сеянцы, пока всё само не умерло. Можно так сделать?

НЕТ!
Лучше в качестве временного подвоя использовать высокую прививку на ирге.
Если вы хотите Талицу засорить вирусами с привитого на неё сорта и вероятно убить дерево, то прививайте, вперёд и с песней!
Да и Свердловчанка у вас сама плохо будет подходить..

BECHA · #753

vildanka писал(а):Северянин, надейтесь , у меня из 7 сортов один совпал, самый невкусный!

И какой?

vildanka · #754

Игорь, это сорт яблони Ласковая- ни размера, ни вкуса, ни урожая, а уж какое описание было замечательное!
Свердловчанка чем-то не подходит как привой к Талице? Я не разбираюсь в скрещиваниях. Все эти груши из одного питомника.
А на иргу действительно собираюсь весной прививать, у нас её , двух-четырёхлетней как раз несколько кустов, сажали как ветрозащитную полосу вдоль северной стороны сада, она и гнётся замечательно, и снегом присыпать можно. Спасибо.

Дед Мороз · #755

vildanka писал(а):Свердловчанка чем-то не подходит как привой к Талице? Я не разбираюсь в скрещиваниях. Все эти груши из одного питомника.

Вы путаете вегетативное размножение (прививки) с половым (скрещивания).

Витал · #756

Лариса, у нас Игорь просто противник многосортовых деревьев, считая их рассадниками вирусов. Является это фактом или какой-то страшилкой, не представляется возможность выяснить.
Все это на уровне теории или каких-то догадок. В этой связи если хотите временно привить некоторые ветви Талицы: Свердловчанкой. Красулей и Добрянкой(хотя не факт, что у Вас эти сорта), прививайте.
Что касается вирусов, то я думаю, если это не фейк, то все сорта уже в питомнике давно завирусованны. Тем более там, откуда нам посчастливилось получить саженцы. В общем, зараза к заразе не пристает....

Наверное я пропустил, как Вам Талица по вкусу?

vildanka · #757

Виталий, цвела она хорошо, но, видимо, опылителей не было (не цвели у нас груши в округе), осталась одна грушка, её и пробовали- понравилась,сладкая, не вяжет, вот только плодоножка преждевременно надломилась от сильного ветра и, вероятно, полного вкуса не получилось. Семян в ней не нашли

. Все фото груши пересмотрела, думаю, что Талицу трудно спутать с другим сортом, у неё особый "имидж".
Надеюсь, что у соседей груша будет цвести и поможет нашей, а не то буду пыльцу искать.
Насчёт вирусов тоже так думаю, посмотрим весной.

vildanka · #758

Avrora писал(а):
vildanka писал(а):Свердловчанка чем-то не подходит как привой к Талице? Я не разбираюсь в скрещиваниях. Все эти груши из одного питомника.
Вы путаете вегетативное размножение (прививки) с половым (скрещивания).

Да нет, я это не путаю, не так, наверное, высказалась. Имела ввиду, что не знаю родителей этих сортов, может в одних уссурийка большой процент имеет, в других европейка, и прививки могут не приживаться из-за несовместимости.

Витал · #759

Лариса, это все теория, связанная с тем, что на сеянцах Уссурийской груши, на которые традиционно прививали культурные сорта на Урале, бывали выпады.
Но я не слышал, чтоб на практике была какая-то несовместимость между уральскими сортами.
Другое дело, если Вы решите выращивать многосортовое дерево, то лучше подбирать сорта у которых сроки созревания не очень разнятся.
В вашем случае удачно было бы сочетать на одной груше Талицу и Красулю.
Что касается, Добрянки и Свердловчанки, как Вы знаете это не самые зимостойкие свердловские сорта, но одновременно с этим они и самые вкусные.
В идеале их лучше прививать в крону какой-нибудь Береженой. Хотя не удивлюсь если среди Ваших сортов Береженая как раз есть. Все так запутанно....

BECHA · #760

vildanka писал(а): Свердловчанка чем-то не подходит как привой к Талице?.

Вирусы постоянно суммируются в результате прививки сортов один на другой.

Семенной подвой семечковых сам по себе безвирусовый т.к. у семчковых вирусов прередающихся половым путём не обраружено.

BECHA · #761

Витал писал(а): Другое дело, если Вы решите выращивать многосортовое дерево, )

Для производства плодов такие конструкции плодовых деревьев НЕ ИСПОЛьЗУЮТСЯ.

BECHA · #762

Витал писал(а):Лариса, у нас Игорь просто противник многосортовых деревьев, считая их рассадниками вирусов. Является это фактом или какой-то страшилкой, не представляется возможность выяснить.
Все это на уровне теории или каких-то догадок.

"Ври, ври, да не завирайся."

Мною давался ранее ряд ссылок на научные публикации в которых наличие вирусов связано со снижением адаптивности плодовых деревьев и снижением потребительских качеств плодов.

Есть вирус вызывающих появление терпких и каменистых клеток в плодах груши, так же есть вирус вызывающий светлые пятна на листве яблони и груши и есть вирус вызывающий продолное растрескивание коры прявляющийся пожеим на слонечные ожеги.

vildanka · #763

Да, поостерегусь прививать на плодоносящую грушу, лучше на иргу, всегда хотела попробовать именно на неё. Потом пригибать и нетканкой укрывать, снегом засыпать привой, у меня персик так зимует пятый год.

Роман_Мич · #764

"Многосортовые" деревья - беда садовода. "Лучше меньше, да лучше", как говорил великий вождь мирового пролетариата.

toliam1 · #765

Роман_Мич писал(а):"Многосортовые" деревья - беда садовода. "Лучше меньше, да лучше", как говорил великий вождь мирового пролетариата.

для промышленного плодоводства многосортовые деревья -- нонсенс. Для садовода, ютящегося на нескольких сотнях кв.метров(и те -- в "неудобьях") -- порой, единственный выход.
Вождь смотрел далеко вперёд.
Плохо, что наши "растительные" учёные не ставят себе "земных" задач, витают в облаках. Результаты коррелируют.

Колядин Роман · #766

В качестве подвоя для груши садоводы в основном используют сеянцы дикой груши. Я высевал семена от разных груш, растущих на дорогах и опушках леса. И вот потомство одного дерева оказалось приличным подвоем. Правда плодоношение у этого дерева строго через год. Сеянцы этой груши выделяются зелёной корой.

toliam1 · #767

kollinball писал(а):В качестве подвоя для груши садоводы в основном используют сеянцы дикой груши. Я высевал семена от разных груш, растущих на дорогах и опушках леса. И вот потомство одного дерева оказалось приличным подвоем. Правда плодоношение у этого дерева строго через год. Сеянцы этой груши выделяются зелёной корой.

на обочинах дорог и опушке леса(наша широта) растут только "плюнутые" когда-то проезжими или грибниками сеянцы. Как правило, они жевали вкусные плоды. Как правило -- с юга. Мало шансов, что это были лукашовки, Чижовская или Отрадненская. Потому, ждите зиму с хорошими морозами, Без такой проверки подвой ненадёжен. Больше шансов взять семена от городских-дворовых грушь(можно найти и коренастые), перенёсших морозы ..78, ..05...годов
Все(почти) однолетние побеги груши -- сначала зелёные. Потом сереют.

Крупномер · #768

В Москве во дворе старого особняка (у нас там офис) стоит груша метров 12 мин. Каждый год заваливает стоянку и мою машину мелкой и крайне невкусной грушкой (4-5 см) в огромном числе. Асфальт становится черно-коричневым и скользким - пюре... Наверное из таких может получиться неплохой подвой? Думаю ей лет 70-80, а то и более. А сколько морозов пережила!

toliam1 · #769

Крупномер писал(а):В Москве во дворе старого особняка (у нас там офис) стоит груша метров 12 мин. Каждый год заваливает стоянку и мою машину мелкой и крайне невкусной грушкой (4-5 см) в огромном числе. Асфальт становится черно-коричневым и скользким - пюре... Наверное из таких может получиться неплохой подвой? Думаю ей лет 70-80, а то и более. А сколько морозов пережила!

те плодики, что попали на крышу, берите смело-- они Ваши.
Единственно, высокорослость. Сл-но и стержневой корень.

Андрей Васильев · #770

toliam1, Точно такие же груши что в городе растут и в области. Брать плоды для подвоев можно с любых, но прививать в корневую шейку сеянцев этих или чуть выше. Для скелетов их конечно не стоит использовать.

Крупномер · #771

В области еще выбрать время и найти надо. А тут весь сентябрь под ногами...

Андрей Васильев · #772

Крупномер, ну я про груши которые сеял Роман -kolibol. Я в Бирюлево брал, а потом на Авиамоторной нашел интересную грушу еще.

Роман_Мич · #773

toliam1 писал(а):
Роман_Мич писал(а):"Многосортовые" деревья - беда садовода. "Лучше меньше, да лучше", как говорил великий вождь мирового пролетариата.
для промышленного плодоводства многосортовые деревья -- нонсенс. Для садовода, ютящегося на нескольких сотнях кв.метров(и те -- в "неудобьях") -- порой, единственный выход.
Вождь смотрел далеко вперёд.
Плохо, что наши "растительные" учёные не ставят себе "земных" задач, витают в облаках. Результаты коррелируют.

Где связь между многосортовыми деревьями и задачами научных исследований ? Прививка на одно дерево несколько сортов - актуальность и научная новизна отсутствует.
В неудобьях сажайте ягодные культуры или газон. Нечего на ученых пенять, коли .... .

toliam1 · #774

Роман_Мич писал(а):
toliam1 писал(а):
Роман_Мич писал(а):"Многосортовые" деревья - беда садовода. "Лучше меньше, да лучше", как говорил великий вождь мирового пролетариата.
...
В неудобьях сажайте ягодные культуры или газон. Нечего на ученых пенять, коли .... .

Верно, связи нет. Наука привыкла к обслуживанию совхозов/колхозов, а тут на тебе, вдруг все в стране стали садоводами и "барахтаются" каждый сам по себе.
Вождь(если мы одного и того-же имеем в виду) учил, что "наука должна быть соответствующей текущей эконом.-полит.формации. И, даже --вести вперёд", ПСС, т.29, стр.17, изд.4

BHAKT · #775

toliam1 писал(а):Наука привыкла к обслуживанию совхозов/колхозов

Роль науки - повышать эффективность крупного с/х производства и это правильно.
Достижения её, со временем, становятся доступны всем садоводам. Применить их в своих конкретных условиях может каждый.
В советские времена миллионы "шестисоточных" участков были выделены, именно, в неудобице. Можно на это сетовать, а можно принять такое положение дел как стимулирование творчества миллионов садоводов.
Были созданы тысячи "миниНИИ", где директор, научный руководитель и аспирант - в одном лице. Своими "диссертациями" они делятся на садоводческих форумах. И многие из них, думаю, не готовы променять радость своего творчества на "разжёваные" рецепты большой науки.
Анатолий, именно благодаря такому положению дел Вы приобрели уникальный опыт садоводства, которым щедро здесь делитесь.
С уважением

Колядин Роман · #776

Вот корни уссурийской груши. Есть толстые стержневые корни, но меня удивило большое количество разветвлённых мелких корешков. Корни хрупкие, легко ломаются.
Вообще эта груша странно себя ведёт. Лист у неё то краснеет, то желтеет, то опять зелёный. Очень быстро реагирует на изменения погоды. А так как погода в нашем регионе меняется часто, этой груше приходится тяжело.
И засуху тяжело переносит.
С другой стороны груша уссурийская имеет морозостойкие корни.

ЛОА · #777

Не корень, а мечта питомниковода, наверное кормили, поливали и подрезали хорошо.

Колядин Роман · #778

ЛОА писал(а):Не корень, а мечта питомниковода, наверное кормили, поливали и подрезали хорошо.

Вообще ничего не делал. Но это двухлетки. Обычная груша за год вырастает.

toliam1 · #779

BHAKT писал(а):... не готовы променять радость своего творчества на "разжёваные" рецепты большой науки...

спасибо, BHAKT. С Новым Годом

Ваш

Чарли 83 · #780

Извините , не в тему... У моей груши Память Жегалова из случайно вырыванных корней на свету летом появились 2 поросли отдельно А можно ли откапывать отдельно? Или это дички? А то поросли похожи на сам сорт. У слив и вишен пробовал-соответствовало сорту. А вот у груш никогда не пробовал.

Андрей Васильев · #781

Чарли 83, очень сомневаюсь что груша корнесобственная. Не слышал о таких.

Чарли 83 · #782

Выкопаю и пересажу для интереса. Она не имеет острых предметов. Почки аналогичные почками самого дерева.

Барбарисса · #783

Чарли 83 писал(а):Она не имеет острых предметов

- Вы имели ввиду колючки? Они появляются не сразу, когда начнет ветвиться вырастут. Можно отсадить, если есть своя мочка корней, а на следующий год привить зимостойким сортом. У Вас еще какие-нибудь груши растут, кроме Памяти Жегалова и сколько лет этой груше? Пережила ли она уже суровые зимы или молодая ещё?
Дикая груша вырастает выше телеграфного столба. У моего соседа 2 такие, как получилось, не знаю. Может продали непривитые, а может прививки вымерзли, а он и не заметил. Теперь спилить-то страшно - порушит все вокруг.

Чарли 83 · #784

Память жегалова уже растет огромным раскидистым деревом из за обилия урожая. Лет уже 15. Не вымерзала ни разу, урожай очень обильный, но строго периодичный. Плоды крупные в среднем 150-200 грамм и очень крупные иногда до 350 -400 грамм на молодых ветвях, зеленые и слегка оржавленные.Цветут поздно и цветки не крупные. Созревают поздно с сентября и держатся до октября на дереве. При хранении плоды приобретают ярко желтый цвет и имеют иногда слегка румяный загар. Хранятся один месяц в умеренном теплее до +15,, в холодильнике до нового года, не поражается болезнями. Рядом растет груша сорт бессемянка с 1978 года. Высокая до 2,5 этажного дома. Урожай ежегодный, плоды не крупные до 80-120 грамм, на молодых приростах довольно долго крупные 200 грамм. В дождливые годы иногда поражается паршой несильно. Созревают в конце августа. Хранятся 2 недели и быстро портятся, в холодильнике один месяц.

Виктор Браткин · #785

Чарли 83 писал(а):Извините , не в тему... У моей груши Память Жегалова из случайно вырыванных корней на свету летом появились 2 поросли отдельно А можно ли откапывать отдельно? Или это дички? А то поросли похожи на сам сорт. У слив и вишен пробовал-соответствовало сорту. А вот у груш никогда не пробовал.

Александр(Чарли 83), то, что отросло от корней груши – это дикая грушевая поросль. Такое явление встречается у саженцев, прививаемых на корневую поросль груши. Такие подвои встречаются довольно редко, их использовали одно время в Мичуринском саду ТСХА.Если эту поросль высадить в сад, то из нее вырастут дикари, околюченность на них проявится через три - четыре года. По описанию дерева Ваша Память Жегалова несколько не похожа на себя. Обычно это дерево с довольно узкой кроной, ближе к пирамидальной, ветви отрастают под острыми углами, даже при обильном плодоношении дерево остается довольно стройным.

Чарли 83 · #786

Самая настоящая память Жегалова !! Да стройная очень была ,а теперь очень раскидистая-потому что ветви так гнутлись в 2013 году . 2 тонны урожая с дерева собирали (38 ящиков) 2013 году. Это было просто кошмар!! А в этом году она отдыхала, но дала урожай очень скромно -17 груш. Но они такие крупные. Одна из них была 520 грамм. У меня есть одна в холодильнике-даже хранится... Но уже испорченная слегка на вид. Видимо может храниться еще до февраля.

Чарли 83 · #787

ссылка не работает
Молодая память жегалова, старая высокая бессемянка. Они растут вместе и не мешают друг другу.
вчерашняя фотка.

BHAKT · #788

Чарли 83 писал(а): 2 тонны урожая с дерева собирали (38 ящиков) 2013 году

А в ящике сколько килограмм?

Эльвир · #789

Чарли,2 тонны?

Это ,что в ящике за 50 кг груш? :372

vVv-nvr · #790

kollinball писал(а):Вот корни уссурийской груши...
Вообще эта груша странно себя ведёт. Лист у неё то краснеет, то желтеет, то опять зелёный. Очень быстро реагирует на изменения погоды. А так как погода в нашем регионе меняется часто, этой груше приходится тяжело.
И засуху тяжело переносит.
С другой стороны груша уссурийская имеет морозостойкие корни.

Вот характеристика Г.уссурийской данная Н.В. Матвиенко в своей книге "Груша в Украине", Киев, 2006,стр.43

"...Груша уссурійська (P . ussuriensis Maxim) за зимостійкістю не має собі рівних серед видів груші. У зв'язку з цим її сіянці є основною під- щепою для цієї культури на Далекому Сході, Уралі, в Сибіру. Однак через короткий період глибокого спокою рослини цього виду в інших кліматичних умовах нерідко підмерзають після відлиг при повторних зниженнях температури. Вид вологолюбний, посухостійкість його слаба, внаслідок чого його цінність як підщепи для основних регіонів промислової культури груші сумнівна. Проте груша уссурійська становить безумовний інтерес у селекції підщеп, як донор стійкості проти буруватої плямистості листя і бактеріального опіку. Використання в Україні як підщепи не доцільне, тому що її висо ка зимостійкість проявляється лише в умовах різко континентального клімату, а часті відлиги і потепління в період спокою, характерні для наших регіонів, призведуть до погіршення зи-мостійкості і загибелі дерев, щеплених на ній..."

Чарли 83 · #791

Эльвир, ящики в 4 слоя груш.

BHAKT · #792

Чарли 83 писал(а):Эльвир, ящики в 4 слоя груш.

Чарли 83 писал(а):2 тонны урожая с дерева собирали

Дерево на фото 2 тонны груш не потянет. Может 200кг?

Zener · #793

"Скрещиванием яблони с айвой был получен универсальный украинский под-
вой розоцветных УУПРОЗ–6. С подвоем УУПРОЗ–6 совместимы: яблоня,
груша, ирга, кизильник, боярышник, рябина и айва. В институте садо-
водства Украины при изучении айвовых подвоев в качестве контрольных
были взяты айва Анжерская-МА и айва ВА–29. Подвои айвы, выведенные
в институте садоводства Украины, оказались по физиологическим показа-
телям лучше всех айвовых подвоев из Западной Европы, кроме клона айвы
Прованской ВА–29. Клоновые подвои института хорошо размножаются
вертикальными отводками, а также зелёными, одревесневшими и корне-
выми черенками. С одного погонного метра маточника получают 30–50
отводков. У них высокозимостойкая корневая система, которая выдержи-
вает –13...–14°С на глубине 20 см. Самый низкорослый подвой ИС–2–10,
затем по силе роста идут подвои ИС–4–6, ИС–4–12, ИС–4–15. В настоящее
время подвои ВА–29, ИС–2–10, ИС–4–6, ИС–4–12, ИС–4–15, прошедшие
государственное испытание, районированы по всей территории Украины.
Совместимость сортов груши с подвоями селекции Украинского институ-
та садоводства была проведена во всех четырёх почвенно-климатических
зонах (Крым, Степь, Лесостепь, Полесье). Были выработаны рекоменда-
ции, какую долю площадей занимать саженцами груши на айвовом и се-
менном подвоях. В настоящее время в Крыму рекомендуется закладывать
до 100% садов на айвовом подвое; в степной зоне на айвовом 75%, на се-
менном 25%; в лесостепной зоне соответственно 50% и 50%; в зоне По-
лесья — 25% и 75%. Надо заметить, что почвенно-климатические условия
Центрального Черноземья сходны с почвенно-климатическими условия-
ми многих зон Украины. Подвой ВА–29 был изучен в Беларуси и райони-
рован на всей её территории. Поэтому садоводы средней полосы России
могут выращивать грушевые сады в сходных почвенно-климатических ус-
ловиях на подвое айва ВА–29. На этом подвое в 2010 году заложен груше-
вый сад в Воронежской области, в 2012 году — в Белгородской. В 2012 году
по инициативе объединения питомниководов Саратовской области был
высажен маточник клоновых подвоев айвы ВА–29 для последующего вы-
ращивания саженцев. В нашем питомнике проверено на совместимость
с ВА–29 более 70 сортов груши, районированных и рекомендованных для
выращивания в средней полосе России."Взято из доклада Ю.В.Косицина.

babay133 · #794

Zener писал(а):На этом подвое в 2010 году заложен груше-
вый сад в Воронежской области

Интересно было бы взглянуть на фото этих деревьев.

yri · #795

Zener писал(а):"В нашем питомнике проверено на совместимость
с ВА–29 более 70 сортов груши, районированных и рекомендованных для
выращивания в средней полосе России."

70 сортов

Привить черенок на айву и увидеть что он растет это не значит испытать сорт. Надо смотреть урожайность, периодичность, зимостойкость, силу роста и т.д. А это не один год на каждый сорт..

Zener · #796

yri, Косицин говорил,что основной вопрос был в совместимости.Например Тихий дон,во втором поле,хотя и вырастал до 2-х метров,но прививка отламывалась.Несовместимость.

Владимир из Н.Новгорода · #797

Крупномер писал(а):Сомнения есть прививкой груш на довольно толстую рябину (родня просила), но тоже надеюсь...

Грушу на рябину надо прививать в расщеп. Диаметр рябины в месте среза должен быть 40-50 мм. Тогда все буде нормально расти

Крупномер · #798

Именно такой размер на высоте 1 м примерно. В комле толще...

Андрей Васильев · #799

Владимир из Н.Новгорода писал(а): Грушу на рябину надо прививать в расщеп. Диаметр рябины в месте среза должен быть 40-50 мм.

А вот побоюсь показаться назойливым, но очень хочется аргументов услышать за такой метод.

Крупномер · #800

Главный наверное тот, чтобы не было утолщения привоя со временем. Просто на ветку сопоставимого размера наверняка "вершок" раздует...