Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6001

Сообщение Осень »

vp писал(а): Сколько у Вас было град. С в зиму 05 году?.
В зиму 05-06, если помните, было два понижения температуры - в январе и феврале.
Метеостанция минимумы фиксировала 19 января -35,6 и 7 февраля -35,4
У меня на участке было около сорока. Дело в том, что деревня находится в низине, участок - северный склон к реке. Даже в соседней в полутора километрах вегетация начинается на неделю раньше.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6002

Сообщение vp »

Осень писал(а):В зиму 05-06, если помните, было два понижения температуры - в январе и феврале.
Метеостанция минимумы фиксировала 19 января -35,6 и 7 февраля -35,4
У меня на участке было около сорока.
У меня 2 Мелбы, которые пережили зиму 1978-1979 гг. Температура была -43 - 45 град .С. Живы до сих пор.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6003

Сообщение Андрей Васильев »

Не совсем в температуре дело мне думается, не в минимумах. Теже -35 -38 почти ежегодно бывает, ну в прошлую только теплынь была -33.
05/06 году вроде как очень резко похолодало... а в 2010 очень на долго, хоть и не сильно критичные минуса были (по 10-му могу ошибаться)
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6004

Сообщение Zener »

Бендер Задунайский, У нас в 2006 году в январе ,кажется 17,за сутки с 0 "упало" до -31.И в таких ситуациях не все сорта остались в живых.
Александр
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СОРТОВ ЯБЛОНИ

#6005

Сообщение BECHA »

Осень писал(а):
Осень писал(а):Татьянин день
(Коричное новое х Северный синап)l]
Наконец-то распробовал Татьянин день - очень понравился. Мякоть нежная, сочная, с легким приятным вкусом
l]
Скрещивание Северного Синапа с донором зимостойкости, адаптивности в целом, Коричным Новым предполагало повышение адаптивности у сорта из этой пары скрещивания по сравнению с Северным Синапом, по это следует сделать следующее:

Отборные формы "Татьянин День" и "Московское Позднее" следует испытывать совместно с сортом Северным Синапом и Ренетом Кичунова на сеянцевых в регионе где достоверно будут видны зимние повреждения у этих сортов, далее из двух отборных форм выбирать то что достовено более зимостойко нежели Северный Синап, остальное выбраковывать.
Только затем следует рассматривать потребительские качества плодов.

Если же обе вышеупомянутые формы менее адаптивны нежели Северный Синап то они без условно являются селекционным браком и подлежат ликвидации дабы не засорять гибридный фон.
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6006

Сообщение Осень »

BECHA писал(а): ...Отборные формы "Татьянин День" и "Московское Позднее" следует испытывать совместно с сортом Северным Синапом и Ренетом Кичунова на сеянцевых в регионе где достоверно будут видны зимние повреждения у этих сортов...
quote]
А что Ренет Кичунова эталон зимостойкости?
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6007

Сообщение BECHA »

Осень писал(а):[
А что Ренет Кичунова эталон зимостойкости?
А.И. Романов упомянал о результатах адаптивности Ренета Кичунова versus Северного Синапа в Мордовии, на его личных участках и в том числе и в промнасаждениях.
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1357 раз

Re: НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СОРТОВ ЯБЛОНИ

#6008

Сообщение Барбарисса »

Северный синап неубиваемый на севере МО, 30 лет растет рядом с Уральским наливным, никаких повреждений у обеих яблонь.
А вот лето наше ему коротко, из более южных областей он гораздо вкуснее.
Галина
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СОРТОВ ЯБЛОНИ

#6009

Сообщение BECHA »

Барбарисса писал(а):Северный синап неубиваемый на севере МО, 30 лет растет рядом с Уральским наливным, никаких повреждений у обеих яблонь.
.
Как далеко ваш участок от водохранилищ на Волге и Конаковской ГРЭС??
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1357 раз

Re: НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СОРТОВ ЯБЛОНИ

#6010

Сообщение Барбарисса »

BECHA, участок, всё СНТ - 1 тыс. участков. окружен лесом, ближайший "водоем" - речка-переплюйка, приток Дубны. Это между Талдомом и Дубной, но Талдом ближе - 13 км.
Галина
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СОРТОВ ЯБЛОНИ

#6011

Сообщение BECHA »

Барбарисса писал(а):BECHA, участок, всё СНТ - 1 тыс. участков. окружен лесом, ближайший "водоем" - речка-переплюйка, приток Дубны. Это между Талдомом и Дубной, но Талдом ближе - 13 км.
Всё же неплохо бы было если А.И. Романов повторит своё сообщение о результатах использования сорта Северный Синап в производственных насаждениях в Мордовии.

Что касается вашего участка, не настолько он в последние 30 лет значит морозный (вам следует обратить внимание на сорта выведеные в Самаре, в частности Кутузовец и сорта выведеные из него сильно вдалеке от Красной Площади).
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1357 раз

Re: НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СОРТОВ ЯБЛОНИ

#6012

Сообщение Барбарисса »

BECHA, не в той теме мы, убрать, что ли сообщения? Это энциклопедия, а надо в обсуждениях.
Галина
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СОРТОВ ЯБЛОНИ

#6013

Сообщение BECHA »

Барбарисса писал(а):BECHA, не в той теме мы, убрать, что ли сообщения? Это энциклопедия, а надо в обсуждениях.
Да, :-) логично перенести в "обсуждение сортов"..
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6014

Сообщение BECHA »

Осень писал(а):Ренет Кичунова
При наличии современного ассортимента у данного сорта особых перспектив нет.
Не ассортимента, а сортимента.
А почему вами для этого сорта любезно не представлен снимок поперечного разреза плодов как для нескольких других сортов?
Не исключаете ли вы наличие пересорта для этого сорта?
По какой-то причине описание этого сорта в орловской помологии сильно разнится с приведённым вами, как химсостав так и уровень адаптивности:
"Мякоть белая, плотная, приятного кисло-сладкого хорошего вкуса. Химический состав плодов: сумма сахаров – 11, 2%, титруемая кислотность – 0,85%, сухих веществ – 14,9% на сырое вещество, аскорбиновой кислоты – 24,3 мг/100г, Р-активных катехинов – 229,3 мг/100г.
Созревание плодов позднезимнее. В условиях плодохранилища сохраняются до апреля-мая месяца (235 дней). Товарность плодов 87%, из них 52% первого сорта.
Плодоносить деревья начинают на 7-8 год (после окулировки), средний урожай с дерева в 15 летнем возрасте 62 кг с дерева, максимальный – 120 кг. Зимостойкость высокая.
Плоды и листья к парше высокоустойчивы.
Достоинства сорта: высокая зимостойкость, равномерная ежегодная урожайность, высокая устойчивость к парше, длительная лежкость плодов и высокое содержание аскорбиновой кислоты.
Недостатки сорта: плоды недостаточно окрашены и оржавлены. "
Осень писал(а):Зимнее наслаждение)
Осень писал(а):Мякоть кремового оттенка, нежная, сочная, кисловато-сладкого вкуса с легкой пряностью. Плоды содержат 11,6 – 12% сухих веществ, 7 – 9% сахаров, до 1,3% кислот, 11 – 15 мг/100 г. аскорбиновой кислоты.
Либо сорт является позднеосенним-раннезимним и его химсостав быстро изменяется в лёжке в сторону снижения кислотности (с судя по описанию изменением структуры мякоти заканчивающееся порчей плодов) и соответственно сорт потенциала лёжкости не имеет как Антоновка, либо вкус скорее сладко-кислый.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6015

Сообщение Витал »

Осень писал(а):Ренет Кичунова
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
свободное опыление Ренета Пепинового
Зимний
Проходил производственные испытания в Московской, Тульской, Брянской областях и БССР, где по зимостойкости на уровне Пепина литовского. Плодоношение наступает на 6-7-й год. Снимают плоды в конце сентября, хранят до марта. Плоды плоскоокруглой формы, крупные (120-140 г). Чашечка крупная, полуоткрытая. Блюдце широкое, слегка ребристое. Плодоножка средней длины, изогнутая. Воронка широкая, средней глубины, оржавленная. Кожица зеленовато-желтая с ало-красным румянцем на трети поверхности, в нижней части плода оржавленная. В плодах 13,6 % сухих веществ, 9,6 - 10,8% сахаров, до 1,4% кислоты, 26 - 37 мг/100 г аскорбиновой кислоты. Мякоть белая, плотная, недостаточно сочная, винно-кисло-сладкого вкуса.
Достоинства: хороший вкус; обильная урожайность после благоприятных зим; лежкость плодов; устойчивость к парше и плодовой гнили.
Недостатки: слабая засухоустойчивость; зимостойкость для Нечерноземья чуть выше средней; суховатость плодов, увядание их при лежке; сильная оржавленность.
При наличии современного ассортимента у данного сорта особых перспектив нет.
Я был очень удивлен, когда узнал, что Ренет Кичунова, выведенный С.Ф.Черненко еще в середине прошлого века, был районирован в Башкирии(2008 г.). При этом по всем источникам, сорт имеет недостаточную зимостойкость в регионах с суровым климатом. Однако, в местном сортоиспытательном участке решили по иному.
Даже если допустить, что у подобных сортов зимостойкость вдруг, по непонятной причине, стало вполне достаточной. То почему выбор пал именно на Ренет Черненко? Почему не был районирован, например, Богатырь, Куйбышевское или в конце концов тот же Кандиль орловский........ Северный синап....
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6016

Сообщение BECHA »

Витал писал(а): Я был очень удивлен, когда узнал, что Ренет Кичунова, выведенный С.Ф.Черненко еще в середине прошлого века, был районирован в Башкирии(2008 г.). При этом по всем источникам, сорт имеет недостаточную зимостойкость в регионах с суровым климатом. Однако, в местном сортоиспытательном участке решили по иному.
Даже если допустить, что у подобных сортов зимостойкость вдруг, по непонятной причине, стало вполне достаточной. То почему выбор пал именно на Ренет Черненко? Почему не был районирован, например, Богатырь, Куйбышевское или в конце концов тот же Кандиль орловский........ Северный синап....
Богатырь недостаточно зимостоек для промсадов в Самаре.
О Кандиле Орловском нечего говорить, сорт осенний, мелковаты, иного срока созревания.

Не следует оперировать домыслами основанными на "всех источниках", и разговор беспредметный и руководством к действию являтся не может (домыслы не могуть быть руководством к действию).

Если вам интересен сорт Ренет Кичунова, то для установления единообразия сортости образцов из разных мест следует взять материал для вегетативного размножения из коллекции сортов в Мичуринске (не сомневаюсь с этим вам поможет Сергей), у А.И. Романова (поскольку сорт сажали в промсадах Мордовии) и если хотие от Осени-Сан Саныча, привить на сеянцевые подвои (оставить по паре-тройке деревьев из каждого источника) и испытывать в сравнении с реперным хорошо узнаваемым сортом, скажем Куйбашевским, Северным Синапом (не из вашего местного источника, а из Мичуринска и/или А.И. Романова), Московским Поздним (можите конечно и Хани взять, но у него древесина лучше вызревает, Харалсона хуже т.к. сорт только к середине октября съёмную набирает в вашей местности, большой риск повреждения штамба если он из этого сорта в вашей холодной предгорной местности).

Судя по парам скрещивания следующие сорта Черненко могут представлять какую-то ценность (для селекции):
Прогресс (Апорт х Памен Зимний Золотой)
Шафранное (Бельфлёр-китайка х Шафран-китайка)
Оранжевое (Боровинко х Ренет Симиренко)
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6017

Сообщение Осень »

BECHA писал(а): ]А почему вами для этого сорта любезно не представлен снимок поперечного разреза плодов как для нескольких других сортов?
А потому как показывать нечего, вырос горох (к вопросу о засухоустойчивости). В следующий раз покажу
BECHA писал(а):Не исключаете ли вы наличие пересорта для этого сорта?
Исключаю. Весна, а вы сами видели этот сорт, хотя бы на картинках?
BECHA писал(а):По какой-то причине описание этого сорта в орловской помологии сильно разнится с приведённым вами, как химсостав так и уровень адаптивности:
Потому как я его корректировал по результатам своих наблюдений и наблюдений коллег в МО, а хим. состав плодов не Орл.обл., а МО
В помологию большая часть описания перенесено из других источников.
Весна, а не задавался вопросом почему многие сорта орловской селекции, описанные в помологии, как зимние фактически являются осенними? Я вот не задавался, поверил и обжегся.
В принципе, тут делятся своими наблюдениями, а сажать или не сажать каждый волен поступать, как ему заблагорассудится. Попробуй и ты, к примеру, у тетки в Костроме рядом с Мелбой
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6018

Сообщение BECHA »

Осень писал(а):[ Попробуй и ты, к примеру, у тетки в Костроме рядом с Мелбой
Не у тётки и не в Костроме, всё несколько перепуталось..
"У тётки" это в ближ. подмосковье, по формальной принадлежности участка.. , места там на плодоводство (производство плодов) нет.
Костромская обл. никак не "костромская" часть, а к югу от Волги Красносельский р-н. Благо Приволжская метеостанция недалеко.. (правда по минимумам и среднесуточным станция в "холодном" микроклимате, что радует).
На гугл мэп может "потыкать" и посмотреть фото мест, климатически это теплее Костромы ощютимо..
Осень писал(а):А потому как показывать нечего, вырос горох (к вопросу о засухоустойчивости). В следующий раз покажу
Ну всё же подвой то у вас не клоновый, а семенной и значительно разнящийся в сеянцах, это несколько вилами по воде писано про засухоустойчивость..
А на собственных корнях сорт отобран в Мичуринске (где уж точно не избыток влаги).
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6019

Сообщение Осень »

Весна, если в теме, лучше разъясни разницу между Бефорест и Бефорест Ред.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6020

Сообщение BECHA »

Осень писал(а):Весна, если в теме, лучше разъясни разницу между Бефорест и Бефорест Ред.
Мутация, что приводит к изменению экспрессии генов проявляющаяся тем образом которым проявляется у плода (тех генов которые за параметры плода отвечают, отсюда минимальные отличия как таковые).
Естественно то как себя гены проявляют зависит от условий.
Понятно что это как таковой генетически заложеной скажем максимальной морозостойкости не изменяет. (Скажем митация приводящая к изменению размера плодов может изменять нагрузку конкретного дерева урожаем что может модифицировать адаптивность, но не стоит путать генотип и фенотип, наличие генов не значит их проявление в полной мере, это стоит учитывать при подборе родительской пары как примеру у Ф1 уссурийско-"южных" гибридов которые могут быть сами по себе "несъедобные", но в то же время хорошие родители для обратного скрещивания с "южными" сортами при получении Ф2 потомства от уссурийских, т.е. бэккрос на "южные" сорта. Северянка как пример такого бэккроса или Зимнее Превосходное. К сожалению многие "сорта" получены методологически некорректно, в результате не то ни сё, селекционеры ходили по замкнутому кругу эдакую карусель. При селекции направленной на совмещение качества от "южных"-незимостойких-неадаптивных генотипов с "северными" донорами адаптивности Ф1 потомство обязательно следует отбирать по максимальной адаптивности, Ф2 потомство от зимостойкого желательно так же отбирать по адаптивности, из большой серии отбирать по 30 самых зимостойких гибридов и все их скрещивать с донором качеств плодов. )
IgorMax
Прихозовец100+
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 19.04.2014, 13:37
Репутация: 0
Откуда: Москва, дача под Конаково, Тверская обл.
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6021

Сообщение IgorMax »

Всем здравствуйте! Я тут новичок. Хочу спросить (может не в тему, но на форуме не нашёл, а новую тему заводить прав нет); уж не пинайте сильно, может ссылку кто даст или ответит. Вобщем собрался сад сажать. Проблема в подборе сортов для юга Тверской области (Конаковский район). Узнал о сортах Исаева, нашёл питомник даже пообщался с Исаевой И.С. вроде бы всё нравится, но есть же и другие сорта, может они в чём-то лучше?
Вопрос: Какой для вас (у каждого свой наверняка) ТОП-список сортов яблони (летних, осенних, зимних штук по 5-7 хотя бы ) для северного Подмосковья? По совокупности признаков - вкусовые качества, зимостойкость, устойчивость к болезням и прочее.
Спасибо!
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6022

Сообщение Дед Мороз »

IgorMax писал(а):Всем здравствуйте! Я тут новичок. Хочу спросить (может не в тему, но на форуме не нашёл, а новую тему заводить прав нет); уж не пинайте сильно, может ссылку кто даст или ответит. Вобщем собрался сад сажать. Проблема в подборе сортов для юга Тверской области (Конаковский район). Узнал о сортах Исаева, нашёл питомник даже пообщался с Исаевой И.С. вроде бы всё нравится, но есть же и другие сорта, может они в чём-то лучше?
Вопрос: Какой для вас (у каждого свой наверняка) ТОП-список сортов яблони (летних, осенних, зимних штук по 5-7 хотя бы ) для северного Подмосковья? По совокупности признаков - вкусовые качества, зимостойкость, устойчивость к болезням и прочее.
Спасибо!
Такая тема уже есть:
Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2014 г. - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&t=3955
+ Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&t=5720
:hi: Георгий
Изображение
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6023

Сообщение Осень »

BECHA писал(а):
Осень писал(а):Весна, если в теме, лучше разъясни разницу между Бефорест и Бефорест Ред.
Мутация... экспрессии генов..... тех генов которые за параметры плода отвечают......как себя гены проявляют зависит от условий...... как таковой генетически заложеной скажем максимальной морозостойкости не изменяет....скажем митация приводящая к изменению размера плодов........ может модифицировать адаптивность.......не стоит путать генотип и фенотип.... наличие генов не значит их проявление в полной мере.....
Это все :oop: Я думал ты мне про яблоки расскажешь :-(
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6024

Сообщение Андрей Васильев »

Тут Кандиль Орловский мелковатым назвали.... Это можно утверждать, никода не видя сорт в живую.

В этом году даже при перегрузе, размер плодов был почти как в обычные годы, от 150гр. и выше.
Вкус отличный, гармоничный, деревья высоконадежны, урожайность высокая, пусть осенний и не без недостатков (кожица тонкая и снимать нужно очень аккуратно), но я считаю что это один из лучших сортов для середней полосы.

Фото 10 августа (видна нагрузка урожаем)
канд орл 10 авг.jpg
Фото 31 августа (видно размер)
Канд Орл 2 31 авг.jpg
Ну и в корзинке общее фото вполе одномерных плодов.
Канд Орл 31авг.jpg
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6025

Сообщение Осень »

Бендер Задунайский писал(а): На сколько я знаю, далеко не все признают существование Бефорест РЭД. Поскольку уж слишком слабы отличия указываемые
Поэтому я и задавал вопрос уважаемому господину, надеясь, что он прольет свет.
Бендер Задунайский писал(а): "....чуть поплотнее мякоть и он чуть слаще....."

Процитировав, ты упустил значительную ремарку "как мне показалось"
Бендер Задунайский писал(а):Эти отличия могут и от подвоя и от места в саду быть. Например фото приведенные мной и фото из сообщения Осень про Бефорест, отличаются и можно назвать МГУшный сорт Бефорест, а от Осени Бефорест Рэд. А его фото Бефорест Рэд, РэдРэд :-)

Могут и от подвоя и от места в саду, но приведенные мною снимки сделаны с одного дерева, с двух рядом расположенных скелетных ветвей (на одной Бефорест, а на другой ред). Этим вопросом заинтересовался давно, поэтому их у меня с десяток из разных источников, в том числе и из МГУ. И парочка вопросов:
1.Скажи, Андрей, а Гала и Гала Ред отличаются по вкусу?
2.Число, когда тобой были сделаны фотографии?
Покажу тот же Бефорест прошлого года, сравни с МГУшным
ссылка не работает
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6026

Сообщение FatMax »

Я наблюдал на помологии различие между яблоками в полосочку - Бефорест и яблоками со сплошной покровной ярко красной окраской - Рэд Бефорест, по оценкам вкус у Рэд Бефорест предпочтительней.
Вложения
2.jpg
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6027

Сообщение Андрей Васильев »

Осень писал(а):Поэтому я и задавал вопрос уважаемому господину, надеясь, что он прольет свет.
Это я понял, но свет пролит не был :-) и потому я и написал все что написал...

Фотки 17 сентября в МГУ были сделаны. Кочешкова как то неопределенно сказала про Ред Бефорест, (точно не помню как сформулировано было, но типа "незнакома")
Ольховича пытал, он то же как то неуверенно про него отвечал, что т типа "хрен его знает, есть ли он вообще" Но это было в прошлом году.

Про Галу ничего не готов сказать :-(


Есть еще тема про Ред Мелбу :wink:
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6028

Сообщение Алексей П.П. »

Видимо, в данном случае мы имеем дело с клонами, отличающимися по одному признаку - покровной окраски плодов. Из книги "Селекция и сортоведение плодовых культур" под редакцией Г.В. Ерёмина (Москва: Колос, 1993):
"У плодовых и ягодных растений для практического использования обычно отбирают мутанты, которые имеют изменение единичных признаков, остальные в своем большинстве остаются неизменными. ...
Частота появления и характер мутаций у различных плодовых и ягодных растений неодинаковы. Наибольшее число мутантов, в том числе и ценных для возделывания, выделено у яблони. Положительный результат получен от мутации по окраске плода и силе роста деревьев. У большинства известных зарубежных и у некоторых отечественных сортов выделены клоны, характеризующиеся интенсивной окраской плодов. ...
Весьма показательно, что в США у ведущих сортов, имеющих покровную красную окраску, возделывают почти исключительно мутанты, имеющие интенсивную красную покровную окраску плода. Это следует сказать прежде всего о красноплодных мутантных клонах сортов Гала, Фуджи, Бребурн, Джонаголд, Делишес. ...
Большое число мутантов получено у американских сортов яблони Делишес, Голден Делишес, Мекинтош, Джонатан, Джонаголд, Гала, Старкинг, Мелба и др., а также у других сортов, в частности у известного сорта яблони Кокс-оранж пепин выделен ряд клонов: Чери Кокс, Кримсон Кокс, Ред Кокс, Кван Кокс. У сорта Джон Грив отобраны мутанты: Кримсон Грив, Ред Грив Нойман, Роза Мунд. Красноплодные клоны Боровинки — Красный дюшес Даниэля, сорта Двадцатифунтовое — Колламер и Гатчина, сорта Болдуин — Олимпия, сорта Гранни Смит — Спур Гранни Смит. Особенно много мутантов у наиболее популярных в настоящее время в США сортов Гала, Фуджи и Джонаголд.
Обилие схожих между собой мутантов ведущих сортов зачастую затрудняет выбор лучших из них. В данном случае приоритет в их эксклюзивном размножении ведущими питомниками преследует главную цель — обеспечить реализацию посадочного материала этих сортов по более высокой цене".
Подробнее http://selplod.ru/?p=55 и http://selplod.ru/?p=56
No brain? No pain!
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6029

Сообщение babay133 »

У меня был вот такой Рэд Бефорест, яблоки очень нравились, но недавно я нечаянно утратил этот сорт.
Надо будет снова его себе завести, знаю у кого черенок срезать.
ссылка не работает
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6030

Сообщение babay133 »

Виктор Браткин писал(а):Уважаемые коллеги предлагаю вашему вниманию описание сорта Вишневая. Среди садоводов бытуют разные мнения об этом сорте. Сорт незаслуженно забыт. В последние годы к нам на рынок привозят много яблок из Тамбовской и Липецкой областей, наибольшим спросом населения пользуются яблоки сорта Вишневая. Соответственно возник спрос на саженцы этого сорта. У меня в саду яблоня этого сорта растет уже 25 лет, радуя почти ежегодными урожаями прекрасных плодов.

ВИШНЁВАЯ (синоним ВИШНЕВОЕ)
Виктор, у меня к Вам вопрос, можете ли Вы мои неизвестные яблоки идентифицировать как Вешнёвое?
У меня они тоже числятся условно как Вишнёвое, яблоки поспевают в конце августа - начале сентября, очень вкусные, сорт в Тамбове очень распространённый, на рынках его отлично расхватывают, но меня немного смущает внешний вид для Вишнёвого.
ссылка не работает
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6031

Сообщение BECHA »

Алексей П.П. писал(а): Весьма показательно, что в США у ведущих сортов, имеющих покровную красную окраску, возделывают почти исключительно мутанты, имеющие интенсивную красную покровную окраску плода. Это следует сказать прежде всего о красноплодных мутантных клонах сортов Гала, Фуджи, Бребурн, Джонаголд, Делишес. ...

У сорта Джон Грив отобраны мутанты: Кримсон Грив, Ред Грив Нойман, Роза Мунд. Красноплодные клоны Боровинки — Красный дюшес Даниэля, сорта Двадцатифунтовое — Колламер и Гатчина, сорта Болдуин — Олимпия, сорта Гранни Смит — Спур Гранни Смит.
В данном случае приоритет в их эксклюзивном размножении ведущими питомниками преследует главную цель — обеспечить реализацию посадочного материала этих сортов по более высокой цене".
Не следует приводить на форуме источники которые позволяют себе публикацию недостоверной информации.

- Широко культивируются оригиналные сорта Гала и Фуджи. Распространённый сортоклон Роял Гала это мутация с несколько более крупными плодами по сравнению с оригинальным сортом.
- Спуровая мутация Гранни Смит выведена питомником Стар, по внешнему виду плоды ничем от исходного Гранни Смит не отличаются.
- Сомнителное утверждение само по себе, сортимент плодоводческого бизнеса всё же подстраивается под спрос потребителя который в значительной мере консервативен и не склонен менять свои привычки или выходить за рамки привычных ("знакомых с детства" ) сортов.
Виктор Браткин
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 18.02.2013, 09:35
Репутация: 1
Занятие: пенсионер
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 2082 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6032

Сообщение Виктор Браткин »

babay133 писал(а): Виктор, у меня к Вам вопрос, можете ли Вы мои неизвестные яблоки идентифицировать как Вешнёвое?
У меня они тоже числятся условно как Вишнёвое, яблоки поспевают в конце августа - начале сентября, очень вкусные, сорт в Тамбове очень распространённый, на рынках его отлично расхватывают, но меня немного смущает внешний вид для Вишнёвого.
Изображение
Сергей, (babay133) плоды на Вашем фото по внешним признакам очень похожи на Вишневое. Но чтобы говорить с полной уверенностью, необходимо видеть разрез плода вдоль и поперек, т.е. строение и размеры семенных камер, рисунок семенного гнезда. Доживем до урожая 2015 года и проведем сравнение по полной программе. Я в описании упоминал о тонкой, маслянистой на ощупь кожице, очень нежной, мелкозернистой и очень сочной мякоти в период потребления – это тоже отличительные особенности сорта.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6033

Сообщение Витал »

BECHA писал(а):Богатырь недостаточно зимостоек для промсадов в Самаре.
Разве я сказал обратное? Просто все эти сорта одинаково "зимостойки", а районировали Ренет Кичунова.
BECHA писал(а):О Кандиле Орловском нечего говорить, сорт осенний, мелковаты, иного срока созревания.
Мелковаты в сравнении с Ренетом Кичунова? :eleshock
BECHA писал(а):Если вам интересен сорт Ренет Кичунова, то для установления единообразия сортости образцов из разных мест следует взять материал для вегетативного размножения из коллекции сортов в Мичуринске
Спасибо, у меня растут уже две пятилетние яблони этого сорта из разных мест.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6034

Сообщение babay133 »

Виктор Браткин писал(а):Сергей, (babay133) плоды на Вашем фото по внешним признакам очень похожи на Вишневое. Но чтобы говорить с полной уверенностью, необходимо видеть разрез плода вдоль и поперек, т.е. строение и размеры семенных камер, рисунок семенного гнезда. Доживем до урожая 2015 года и проведем сравнение по полной программе.
Спасибо, я к сожалению не ожидаю его плодоношения на следующий год, перепривил его два года назад целым деревцем, плодоносящую ветвь выломало в старой кроне, есть ещё плодоносящая ветвь аналогичного сорта (плоды одинаковые на вид) из другого источника, возможно на ней что то будет. Меня уже несколько соседей просят размножить им именно этот сорт за вкус, вид, урожайность. Черенки себе срезал у товарища, у него три огромных дерева этого сорта, в сезон около тонны качественных плодов, на рынке они отлично улетают. :-)
Аналогичные Орловские сорта и в подмётки ему не годятся. :wink:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6035

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):
BECHA писал(а):Богатырь недостаточно зимостоек для промсадов в Самаре.
Разве я сказал обратное? Просто все эти сорта одинаково "зимостойки", а районировали Ренет Кичунова.
Вы СИЛьНО ошибаетесь.
Витал писал(а):Мелковаты в сравнении с Ренетом Кичунова? :eleshock
Да. Описания обеих сортов вам доступны. Мне его, Кандиль Орловский, представлялось видеть мелковатым. Вероятно вы упустили самое главное, потенциалом лёжкости он не обладает.
, а так он вполне сносный осенний имунный к парше сорт, дачникам вполне подходит, к климатическим условиям периода вегетации не прихотлив в Средней Полосе и стабилен по товарным вкусовым качествам.
Витал писал(а):Спасибо, у меня растут уже две пятилетние яблони этого сорта из разных мест.
Откуда если не секрет? Вегетативно размножаемый материал погулял по кронам и набрал вирусов? :wink:
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6036

Сообщение Дед Мороз »

babay133 писал(а):
Виктор Браткин писал(а):Сергей, (babay133) плоды на Вашем фото по внешним признакам очень похожи на Вишневое. Но чтобы говорить с полной уверенностью, необходимо видеть разрез плода вдоль и поперек, т.е. строение и размеры семенных камер, рисунок семенного гнезда. Доживем до урожая 2015 года и проведем сравнение по полной программе.
Спасибо, я к сожалению не ожидаю его плодоношения на следующий год, перепривил его два года назад целым деревцем, плодоносящую ветвь выломало в старой кроне, есть ещё плодоносящая ветвь аналогичного сорта (плоды одинаковые на вид) из другого источника, возможно на ней что то будет. Меня уже несколько соседей просят размножить им именно этот сорт за вкус, вид, урожайность. Черенки себе срезал у товарища, у него три огромных дерева этого сорта, в сезон около тонны качественных плодов, на рынке они отлично улетают. :-)
Аналогичные Орловские сорта и в подмётки ему не годятся. :wink:
Досадно, что у Вишнёвой зимостойкость лишь средняя (даже для г.Орла).
:hi: Георгий
Изображение
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6037

Сообщение babay133 »

Avrora писал(а):Досадно, что у Вишнёвой зимостойкость лишь средняя (даже для г.Орла).
Интересно у Мелбы для Орла какая зимостойкость? В Тамбове после 2005 Мелбы повымерзали, да ещё много чего, а деревья "Вишнёвой" стоят невредимые как и её родители. :oop:
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6038

Сообщение Дед Мороз »

babay133 писал(а):
Avrora писал(а):Досадно, что у Вишнёвой зимостойкость лишь средняя (даже для г.Орла).
Интересно у Мелбы для Орла какая зимостойкость? В Тамбове после 2005 Мелбы повымерзали, да ещё много чего, а деревья "Вишнёвой" стоят невредимые как и её родители. :oop:
В саду ВНИИСПК оба сорта средней зимостойкости. Для понимания разницы интересен опыт садоводов от Москвы и севернее.
:hi: Георгий
Изображение
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6039

Сообщение Дед Мороз »

babay133 писал(а):Аналогичные Орловские сорта и в подмётки ему не годятся.
По вкусу возможно, но по зимостойкости многие орловские сорта его превосходят: Кандиль орловский, Болотовское, Синап орловский.
:hi: Георгий
Изображение
Виктор Браткин
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 18.02.2013, 09:35
Репутация: 1
Занятие: пенсионер
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 2082 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6040

Сообщение Виктор Браткин »

Avrora писал(а):
babay133 писал(а):Аналогичные Орловские сорта и в подмётки ему не годятся.
По вкусу возможно, но по зимостойкости многие орловские сорта его превосходят: Кандиль орловский, Болотовское, Синап орловский.
Уважаемый Георгий, Вы судите о сравнительной зимостойкости сортов по литературным источникам. У меня в саду росли отдельными деревьями Синап орловский, Кандиль орловский, которым было перепривито целое дерево Орловского полосатого и Вишневое. Сорт Болотовское в саду у меня не рос, поэтому о нем ничего не могу сказать. Синап орловский страдает от зимних повреждений коры, дерево полностью погибло, у него недостаточная зимостойкость плодовых образований. Кандиль – очень зимостойкий сорт, но его зимостойкость не выше, чем у Вишневого. Кроме того, за много лет его выращивания я ни разу не смог снять плоды для хранения с дерева – полностью осыпается перед уборкой – перепривил другими сортами, оставив одну ветвь. Болотовское также почти полностью осыпается перед съемом – наблюдал в саду ЦГЛ. У сорта Вишневое деревья обладают большой жизненной силой. За 25 лет роста в саду только в после зимы 2010 года наблюдалось повреждение зимними морозами плодовой древесины и это стало возможным из-за мощного нарастания плодовых образований внутри кроны, потому что дерево после зимы 2005 -06 года ни разу не обрезалось. Эти многолетние плодовые образования и подмерзли. Срезы крупных ветвей заживают очень быстро. По вкусовым достоинствам сорт Вишневое не уступает лучшим орловским сортам Кандилю орловскому, Рождественскому, Веньяминовскому, а по урожайности значительно превосходит эти сорта.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6041

Сообщение babay133 »

Avrora писал(а):По вкусу возможно, но по зимостойкости многие орловские сорта его превосходят: Кандиль орловский, Болотовское, Синап орловский.
Полностью согласен с Виктором, все вышеперечисленные Орловские сорта растут у меня и я от них не в восторге в сравнении с этим сортом.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6042

Сообщение Дед Мороз »

Виктор Браткин писал(а):Уважаемый Георгий, Вы судите о сравнительной зимостойкости сортов по литературным источникам.
Уважаемый Виктор, сужу не только литературным источникам, у меня растут Синап орловский и Кандиль орловский, пережившие суровую зиму 2009/2010 гг.
Виктор Браткин писал(а): Кандиль – очень зимостойкий сорт, но его зимостойкость не выше, чем у Вишневого.
Разница может проявится в более суровых условиях, странно, что нет информации о Вишнёвой от москвичей; тем не менее, если Вы и Сергей высоко цените зимостойкость Вишнёвой, стоит взять сорт на заметку. :-)
Виктор Браткин писал(а):Кандиль – очень зимостойкий сорт, но его зимостойкость не выше, чем у Вишневого. Кроме того, за много лет его выращивания я ни разу не смог снять плоды для хранения с дерева – полностью осыпается перед уборкой
К слову о разнице условий, у меня сорт не успевает осыпаться, я им вполне доволен.
:hi: Георгий
Изображение
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6043

Сообщение Витал »

BECHA писал(а):Откуда если не секрет? Вегетативно размножаемый материал погулял по кронам и набрал вирусов?
Да, нет никакого секрета один черенок от Александра Ивановича, другой если не ошибаюсь от Александра(Осень).
Привиты были на сеянцы. Растут односортовыми деревьями. Первого урожая не могу дождаться.....
В сравнении, все другие сорта, посаженые одновременно с Ренетом Черненко, уже начали плодоносить.
Можно было подумать, что они жируют, но нет рост достаточно сдержанный. У меня есть подозрение, что древесина штамба подмерзла в суровую зиму 2009/10 г. Хотя визуально этого не видно. Дереья растут на значительном расстоянии, в метрах 50 друг от друга. Есть еще один сорт полученный от одного местного садовода как Ренет К.
Растет так же собственным деревом. Тут два варианта Ренет Крюднера или Ренет Кичунова. Хотя сам садовод считает сорт Ренетом круглым.
Так, что Ренетов хватает...... Не пройдут по зимостойкости будет что корчевать....... :lol:

По Кандилю орловском. Вполне нормального они размера. Уж точно не мелкие.
Вложения
Кандиль орловский 2013.jpg
Виктор Браткин
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 18.02.2013, 09:35
Репутация: 1
Занятие: пенсионер
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 2082 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6044

Сообщение Виктор Браткин »

Avrora писал(а):у меня растут Синап орловский и Кандиль орловский, пережившие суровую зиму 2009/2010 гг.
Георгий, я, садовод почти с полувековым стажем преклоняюсь перед Вами за ваше мужество и желание выращивать плоды в очень сложных климатических условиях, используя в своем саду достижения селекционеров из более южных регионов. По моим наблюдениям Кандиль орловский в группе иммунных сортов самый зимостойкий, высоко адаптивный к внешним условиям сорт, но в наших условиях плоды быстро перезревают из-за повышенных температур в осенний период и пониженной влажности в период налива плодов, что приводит к опадению яблок. В ваших условиях эти факторы более благоприятны и период созревания плодов более растянут. Синап орловский по сравнению с К.орловским менее зимостоек, особенно страдает от зимних повреждений после перегрузок урожаем.
Avrora писал(а):, странно, что нет информации о Вишнёвой от москвичей; тем не менее, если Вы и Сергей высоко цените зимостойкость Вишнёвой, стоит взять сорт на заметку. :-)
.
Вишневое, как и большинство сортов С.И. Исаева до настоящего времени не оценены садоводами по достоинству. Районирован сорт был только в Тамбовской, Воронежской и Липецкой областях. У сорта не технологичная крона, сильно загущается мелкими ветвями и требует детальной обрезки(наследие от Пепина шафранного), при этом дерево мощное, сильно растущее, сорт не достаточно устойчив к парше. Транспортабельность плодов невысокая. Скорее всего, эти качества оказались сдерживающим фактором распространения сорта.


.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6045

Сообщение BECHA »

Avrora писал(а):
Виктор Браткин писал(а):Уважаемый Георгий, Вы судите о сравнительной зимостойкости сортов по литературным источникам.
Уважаемый Виктор, сужу не только литературным источникам, у меня растут Синап орловский и Кандиль орловский, пережившие суровую зиму 2009/2010 гг.
.
Не в "Комсомольце" ли под Мичуринском хорошо помёрзли орловские сорта в посадках после зимы 2006 года.. да и по сообщению от одного знакомого с с-в Тамб. обл. Синап Орловский попал у него под зимнюю раздачу в 2010 году. Минимум на Ряжской метеостанции за зиму 09/10-ого года был -36.1 С (25.01.2010).
Так сколько десятков тысяч жителей окружает ваш участок в городе Великий Устюг??
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6046

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):Привиты были на сеянцы. Растут односортовыми деревьями. Первого урожая не могу дождаться.....
Молодец! :D Орёл! :-)
Так что, чи ещё не вымерзли, але как?? Таки в зиму 2010 у вас приличные морозы были, да и прошлой зимой недурные.. :-)
И то что это деревья ЕЩЁ растут на своём штамбе и есть повод называть их недостаточно зимостойкими??
Растёт ли у вас дерево Богатыря и как давно плодоносит сорт на своём штамбе?? :wink:
Витал писал(а):В сравнении, все другие сорта, посаженые одновременно с Ренетом Черненко, уже начали плодоносить.
Можно было подумать, что они жируют, но нет рост достаточно сдержанный. У меня есть подозрение, что древесина штамба подмерзла в суровую зиму 2009/10 г. Хотя визуально этого не видно. Дереья растут на значительном расстоянии, в метрах 50 друг от друга.
Какие ОСНОВАНИЯ для вашего "подозрения"??
Какими органами чувства и приборами вы получили это самое "подозрение"??
Или это каким очередным методом основанном на народных средствах, там это самое на травке да грибочках какое зелье смогло навести на вас какое видение этого самого "подозрения"??

Мне не так давно рассказали какие дубки монгольские на юге АМурской области растут, они оказывается тоже такие тугорослые-мелкие.. ну точь в точь как ваш чУдный Ренет Кичунова.
Витал писал(а):Есть еще один сорт полученный от одного местного садовода как Ренет К.Тут два варианта Ренет Крюднера или Ренет Кичунова. Хотя сам садовод считает сорт Ренетом круглым.
Так, что Ренетов хватает...... Не пройдут по зимостойкости будет что корчевать....... :lol:
Конечно было бы интереснее если бы Ренет К. был Ренетом Квадратным.. ну ничего, круглый тоже сгодится..
(Летом дырка в стволе с залитым в неё глифосатом без разбавления из упаковки решают проблему всякой жизнеспособности корневой системы ликвидируемого подозрительно зараженного вирусами дерева.. )
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6047

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):По Кандилю орловском. Вполне нормального они размера. Уж точно не мелкие.
Каким образом вы это можите доказать?
Где измерение средней массы плодов и представление продольного разреза плодов непосредственно на фоне масштабной сетки?? :roll:
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6048

Сообщение Дед Мороз »

Виктор Браткин писал(а):Вишневое, как и большинство сортов С.И. Исаева до настоящего времени не оценены садоводами по достоинству. Районирован сорт был только в Тамбовской, Воронежской и Липецкой областях. У сорта не технологичная крона, сильно загущается мелкими ветвями и требует детальной обрезки(наследие от Пепина шафранного), при этом дерево мощное, сильно растущее, сорт не достаточно устойчив к парше. Транспортабельность плодов невысокая. Скорее всего, эти качества оказались сдерживающим фактором распространения сорта.
Виктор, спасибо за информацию, Вишнёвая (по версии ВНИИСПК) всё же сорт с немалым количеством изъянов, впрочем, в своём саду за вкус можно простить многое.
А какие именно сорта С.И. Исаева по-вашему мнению не оценены по достоинству (Народное, Юннат, Осенняя радость, Московское позднее)?
BECHA писал(а):Не в "Комсомольце" ли под Мичуринском хорошо помёрзли орловские сорта в посадках после зимы 2006 года.. да и по сообщению от одного знакомого с с-в Тамб. обл. Синап Орловский попал у него под зимнюю раздачу в 2010 году. Минимум на Ряжской метеостанции за зиму 09/10-ого года был -36.1 С (25.01.2010).
Так сколько десятков тысяч жителей окружает ваш участок в городе Великий Устюг??
Ещё раз повторяю. Участок за городом, окружают зайцы.
BECHA писал(а):
Витал писал(а):По Кандилю орловском. Вполне нормального они размера. Уж точно не мелкие.
Каким образом вы это можите доказать?
Где измерение средней массы плодов и представление продольного разреза плодов непосредственно на фоне масштабной сетки?? :roll:
А нужны ли кому-то ещё доказательства очевидного?
:hi: Георгий
Изображение
Виктор Браткин
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 18.02.2013, 09:35
Репутация: 1
Занятие: пенсионер
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 2082 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6049

Сообщение Виктор Браткин »

Avrora писал(а): Виктор, спасибо за информацию, Вишнёвая (по версии ВНИИСПК) всё же сорт с немалым количеством изъянов, впрочем, в своём саду за вкус можно простить многое.
А какие именно сорта С.И. Исаева по-вашему мнению не оценены по достоинству (Народное, Юннат, Осенняя радость, Московское позднее)?
Георгий, на нашем форуме уже поднимался вопрос о селекционном наследии С.И. Исаева. Совместными усилиями было названо около 70 сортов, а в производство пошло всего несколько. Наиболее распространен Северный синап. Достаточные площади в различных регионах были засажены сортами Память Мичурина, Мартовское, Победитель, Витязь. Популярностью среди садоводов – любителей пользуется сорт Медуница. Названные Вами сорта стали популяризировать только в последнее время. Совершенно выпали из поля зрения садоводов сорта Кореянка, Декабренок, Ароматное. Кореянка и Ароматное даже не встречаются в каталогах Генофонда отечественных сортов в крупнейших селекционных центрах в Орле и Мичуринске. Эти три сорта представляют группу сортов осеннего срока потребления со способностью хранения плодов до 2 - 3 месяцев без потери потребительских качеств, их отличает очень высокая устойчивость к комплексу зимних повреждений. Летние сорта Пионерское и Весна практически утеряны. В последнем каталоге ботанического сада МГУ коллекция сортов селекции С.И. Исаева представлена только 40 сортами. Сорта Исаева представляют прекрасный яблочный календарь, по вкусовым достоинствам превосходящий сорта из яблочного календаря селекции С.Ф. Черненко. Знакомы с этими яблочными календарями единицы узких специалистов.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#6050

Сообщение Андрей Васильев »

Виктор Браткин, а что значит яблочный календарь?
Закрыто

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»