Пионы. Часть 5

Veronika · #1101

Лариса в прошлом году Вы показывали кремовый Quad и розовый Laning Peach Single , а этого года нет фотографий,почему то запомнились эти два сорта.
наверное потянуло к сортам легкой формы ,к цветущем кусте они должны быть эффектны за счет формы и цвета.

IgorM · #1102

irisovi duh писал(а):Мне у китайцев понравился вот этот - необычной формы и расцветки, и как его добыть из Китая ?
http://www.china-plants.com/japanese-tr ... peony.html

Kinkaku = Souvenir de Maxime Cornu

В любом ОБИ или Леруа весной полно...

Дженис · #1103

IgorM писал(а):
irisovi duh писал(а):Мне у китайцев понравился вот этот - необычной формы и расцветки, и как его добыть из Китая ?
http://www.china-plants.com/japanese-tr ... peony.html

Kinkaku = Souvenir de Maxime Cornu

В любом ОБИ или Леруа весной полно...

Да,да. И в интернет магазинах то же можно, ближе к весне купить. Например в "Подворье".

irisovi duh · #1104

IgorM, так что этот сорт не китайцы вывели или он все же их творение ? Там на китайском сайте в самом низу есть кнопка - русская версия сайта. Но в русской версии этих красавчиков не нашла и по ссылка семена - полный ерор... хотя что то пишут про селекцию собственную в корявом переводе не понять что именно. Знающие люди говорили что у китайцев популярен пион Рока - как я поняла это разновидность древовидного....

вот засада ...нашла красавчика в Подворье - он древовидный француз и цена конечно отпадная .
http://www.podvorje.ru/retail/catalogue ... /nid/21819

Дженис · #1105

irisovi duh, Вы зарегистрируйтесь на сайте "Подворье" на получение новостей. Где-то после нового года они будут получать и китайские, и японские древовидные пионы. Сейчас есть предложение на весну в интер. магазине http://www.1semena.ru/ . Но про работу этого магазина я ни чего не скажу. Там я ни разу не заказывала. А если надумаете приобрести древовидный, то обязательно про него почитайте. У них свои заморочки.

irisovi duh · #1106

Дженис, я как то на древовидные и не замахиваюсь хотя предлагали и в подарок этот эксклюзифф , но меня травянистые вполне устраивают - новинки не беру и никакого ухода пионы от меня не требуют - растут как трава, цветут ежегодно - милое ландшафтное растение . Если кто возьмется совместную закупку на травянистые из Китая - поучаствую - ресурс раскрученный под это дело есть, но растения любые дороже 200 рублей за штуку уходят с большим напрягом так что никаких французов по 5 тысяч - даешь китайчат по 100 рублей

Муравей · #1107

irisovi duh писал(а):Дженис, я как то на древовидные и не замахиваюсь хотя предлагали и в подарок этот эксклюзифф , но меня травянистые вполне устраивают - новинки не беру и никакого ухода пионы от меня не требуют - растут как трава, цветут ежегодно - милое ландшафтное растение . Если кто возьмется совместную закупку на травянистые из Китая - поучаствую - ресурс раскрученный под это дело есть, но растения любые дороже 200 рублей за штуку уходят с большим напрягом так что никаких французов по 5 тысяч - даешь китайчат по 100 рублей

Вам шашечки или ехать?

Китайский древовидный пион НОРМАЛЬНОГО качества стоит не намного дешевле того, что предлагает Ривьер например. А эту гадость по 150 рублей зачем заказывать? Езжайте в любой крупный гипермаркет и берите хоть 100 штук.

irisovi duh · #1108

Муравей, интересно какие это сорта травянистых пионов вы называете гадостью ? Вот ради интереса посмотрела несколько сайтов коллекционеров ...без конкретики надеюсь обойдемся ....сорта 1949 - 1965 года есть в ассортименте и цены от 300 до 1,5 т руб. На фото НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ новинок по 3-5 тысяч - на мой далеко не профессиональный взгляд . То есть красивые отшопленные фотки новинок мне конечно нравятся ...мне цена не нравится - пардон за откровенность

вот нашла " гадость" в том же Подворье . Это оно ?
http://www.podvorje.ru/retail/catalogue ... /nid/14524

в поиске " гадости" набрела на пиончик 1941 года рождения - казалось бы в компост ему дорога, но Подворье заломило цену - а то бы я пожалуй взяла старичка-ветерана в свой сад
http://www.podvorje.ru/retail/catalogue ... /nid/33201

Лазурь · #1109

Муравей писал(а): Китайский древовидный пион НОРМАЛЬНОГО качества стоит не намного дешевле того, что предлагает Ривьер например. А эту гадость по 150 рублей зачем заказывать? Езжайте в любой крупный гипермаркет и берите хоть 100 штук.

А чем это они вам "гадость"? Имею в соседях несколько кустов вот таких древовидных из супермаркетов - очень даже приятные растения, и цветут. А с учетом цены - так и вовсе здорово все. И у меня самой есть такой древовидный китайчик из Ашана - очень жизнелюбивый, и образует красивый куст, ландышами пахнет. Саженец был свежайший и просто отличного качества, сразу в рост пошел. Но цветок простой, а я люблю махровые. И если бы была тогда возможность заказать из Китая так же дешево конкретный сорт, то я бы обязательно заказала, чтоб получить не микс, а такой, какой хочу. Сейчас, к сожалению, посадочные места под древовидные пионы у меня все заняты, но может кому-то другому хочется каких-нибудь сортовых и чтобы не дорого - что плохого в этом?

Окси · #1110

Как вообще на цветок можно сказать ГАДОСТЬ? Рваные пионы типа лотос или кактус разве лучше приведенных старичков или китаез?

Цветочек · #1111

Хочу огорчить тех, кто желает заказать пионы из Китая. Приходит сплошной пересорт. Заказывала три штуки разных сортов. Выросло все на одно лицо. В общем все то, что продают в Ашане и прочих садовых центров. Покупаешь, а вырастает не то. Хотя иногда попадается вполне хороший пересорт, даже очень красивый. Но это как повезет. Я по Китайцам больше не ходок..

irisovi duh · #1112

Цветочек писал(а):Хочу огорчить тех, кто желает заказать пионы из Китая. Приходит сплошной пересорт. Заказывала три штуки разных сортов. Выросло все на одно лицо. В общем все то, что продают в Ашане и прочих садовых центров. Покупаешь, а вырастает не то. Хотя иногда попадается вполне хороший пересорт, даже очень красивый. Но это как повезет. Я по Китайцам больше не ходок..

А Вы из Китая заказывали напрямую ? Или просто на наших фирмах брали китайцев ?

Yurila · #1113

Нет, наверное , я так думаю, гадость - было обращено не к растениям именно, а к их состоянию вообще. В смысле продукта - "со свалки", "не кондиция". Мне один знакомый рассказывал про такие дела на одном из своих крупных производств в Сибири (там было дело с досками).
Я вот тоже давно общаюсь с китайскими товарищами-девушками, а не привозил оттуда ничего.

irisovi duh · #1114

Yurila, на Дальневочном форуме народ постоянно за шмотками в Китай мотается но говорят что за растениями надо ехать куда то в сельскую местность далеко и добираться туда сложно - так что не привозят растюхи оттуда ...пока ...

Yurila · #1115

Ага. Вот и Иосиф Рок в 20-х годах прошлого века, тогда в Китае еще революция была, пробирался в горные районы Тибета с караваном долго и упорно. Он писал дневники и отправлял письма довольно часто. Писал что видел вокруг, с кем приходилось встретиться. Интересно, там наверху, вдруг встречают пару студентов из России. Это в диких местах, вокруг снег и наши ребятки прогуливаются. Они потом также внезапно испарились, чего-то с собой прихватив на память.

irisovi duh · #1116

Yurila писал(а):Ага. Вот и Иосиф Рок в 20-х годах прошлого века, тогда в Китае еще революция была, , там наверху, вдруг встречают пару студентов из России. Это в диких местах, вокруг снег и наши ребятки прогуливаются. Они потом также внезапно испарились, чего-то с собой прихватив на память.

Ну и жлоб он был этот Иосиф - мог бы и сам студентам в горах предложить помощь , а он отметил только что что то пропало .

Yurila · #1117

Они у него обогрелись, пили-ели несколько дней. Так что он вполне воспитанный человек, хотя и сын слуги.

Муравей · #1118

irisovi duh писал(а):Муравей, интересно какие это сорта травянистых пионов вы называете гадостью ? Вот ради интереса посмотрела несколько сайтов коллекционеров ...без конкретики надеюсь обойдемся ....сорта 1949 - 1965 года есть в ассортименте и цены от 300 до 1,5 т руб. На фото НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ новинок по 3-5 тысяч - на мой далеко не профессиональный взгляд . То есть красивые отшопленные фотки новинок мне конечно нравятся ...мне цена не нравится - пардон за откровенность

вот нашла " гадость" в том же Подворье . Это оно ?
http://www.podvorje.ru/retail/catalogue ... /nid/14524

в поиске " гадости" набрела на пиончик 1941 года рождения - казалось бы в компост ему дорога, но Подворье заломило цену - а то бы я пожалуй взяла старичка-ветерана в свой сад
http://www.podvorje.ru/retail/catalogue ... /nid/33201

А причем тут вообще травянистые, если я писал про древовидные?! Гадость - это то, что продуют в гипермаркетах, непонятного сорта и качества (состояние посадочного материала, а не культура вообще). Как вы правильно пишите цветки у купленных в таких местах простые, махровых вы там не найдете. Так что не стоит кидаться на картинку, поверьте за эти деньги вы получите совсем другое...
Покупка в гипермаркетах это просто баловство, потому что 90% того что продают у вас после первой зимы пропадет, если не раньше

Скупой платит дважды. Если вы действительно хотите роскошный древовидный пион, то это будут соответствующие деньги, а не 3 штуки на 10 рублей.

Лазурь · #1119

Муравей писал(а): Гадость - это то, что продуют в гипермаркетах, непонятного сорта и качества (состояние посадочного материала, а не культура вообще). Как вы правильно пишите цветки у купленных в таких местах простые, махровых вы там не найдете. Так что не стоит кидаться на картинку, поверьте за эти деньги вы получите совсем другое...
Покупка в гипермаркетах это просто баловство, потому что 90% того что продают у вас после первой зимы пропадет, если не раньше Скупой платит дважды. Если вы действительно хотите роскошный древовидный пион, то это будут соответствующие деньги, а не 3 штуки на 10 рублей.

Вот все, что вы тут написали - это мягко говоря неправда. И откуда такие данные про 90% пропадающих? Только у меня было три древовидных пиона "из супермаркета", зимовали уже несколько зим. Два прекрасно живы и сейчас, третий сломала собака прямо от прививки, но это просто несчастный случай. Оба цвели неоднократно. Да, могут обмерзнуть, но очень хорошо восстанавливаются. Такую же картину наблюдаю и у соседок, может им и просто повезло, но и махровые у них есть, и Рока... Ни один ДП из десятка известных мне, пока не погиб, а есть среди них и довольно старые, больше чем по 10 лет. Ничего им не делается, если уж прижились. Брали, конечно, просто по картинке (а то и просто "древовидный пион", вообще без картинки), не заморачиваясь сортностью, но и выросли вполне приличные растения. Если саженцы еще не замучены содержанием в неприспособленном помещении торгового зала, то вполне они нормальные и в супермаркетах. С сортностью, конечно. сложнее, но не всем она так уж и нужна. А некондиция и среди дорогих бывает, в крупных садовых центрах в сезон продажи ДП это очень видно. И платить за них дорого - желающих мало. В этом случае у дешевых шансов что кто-то пожалеет, отдаст 100 р и выходит - гораздо больше...

Муравей · #1120

Лазурь писал(а):
Муравей писал(а): Гадость - это то, что продуют в гипермаркетах, непонятного сорта и качества (состояние посадочного материала, а не культура вообще). Как вы правильно пишите цветки у купленных в таких местах простые, махровых вы там не найдете. Так что не стоит кидаться на картинку, поверьте за эти деньги вы получите совсем другое...
Покупка в гипермаркетах это просто баловство, потому что 90% того что продают у вас после первой зимы пропадет, если не раньше Скупой платит дважды. Если вы действительно хотите роскошный древовидный пион, то это будут соответствующие деньги, а не 3 штуки на 10 рублей.
Вот все, что вы тут написали - это мягко говоря не правда. И откуда такие данные про 90% пропадающих? Только у меня было три древовидных пиона "из супермаркета", зимовали уже несколько зим. Два прекрасно живы и сейчас, третий сломала собака прямо от прививки, но это просто несчастный случай. Оба цвели неоднократно. Да, могут обмерзнуть, но очень хорошо восстанавливаются. Такую же картину наблюдаю и у соседок, может им и просто повезло, но и махровые у них есть, и Рока... Ни один ДП из десятка известных мне, пока не погиб, а есть среди них и довольно старые, больше чем по 10 лет. Ничего им не делается, если уж прижились. Брали, конечно, просто по картинке (а то и просто "древовидный пион", вообще без картинки), не заморачиваясь сортностью, но и выросли вполне приличные растения. Если саженцы еще не замучены содержанием в неприспособленном помещении торгового зала, то вполне они нормальные и в супермаркетах. С сортностью, конечно. сложнее, но не всем она так уж и нужна. А некондиция и среди дорогих бывает, в крупных садовых центрах в сезон продажи ДП это очень видно. И платить за них дорого - желающих мало. В этом случае у дешевых шансов что кто-то пожалеет, отдаст 100 р и выходит - гораздо больше...

Вот вам и соседкам повезло, можно только позавидовать. А я знаю много людей, у которых они никак не приживались. Ключевая фраза как вы правильно пишите, если не замучены, что бывает непродолжительный промежуток времени, поэтому 90% того что продают нежизнеспособно.

irisovi duh · #1121

Муравей, вы вообще не читаете то, что пишут другие форумчане ...очки наденьте

а то мы двоимся - троимся у вас ..
Я писала о травянистых китайских пионах - что я их хотела бы приобрести , а древовидных мне не нать ...даже даром ...и не потому что они " гадость" просто мне они ни к чему - даже те за которые просят 5 тысяч деревянных .

irisovi duh · #1122

Yurila писал(а):Они у него обогрелись, пили-ели несколько дней. Так что он вполне воспитанный человек, хотя и сын слуги.

Аааа тада понятно ...ушли по английски прихватив запас на дорогу

одичали студенты в снегах

Муравей · #1123

irisovi duh писал(а):Муравей, вы вообще не читаете то, что пишут другие форумчане ...очки наденьте а то мы двоимся - троимся у вас ..
Я писала о травянистых китайских пионах - что я их хотела бы приобрести , а древовидных мне не нать ...даже даром ...и не потому что они " гадость" просто мне они ни к чему - даже те за которые просят 5 тысяч деревянных .

Я в очках, спасибо. Я Вам ничего и не предлагал. Вы сами решите, что вы хотите: то вы говорите, что хотите купить, а теперь уже вам ни к чему

Добрее надо быть, а не переходить на оскорбления!
Каждый сам решает где и что ему приобретать, благо выбор сейчас есть на любой вкус.

TanyaB · #1124

не могу понять, а зачем Вам Китай? Что поближе нет достойных пионов. Пока на них санкции не вводили. Согласна, что скупой платит дважды.

Veronika · #1125

TanyaB писал(а): Что поближе нет достойных пионов. Пока на них санкции не вводили.

да уж к ним еще санкции

представляю доживем

я этот год купила чуть больше 20 пионов в питомниках,а теперь уже думаю буду ли делать заказ на 2015 год и какой , за те же сорта (по цене на сайтах )по курсу придется отдать вдвое дороже.Буду любить что уже есть,тем более все рано хоть 2-3 сорта новых куплю.

TanyaB · #1126

Veronika писал(а):
TanyaB писал(а): Что поближе нет достойных пионов. Пока на них санкции не вводили.
да уж к ним еще санкции представляю доживем я этот год купила чуть больше 20 пионов в питомниках,а теперь уже думаю буду ли делать заказ на 2015 год и какой , за те же сорта (по цене на сайтах )по курсу придется отдать вдвое дороже.Буду любить что уже есть,тем более все рано хоть 2-3 сорта новых куплю.

Полностью с Вами согласна, придется свои полюбить вдвойне, а уж два -три наиболее интересных я думаю закажем.

irisovi duh · #1127

Китайчата очень интересные на китайском сайте - только вот по их терминологии не понять, что у китайцев называется травянистым пионом а что древовидным а что пионом Рока . Фото кустов нет на этом сайте крупным планом , описание невразумительное . Глаз естественно выхватывает самое необычное и интересное - а вдруг китайцы что нибудь эдакое изобрели

Но скорее всего необычные именно древовидные пионы , хотя может забредет на форум мудрый китаевед и просветит массы

У нас с китайцами вроде отношения улучшаются, санкций не видать плохих от них , цены у них традиционно невысокие - так что интересно что то китайское иметь в саду , но хотелось бы увидеть именно их селекцию а не старые европейские или американские сорта размноженные в Китае.

Pionsad · #1128

Дженис писал(а):irisovi duh, Вы зарегистрируйтесь на сайте "Подворье" на получение новостей. Где-то после нового года они будут получать и китайские, и японские древовидные пионы. Сейчас есть предложение на весну в интер. магазине http://www.1semena.ru/ . Но про работу этого магазина я ни чего не скажу. Там я ни разу не заказывала. А если надумаете приобрести древовидный, то обязательно про него почитайте. У них свои заморочки.

В Подворье я брала ДП. Очень хорошее качество - цветут, растут, зимуют. А вот от Ривьера ДП растут плоховато. Из 6 только 2 нормально развиваются. Кстати и качество кустиков было далеко от стандарта при покупке. С китайскими ДП проблем выращивания нет, но они очень любят прививать сорта на корни древовидных пионов. Когда начинает расти подвой, то не очень определишь "кто есть кто"

. У меня так подвой на одном кусте совсем "забил" привой - 6 веток выгнал. а привой только 1. Зимуют все одинаково. чтобы сохранить цветочные почки, надо укрывать - 2 слоя лутрасила достаточно. Лучше всего зимуют и растут пионы Рока и суффрутикоза, другие могут сильно обмерзать.
Про травянистые китайские скажу одно - к сожалению, качественных сортов у них "по пальцам пересчитать". В основном растрепы, рыхлые цветки с быстро осыпающимися лепесками, тонкие стебли, пониклость. Одно время я ими увлекалась, причем получала напрямую из Китая из питомника. Сейчас оставила только самые интересные, остальные раздала.

Pionsad · #1129

Удачница писал(а):Понравился у Джошуа Miss Holland, такой вытянутый и цвет насыщенный, если не искажен.

Почти похож?

irisovi duh · #1130

Pionsad писал(а): [ Про травянистые китайские скажу одно - к сожалению, качественных сортов у них "по пальцам пересчитать". В основном растрепы, рыхлые цветки с быстро осыпающимися лепесками, тонкие стебли, пониклость. Одно время я ими увлекалась, причем получала напрямую из Китая из питомника. Сейчас оставила только самые интересные, остальные раздала.

Ну вот пришел знаток и все обьяснил

хоть теперь ясно что травянистые у них все же есть. А они именно китайской селекции - питомник что то пишет о авторе сорта ? И хотя бы пару фото из того что понравилось плиз !

Муравей · #1131

Pionsad писал(а):
Удачница писал(а):Понравился у Джошуа Miss Holland, такой вытянутый и цвет насыщенный, если не искажен.

Почти похож?
Энн Берри Казенс бутон (2) - копия.jpg

Л.А., это вам Джошуа подарил?

ААА теперь понятно, когда название фото высветилось

Pionsad · #1132

Ну да....Энн Берри Казенс, которую я кстати получила из Голландии, но не от Джошуа. Что-то терзают меня сомнения. что это не Энн Б.К. Это как сказал бы товарисч Бендер " Вас обманули. Вам дали гораздо лучший ....сорт

Вот еще одно фото, тоже видно как вытянута середина.

Pionsad · #1133

irisovi duh писал(а):. А они именно китайской селекции - питомник что то пишет о авторе сорта ? И хотя бы пару фото из того что понравилось плиз !

Да. это китайская селекция. Автора они не указывают. чаще провинцию, где выведен или бот.сад
ГРЕАТ ФЛОРИД – Xuan Li Duo Cai (Great Florid )

СНОУ ПИК – Snow Peak = Xue Feng (оригинатор неизвестен.1988г.Китай)

ЭКЗОТИК ФЛОВЕР КИССИНГ ФРОСТ- Exotic Flower Kissing Frost =Qi Hua Lu Shuang (оригинатор неизвестен. Китай) Этот сорт сфотографировала после дождя, жаль, петалодии намокли и легли

Дженис · #1134

Pionsad писал(а):Ну да....Энн Берри Казенс, которую я кстати получила из Голландии, но не от Джошуа. Что-то терзают меня сомнения. что это не Энн Б.К. Это как сказал бы товарисч Бендер " Вас обманули. Вам дали гораздо лучший ....сорт Вот еще одно фото, тоже видно как вытянута середина.
Энн Берри Казенс полурос - копия.jpg

Да-а... очень необычный, красивая "роза". А как долго он держит форму, как долго он цветёт и как выглядит когда отцветает???.

Муравей · #1135

А тем временем Бруксгарден обновил сайт)
http://www.brooksgardens.com/collections/all

Pionsad · #1136

Форма и сам цветок держатся долго. Отцветая ,светлеет

irisovi duh · #1137

Pionsad писал(а):
irisovi duh писал(а):. А они именно китайской селекции - питомник что то пишет о авторе сорта ? И хотя бы пару фото из того что понравилось плиз !
Да. это китайская селекция. Автора они не указывают. чаще провинцию, где выведен или бот.сад
ГРЕАТ ФЛОРИД – Xuan Li Duo Cai (Great Florid )
Греат Флорид.jpg
СНОУ ПИК – Snow Peak = Xue Feng (оригинатор неизвестен.1988г.Китай)
Сноу Пик.jpg
ЭКЗОТИК ФЛОВЕР КИССИНГ ФРОСТ- Exotic Flower Kissing Frost =Qi Hua Lu Shuang (оригинатор неизвестен. Китай) Этот сорт сфотографировала после дождя, жаль, петалодии намокли и легли
Экзотик Фловер Киссинг Фрост.jpg

Спасибо ! Ничего необычного , но беленький понравился , особенно китайское название

Из-за одного названия сорт стоит иметь в саду

А простой формой цветка они не увлекаются ? Мне что то простые нра в последнее время .

Pionsad · #1138

Есть и с простой формой цветка. У них там своя китайская классификация форм - например, лотусовидная

Кстати, из моих наблюдений ( на китайские сайты я все же захожу, в фейсбуке они активно дают рекламу) из года в год у них предлагается один и тот же ассортимент сортов. Пока к сожалению совсем не интересный и абсолютно не конкурент тому. что предлагают нам западные и американские питомники.

Удачница · #1139

Лариса Аркадьевна, а кто листья так погрыз, что то я такого никогда на пионах не видела, только на капусте.

Pionsad · #1140

Гусеницы

У меня в июне было просто нашествие какое-то.....грызли именно листья пионов и роз........Потом прилетели какие-то мелкие птички ( я в них не разбираюсь) и всю "живность" поклевали

Rene · #1141

Ой! Как у вас тут интересно и много полезного! Можно присоединиться?

IgorM · #1142

Вливайтесь! И без всяких условностей. А если еще и фото своих любимцев покажете, то совсем будете нашим человеком.

Yurila · #1143

А почему вливаться? Сегодня же не жидкий день. Сегодня присоединяемся, а завтра будем летать.

Rene · #1144

Спасибо всем большое

У меня любимцев пока мало
Афина
ссылка не работает

Pionsad · #1145

Yurila писал(а):А почему вливаться? Сегодня же не жидкий день. Сегодня присоединяемся, а завтра будем летать.

Физика 6 класс! Взаимодействие частиц вещества приводит к тому, что оно может находиться в трех состояниях: твердом, жидком и газообразном.

Rene · #1146

Лариса Аркадьевна! Будьте так добры, подскажите как правильно вставить фото

IgorM · #1147

Отличные фотографии, отличные сорта! Продолжайте.

Alis0501 · #1148

Муравей писал(а):А тем временем Бруксгарден обновил сайт)
http://www.brooksgardens.com/collections/all

Вот на ночь глядя помедетировала.
Понравился LORD CAVIN Peony
только вот инет не дает ответа все картинки по такому запросу разные.

Подскажите знатоки какой он?
Прям чего-то захотелось, хоть я розовые и не люблю

Ага...а еще значит хочу ROSE TULIP Peony... буду хотелки готовить.

Муравей · #1149

Alis0501 писал(а): Вот на ночь глядя помедетировала.
Понравился LORD CAVIN Peony
только вот инет не дает ответа все картинки по такому запросу разные.

Пожалуй у Клема самое правильное фото http://www.songsparrow.com/catalog/plan ... antdetails
На остальных фото много красного цвета, что бывает редко.

Alis0501 · #1150

Муравей писал(а):Пожалуй у Клема самое правильное фото http://www.songsparrow.com/catalog/plan ... antdetails
На остальных фото много красного цвета, что бывает редко.

Нравится. Надо брать;)
Спс за инфу.