Актинидия

[Андрей Васильев]

Марина 56, Адам это мужской сорт опылитель для всех остальных. 1 на 3-5 женских примерно.

[Марина 56]

Андрей!,то есть Адам точно заказывать,а из оставшихся что посоветуете?

[Сергий]

Я понимаю, для мерисистемы, надо не много, очень не много материала.
Весьма спорно. на мой взгляд, утверждение о накапливании мутаций отводками. Сомневаюсь я и в том что официальная наука, нашей средней полосы, работает с азиминой. Но дерзайте конечно! Оценив уровень опасности вашему времени,силам по уходу, месту в саду и кошельку
Я не сторонник, знаете ли, постов типа "Купите в одной известной фирме польский материал аргуты Вейки. Покупать нужно пару. Ну,подумаешь пару штук потратите" А ещё и лет 5 в пустую............

Да я к тому, что и в том и в другом случае выступают представители институтов, только в одном случае - потом, может быть и так далее, а в моем случае - пожалуйста, почти все что хотите, сегодня нет, весной будет и т.д. И главное отзывов в интернете про этого "профессора" почти никаких нет, предполагаю, что Игорь с Золотой горы нашел его как коллекционера растений через специальный каталог, но все равно почему нет отзывов не понимаю. Сироткин его фамилия, может кто нибудь что нибудь про его товар скажет? Азимину я конечно сажать не буду, но с "профессором" встречусь, человек просто профи, вот только во что он свой профессионализм направляет я пока не понял.

[Сорокин]

Да я к тому, что и в том и в другом случае выступают представители институтов, только в одном случае - потом, может быть и так далее, а в моем случае - пожалуйста, почти все что хотите, сегодня нет, весной будет и т.д. И главное отзывов в интернете про этого "профессора" почти никаких нет, предполагаю, что Игорь с Золотой горы нашел его как коллекционера растений через специальный каталог, но все равно почему нет отзывов не понимаю. Сироткин его фамилия, может кто нибудь что нибудь про его товар скажет? Азимину я конечно сажать не буду, но с "профессором" встречусь, человек просто профи, вот только во что он свой профессионализм направляет я пока не понял.

Сергей, и я к тому же. Именно научный персонал институтов, насколько я знаю, "связан" подписками (о том что не будут выносить, даже черенки), строгими правилами публикаций и пр. и пр.
Были времена когда приехав в МОВиР, вы могли приобрести сразу буквально коллекцию актинидий, жимолости....
Времена изменились. МОВиРа нет. Да и останься он не факт что всё осталось бы всё так же.

[Марина 56]

Уважаемые форумчане,владеет ли кто-нибудь достоверной информацией о наличии самоопыляющихся сортах коломикты?

[Сорокин]

Уважаемые форумчане,владеет ли кто-нибудь достоверной информацией о наличии самоопыляющихся сортах коломикты?

Таких сортов нет. Как следствие, не может быть достоверной информации. Но если посмотреть тему и аналоги на других сайтах. Есть множество сообщений садоводов о самоплодности их растений и практически 100% этих растений не известного сорта. Им можно верит, можно нет.

[stefan]

Уважаемые форумчане,владеет ли кто-нибудь достоверной информацией о наличии самоопыляющихся сортах коломикты?

Таких сортов нет. Как следствие, не может быть достоверной информации. Но если посмотреть тему и аналоги на других сайтах. Есть множество сообщений садоводов о самоплодности их растений и практически 100% этих растений не известного сорта. Им можно верит, можно нет.

[Сорокин]

Рад такой вашей реакции! Но ещё раз напишу, что я верю что есть самоплодные формы. Просто рекомендовать их в обход существующему мнению учёных. Потрясая старыми книгами либо руководствуясь мнением садоводов-любителей. Не есть серьёзно. Да и собственно какие формы рекомендовать?

[Марина 56]

[Сорокин]

Марина 56, Я после этого видео перестал доверять Федотову, а уж увидев его комментарии к видео..........
Но начать можно прям с........названия. А давайте все ягодные растения называть всегда по разному. Вот у Федотова Актинидия пестролистная, ага. Ягоды коломикты не обладают слабительным эффектом! Витамин С с этим же эффектом, ну никак не связан! Вспоминаем шиповник и жимолость. Слабым (на уровне сливы) таким эффектом обладают плоды актинидии аргуты, а в её ягодах на порядок меньше витамина С.
Да, Доктор Шимановский продают как самоплодный. Желаете проверить? Будет интересно. А поляки не в пару ли этому сорту Адам вывели? Или они его как декоративное растение используют?

Теперь вопрос к Недялкову. У вас же есть Иссая. Тут на западном ресурсе нашёл информацию, что это гибрид с полигамой. Неверил. Но общался тут с другом из Самары. У него успешно растут много сортов аргуты. Он говорит что вообще похоже, цветёт она ещё позже других аргут и отличается. Вы как знаете, считаете?

[Андрей Васильев]

Я после этого видео перестал доверять Федотову,

"В настоящее время никому верить нельзя. Мне можно " У Федотова есть вещи с которыми я несогласен (не только по актинидии), есть очень полезные идеи с моей точки зрения. Собственно как и любой источник он не является абсолютной истиной, а лишь дает информацию к размышлению, которую нужно проверять. В целом его видеоматериалы считаю скорее полезными (в целом)

[Сорокин]

Я после этого видео перестал доверять Федотову,

"В настоящее время никому верить нельзя. Мне можно " У Федотова есть вещи с которыми я несогласен (не только по актинидии), есть очень полезные идеи с моей точки зрения. Собственно как и любой источник он не является абсолютной истиной, а лишь дает информацию к размышлению, которую нужно проверять. В целом его видеоматериалы считаю скорее полезными (в целом)

Если материал содержит элементы лжи. Его полезность под сильным вопросом. А уж информации сейчас очень много. Только размышляй!

[Марина 56]

Очень бы хотелось ее(актинидию) на участке растить,но размеееры!...мне площадь не позволяет ТАК развернуться. Вот и надеялась,что посажу одну и пусть она меня полезными ягодами,да красивыми цветочками радует. УПС...

[stefan]

Марина 56, Я после этого видео перестал доверять Федотову, а уж увидев его комментарии к видео..........
Но начать можно прям с........названия. А давайте все ягодные растения называть всегда по разному. Вот у Федотова Актинидия пестролистная, ага. Ягоды коломикты не обладают слабительным эффектом! Витамин С с этим же эффектом, ну никак не связан! Вспоминаем шиповник и жимолость. Слабым (на уровне сливы) таким эффектом обладают плоды актинидии аргуты, а в её ягодах на порядок меньше витамина С.
Да, Доктор Шимановский продают как самоплодный. Желаете проверить? Будет интересно. А поляки не в пару ли этому сорту Адам вывели? Или они его как декоративное растение используют?

Теперь вопрос к Недялкову. У вас же есть Иссая. Тут на западном ресурсе нашёл информацию, что это гибрид с полигамой. Неверил. Но общался тут с другом из Самары. У него успешно растут много сортов аргуты. Он говорит что вообще похоже, цветёт она ещё позже других аргут и отличается. Вы как знаете, считаете?

Как раз коломикта обладает очень мягким слабительным свойством. И я настоятельно рекомендую кормящим мамам ее есть в любом виде - у ребенка не будет запоров, вздутья животика. Проверено. Вначале невестка артачилась, но реальность ее заставила. Ни у нее, ни у ребенка никаких проблем не было. В основном сорт Адам используют, как декоративное растение. Issai я выкорчевал. Надоело смотреть на пустую лиану. Мужское посадить не мог, потому что укрывать нужно было бы. Пока молодое, проблем бы не было, а потом что делать? Насчет гибрида с полигамой - не в курсе.

[Андрей Васильев]

В основном сорт Адам используют, как декоративное растение.

А для опыления разве не используют его?

[Сорокин]

Как раз коломикта обладает очень мягким слабительным свойством. И я настоятельно рекомендую кормящим мамам ее есть в любом виде - у ребенка не будет запоров, вздутья животика. Проверено.

Стефан, я ценю ваше мнение, вы конечно доктор ( honoris causa конечно), но сельскохозяйственных наук
А у вас нет ссылочки или другого иного источника говорящего об слабительном эффекте коломикты. Я далёк от ваших урожаев. Но вот не замечал лично И в никаких источниках не встречал.

[Звезда севера]

Таких сортов нет. Как следствие, не может быть достоверной информации. Но если посмотреть тему и аналоги на других сайтах. Есть множество сообщений садоводов о самоплодности их растений и практически 100% этих растений не известного сорта. Им можно верит, можно нет.

Зайдите в тему "Обмен растениями" на нашем форуме и посмотрите пост №999. Хотелось бы знать ваше мнение.

[Сорокин]

Зайдите в тему "Обмен растениями" на нашем форуме и посмотрите пост №999. Хотелось бы знать ваше мнение.

Да, в тайге конечно можно найти отличные, дикие растения. Вполне возможно даже что и Чебукин заинтересовался.Но у меня сразу вопрос. А автор в курсе что женские цветы имеют тычинки и пыльцу?
Наверно в районах естественного ареала все растения "самоплодны" У меня лещина одним кустом плодоносила. Вот ведь феномен! Ан нет! Дикой кругом полно. Но я этой весной встречался с садоводом у которого аргута плодоносит под Москвой без мужского растения. Вряд рядом есть опылитель. Аргута много реже коломикты встречается. А врать. Какой ему смысл? Решайте сами если заказать хотите.

[Астровед]

Если позволите. Это я написала сообщение за №999 о том, что я меня есть актинидия аргута двудомная. Да, я в курсе, что растения актинидии аргута различаются как мужские, женские и двудомные, в отличие от коломикты, у которой полигамности не бывает. (Да и это еще - вопрос, так как у Геннадия Гороховского, имеющего питомник в Приморье, похоже, есть уникальная актинидия коломикта полигамная).

Мужские экземпляры способны только опылять, так как не имеют пестиков. Но даже если на женских цветах аргуты имеются и тычинки, и пыльца, различают чисто женские экземпляры, у которых пыльца стерильна, и полигамные, у которых пыльца фертильна. Такие экземпляры, в сочетании с крупноплодностью и хорошим вкусом, встречаются не так уж часто, даже среди известных сортов.

Фото я показывала Юрию Оксенюку, когда была у него дома. У этого ученого есть собственные выведенные сорта актинидии, поэтому он разбирается в биологии и в качестве этой лианы.

Кстати говоря, некоторые сорта актинидии - это найденные в тайге и "узаконенные" учеными дикари, превосходные по своим качествам и поэтому рекомендованные в культуру.

Местные жители, а не только ученые, занимаются очень активно облагораживанием дикоросов, например, Мешков имеет прекрасную жимолость, превосходящую все известные мне сорта, но вот процесс узаконивания нового сорта - длительный и трудоемкий, не каждый это будет делать.
У меня самой на даче тоже есть великолепная жимолость, которая пересевалась несколько раз от перспективных дикарей.

К сожалению, сейчас фото жимолости и актинидии показать не могу, а вот фото такой же облагороженной дикой лесной земляники - посмотрите, какая она крупная, какой мощный цветонос и сколько на нем цветков и ягод - она начинает плодоносить в июне и заканчивает в августе. Фото кликабельно. На Ивана Купалу - у нее "сенокос" - собираю по литру в день.

[Марина 56]

Астровед! Если не секрет,как Вас звать? Где конкретно живете? Простите за любопытство...Здорово,что есть увлеченные люди! можно вопрос-как бы приобрести такие чудо-растения?

[stefan]

В основном сорт Адам используют, как декоративное растение.

А для опыления разве не используют его?

Конечно используют, как опылитель

[stefan]

Как раз коломикта обладает очень мягким слабительным свойством. И я настоятельно рекомендую кормящим мамам ее есть в любом виде - у ребенка не будет запоров, вздутья животика. Проверено.

Стефан, я ценю ваше мнение, вы конечно доктор ( honoris causa конечно), но сельскохозяйственных наук
А у вас нет ссылочки или другого иного источника говорящего об слабительном эффекте коломикты. Я далёк от ваших урожаев. Но вот не замечал лично И в никаких источниках не встречал.

Я уже не могу вспомнить, где написано про слабительное действие, но 100% я это читал когда-то, да и проверено на себе и своей семье. Я не зря написал про мягкое слабительное. О никаком поносе речь не идет. Просто сам процесс значительно облегчается. Да и зачем мне врать. Ребенку до 5 лет достаточно 4 - 5 ягод для этих целей. Взрослому - в 5 - 6 раз больше.

[Астровед]

Поддерживаю Стефана. Придерживаюсь мнения, что все актинидии обладают лечебными свойствами (а разве только они одни из уникальной флоры Приморского края? Приморский край известен тем, что сюда не дошло оледенение в ледниковый период, соответственно, имеется как флора доледниковая, а именно, такие растения, как бархат, элеуторококк, лимонник, заманиха, актинидия, так и более поздняя). У нас спокойно растут некоторые виды вокруг дач, на дачи переносятся растения черенками потому, что жалко обеднять природу.

Актинидия аргута (местное название киш-миш) обладает желчегонным и слабительным действием, в сезон плодоношения, когда ягода собрана, доспевает дома и регулярно употребляется, это хорошо заметно.

Я - Наталья. Если бы не стала врачом, обязательно была бы биологом. Дача под Владивостоком. Боюсь, что при всем своем желании не потяну высылку всем желающим своих растений. Снимки актинидии и жимолости сделаю в сезон 2015 года.

[Марина 56]

Наталья! Я первая в списке!)))...на актинидию. Напишите,что хотите взамен?

[Сорокин]

Если позволите. Это я написала сообщение за №999 о том, что я меня есть актинидия аргута двудомная. Да, я в курсе, что растения актинидии аргута различаются как мужские, женские и двудомные, в отличие от коломикты, у которой полигамности не бывает. (Да и это еще - вопрос, так как у Геннадия Гороховского, имеющего питомник в Приморье, похоже, есть уникальная актинидия коломикта полигамная).

Мужские экземпляры способны только опылять, так как не имеют пестиков. Но даже если на женских цветах аргуты имеются и тычинки, и пыльца, различают чисто женские экземпляры, у которых пыльца стерильна, и полигамные, у которых пыльца фертильна. Такие экземпляры, в сочетании с крупноплодностью и хорошим вкусом, встречаются не так уж часто, даже среди известных сортов.

Вопрос к вам классический. Тему почему не читали? Если всё так отлично знаете укажите источник ваших знаний. Мы на каждой странице об одном и том же спорить будем?

[Астровед]

Если позволите. Это я написала сообщение за №999 о том, что я меня есть актинидия аргута двудомная. Да, я в курсе, что растения актинидии аргута различаются как мужские, женские и двудомные, в отличие от коломикты, у которой полигамности не бывает. (Да и это еще - вопрос, так как у Геннадия Гороховского, имеющего питомник в Приморье, похоже, есть уникальная актинидия коломикта полигамная).

Мужские экземпляры способны только опылять, так как не имеют пестиков. Но даже если на женских цветах аргуты имеются и тычинки, и пыльца, различают чисто женские экземпляры, у которых пыльца стерильна, и полигамные, у которых пыльца фертильна. Такие экземпляры, в сочетании с крупноплодностью и хорошим вкусом, встречаются не так уж часто, даже среди известных сортов.

Вопрос к вам классический. Тему почему не читали? Если всё так отлично знаете укажите источник ваших знаний. Мы на каждой странице об одном и том же спорить будем?

Прочитала тему сначала, а заодно набрала в поисковике «Сорокин, Актинидия» и прочитала Вашу дискуссию в Клубе по интересам с Якимовым и Лазурченко. Да-а… Лучше бы не читала.

Меня уже не удивляет, что 78-летний Виктор Мешков, приморский садовод-опытник (к коим я причисляю и себя), который вывел великолепные сорта актинидии, жимолости, винограда, не имеет ни одного официально зарегистированного сорта. Но зато его сорта уже имеют многие дачники Приморья.

Спорить с Вами не собираюсь, а также снимаю свое предложение по актинидии в разделе «Обмен» этого форума.

[Сорокин]

Прочитала тему сначала, а заодно набрала в поисковике «Сорокин, Актинидия» и прочитала Вашу дискуссию в Клубе по интересам с Якимовым и Лазурченко. Да-а… Лучше бы не читала.

Меня уже не удивляет, что 78-летний Виктор Мешков, приморский садовод-опытник (к коим я причисляю и себя), который вывел великолепные сорта актинидии, жимолости, винограда, не имеет ни одного официально зарегистированного сорта. Но зато его сорта уже имеют многие дачники Приморья.

Спорить с Вами не собираюсь, а также снимаю свое предложение по актинидии в разделе «Обмен» этого форума.

О как. А зачем снимать то? Вообще непонятно.
Хорошо что вы читаете (это просто моё суждение). Как и ваше, о том что вам лучше читать, а что нет. Но спорить,если спорить надо с аргументами. А просто написать, что я точно знаю то, то. А в следующем посту другой пользователь напишет, что знает обратное и типа поговорили.Я в том форуме не пишу, со вчерашнего дня. Создавать легенды имени Якимова, этого не хочу. А с Сергеем общаюсь постоянно.

[BECHA]

Придерживаюсь мнения, что все актинидии обладают лечебными свойствами (а разве только они одни из уникальной флоры Приморского края? Приморский край известен тем, что сюда не дошло оледенение в ледниковый период, соответственно, имеется как флора доледниковая, а именно, такие растения, как бархат, элеуторококк, лимонник, заманиха, актинидия, так и более поздняя). У нас спокойно растут некоторые виды вокруг дач, на дачи переносятся растения черенками потому, что жалко обеднять природу.

Кто вам сказал что нет интереса на растения из Приморского края где 80+% ценных природных растительных ресурсов (стараниями корпорации местного главы..) вырублено-вырвано и вывезено в Китай..
Это и так понятно что генетическое разнообразие массы уникальных растений на Д.В. надо не иначе как СПАСАТь (особенно растений естественная миграция которых медленная типа ореха или груши т.к. птицами не переносятся или они редкие на севере ареала как груша которая в Красной книге Амурской обл.).

Касабельно актинидий, бархата, северного ареала уссурийской (хотя это не важно, груша и есть груша вся с востока Евразии) груши и корейской сосны всё же они встречались или ещё пока встречаются до Амурской области. Правда незадача, много чего уже "освоено" и той же корейской сосны осталось менее 5% на всём Д.В. от того что было век назад.. потреблятелская алчность человека она такая.. (как в РФии так и в Совдепии генетические растительные ресурсы хищнически изничтожали-перерабатывали в священный шекель, население было и есть в своих массах только этому радо, массы подельников преступления..).

С оледенением не всё так просто, его не было (ну кроме гор) на всем востоке Сибири эдак 70-80 млн. лет (собственно адекватный срок в масштабах эволюции), только вот не всему суждено выжить с очень малым количеством осадков того же Забайкалья и Монголии.

Актинидия (мне было сказано "острая") мне сказали встречается и в р-не Белогорска и Свободного и самое интересное как мне сказали там дорабатывать по вкусовым качествам просто нечего, от своего дядьки знаю (геолога) что актинидия (как кишмиш) встречалась с бархатом и в пойме на Средней Бурее которя благополучно сейчас вся затапливается каскадом Бурейских ГЭС, ( как же Ылите живущй счетами и детьми в фешенебельных странах нужны деньги в швейцарских и дойче банках, а Китаю бешевая электроэнергия как и остальные ресурсы по бросовым ценам).

К чемы это веду беседу то, а к тому что в Благовещенске сеянцы дуба из желудей привезенных из Приморского края (западной части) в перую зимовку в Благовещенске вымерзают. С виноградом, той же рипарией с широким ареалом наблюдается подоная картина как и с черным орехом, попытка забросить местные растения более чем на 300 км на север в С. Америке ничем хорошим не кончается.

По теплообеспеченности и потенциальной биопродуктивности (при оптимальных почвенно-влажностных условий) Приморский край (как и морозам в южной и приморской части) довольно удачный регион ( возможно жителям Приморья не известно, но арбузы и кукуруза в Подмосковье не растут, это не яблоня или жимолось с широким ареалом адаптивности по холодостойкости в генетическом разнообразии своих форм, таки растение с С3 типом фотосинтеза).

[BECHA]

[
Вопрос к вам классический. Тему почему не читали? Если всё так отлично знаете укажите источник ваших знаний. Мы на каждой странице об одном и том же спорить будем?

Спорить с Вами не собираюсь, а также снимаю свое предложение по актинидии в разделе «Обмен» этого форума.

Не обижайтесь на Атёма, ему мААксвичу в очках сложно понять что у вас нет узкоспециализированного интереса по актинидии как у него, ... ну и не знает что Книжки пишут те же ЛЮДИ, и часто пишут ерунду в кабинетах за дубовыми столами оперирую догадками и догмами (по незнанию основ научного метода), либо часто и читатели ошибочно выдают или понимают теорию за некорректно (мнений в науке нет, есть текущая теория и одна с допуском возможности её ошибочности до установления фактов противоречащих теории).

[Астровед]

Я не обижаюсь, а стараюсь не вступать в непродуктивные споры.

Например, если я - полный дилетант в актинидиях, то для меня авторитеты ученого Сорокина и опытника Гороховского равны (я не говорю, что у Сорокина НЕТ АВТОРИТЕТА В НАУЧНЫХ КРУГАХ, просто для меня нет авторитетов априори).

Если Гороховский говорит, что у него имеется актинидия коломикта полигамная, которая СПОСОБНА ОПЫЛЯТЬ рядом растущие ЖЕНСКИЕ актинидии коломикты, то почему я должна верить Сорокину, а не Гороховскому?

А Гороховский при этом утверждает, что ради экономии места он не имеет мужских экземпляров актинидии коломикта, просто в этом у него нет необходимости, и урожай получает при этом регулярно. Более того, он рассказывает, что видел актинидию коломикта в диком виде с пучковым ростом ягод. Думаю, что генофонд актинидии в Приморском крае - еще не изучен досконально, в тайге имеются актинидии, очень сильно варьирующие по габитусу, величине и вкусу ягод, срокам цветения и созревания. Лучшие варианты переносились, естественно, на дачи, окультуривались и улучшались опытниками.

Если бы Сорокин свет своих научных познаний направил на доброжелательную помощь опытникам, для державы это было бы на пользу.

[BECHA]

(я не говорю, что у Сорокина НЕТ АВТОРИТЕТА В НАУЧНЫХ КРУГАХ, просто для меня нет авторитетов априори). .

В науке авторитет никакого отношения к безошибочности или "правости" не имеет, т.е. нет иерархии в науке..

Думаю, что генофонд актинидии в Приморском крае - еще не изучен досконально, в тайге имеются актинидии, очень сильно варьирующие по габитусу, величине и вкусу ягод, срокам цветения и созревания.

А какие основания полагать иначе???
Вот вам известна коллекция хотя бы нескольких тысяч форм хотя бы аргуты отобранных хотя бы по разным местам Приморского края из дикой природы??
Мне нет, а раз так о каком генетическом разнообразии может быть речь.. (тем более для актинидии судя по всему приличная по длинне история эволюции если успели произойти несколько отдалённых видов, хотя мне не известно когда она появилась).

Скажем так, если актинидия разносится птицами, то в каждом регионе свои пределы сроков созревания актинидии так как почти наверное срок созревания её привязан к наибольшего интереса и миграции птиц к фрукти для повышения эффективности распространения растения. Т.е. сроки созревания по фазе вегетации несильно отличаются, но регионы имеют разную продолжительность фегетационного периода растений т.к. климат (и окружающая флора и фауна) варьируются в широких пределах (в границах ареала). Как понимаю сезонность на Д.В. доволно резко выражена, те же груши местые под Благовещенском созревают в пределах пары недель осенью.

переносились, естественно, на дачи, окультуривались и улучшались опытниками.

А как можно генотип "окультурить" или "улучшить"??
Вы судя по всему хотели сказать отобраны, то есть селекция проведена из дикой поуляции.
Опытника без теории как бессистемная мартышка совершающая хаотичные действия. До постановке эксперимента следует вооружиться какой-то теорией и иметь представление что, какую идею, хотим получить или что проверить (в простонародии примерно так "спрашивающй должен знать хотя бы половину ответа"). Соответственно теория диктует дизайн и методологию эксперимента (так как кол-во экспериментов всегда так или иначе ограничено) или целеполагание обуславливает какие-то действия, ту же селекцию по параметрам фенотипа..

[Сорокин]

Я не обижаюсь, а стараюсь не вступать в непродуктивные споры.

Например, если я - полный дилетант в актинидиях, то для меня авторитеты ученого Сорокина и опытника Гороховского равны (я не говорю, что у Сорокина НЕТ АВТОРИТЕТА В НАУЧНЫХ КРУГАХ, просто для меня нет авторитетов априори).

Если Гороховский говорит, что у него имеется актинидия коломикта полигамная, которая СПОСОБНА ОПЫЛЯТЬ рядом растущие ЖЕНСКИЕ актинидии коломикты, то почему я должна верить Сорокину, а не Гороховскому
Если бы Сорокин свет своих научных познаний направил на доброжелательную помощь опытникам, для державы это было бы на пользу.

Спасибо Астровед! За суд, да совет!
Быстро всё. Осудили и одобрили
Вижу вы увлечённый человек, есть у вас общение с учёными и садоводами-любителями. И это есть хорошо!
Но тему вы всё ж прочитайте. Прежде чем вердикты выносить
Тут есть моё фото с научно-практической конференции памяти Э.И. Колбасиной. Почему я не должен верить целой конференции учёных? А верить Астровед, которая общалась с Гороховским?
Тут есть фото выращенных мной сеянцев коломикты и полигамы.
Тут есть посты упомянутого вами, моего друга, Сергея Лазурченко.
Тут есть мой рассказ о Яне Кола и его сорте Витакола. И статья Яна в "ПХ" вышла с моим "предисловием".
Тут и о Мешкове и Виктории есть.
И о кистевом расположении ягод. Один такой сорт есть госреестре.
И я такой же садовод как и вы.
Только если уж обещал черенки. То не "ёрзал" потом В зависимости от того кто что скажет
Так что снимайте сад. Шлите фото на форум. Всегда ваш Игорь Лесников (На форуме прошу, только Сорокин или Игорь)
Единственный человек перед которым мне неловко Это Стефан Фёдорович. Некоторые мои посты. Я тут форум перечитывал. Действительно так, не очень.....Но я его и сейчас ругаю Фото на сторонних сайтах выкладывает. Всякие "Одноклассники"

[stefan]

Разве плохо, что я выкладываю свое фото на других сайтах? Кроме своего опыта я еще стараюсь что-то продать - жизнь у нас такая, к сожалению. Согласен, что Одноклассники - это 80% фe-e-e. Всякий сброд там околачивается. Но есть и потенциальные покупатели.

[Астровед]

Снимаю предложение по актинидии, потому, что поняла - поторопилась, отсюда и вопрос к Вам, возникший в этой теме насчет моего предложения в разделе по обмену. Если люди выражают недоверие, зачем торопиться. Сначала надо сделать фотографии своей актинидии в следующем сезоне, а потом уже предлагать ее к обмену. А то вдруг это и не актинидия вовсе, а какая-нибудь вышня, а я тут... ерзаю! Тем более, что черенки укоренить мне ничто не мешает, все равно обрезать.

[BECHA]

Снимаю предложение по актинидии, потому, что поняла - поторопилась, отсюда и вопрос к Вам, возникший в этой теме насчет моего предложения в разделе по обмену. Если люди выражают недоверие, зачем торопиться. .

Ну зомбоящику и супермаркетам-корпорациям-"государству" то они доверяют.. , а вот КОНКРЕТНЫМ ЛЮДЯМ нет..

Пожалуйста не регируйте на .. дураков, не снимайте своё предложение так как остальным оно может понадобится.

Учитывая то что отборные формы актинидии не сильно отличаются от "среднестатистической"-местной (из местности где отобраны), то сбор семян с отобранных форм и их пересев более чем разумен особенно если это делать в иных почвенно-климатических условиях, банально реализуется расщепление признаков в сеянце и новоее лучшее для новых почвенно-климатических условий так же разумно отбирать.

По опыту тестирования "дичков"-"полудичков", где-то 1/10 сеянцев или диких азимин имеет очень приличные вкусовые характеристики (разброс по привкусам в дичках), американская хурма тоже имеет приличные по вкусу и "невяжущести" плоды в 1/20 случаев, ряд сортов пекана, черного ореха, карий, хиканов (вероятно естественные гибриды пекана с другими кариями) это найдёнки, с азиминами и хурмой пока осуществлена только селекция близкая к примитивной (1 или 2 стадии).

У актинидии растения не такие крупные как у яблони или груши, пересев в условиях относительно небольших участков не есть что-то нереальное.

[BECHA]

[Почему я не должен верить целой конференции учёных? А верить Астровед, которая общалась с Гороховским?"

Артём, наука верой вообще не оперирует, а оперирует достоверностью экспериментальных данных.

Где ареал распространения, а где эта самая "конференция учёных", им до актинидии как до Луны , набор анализированных генотипов небольшой и широта его генетического спектра ещё уже, так исторически сложилось для большого кол-ва видов с Д.В.., возможное несколько исключение из общего правила с жимолостью и то мне рассказывали что в верхнем течении реки Кур (Хаб. кр.) встречается масса генотипов с ягодой более крупной чем созданные сорта (пожалуй кроме хокайдских-"орегонских" генотипов).

[Астровед]

Весна, боюсь, что с пересевом актинидии на 6 сотках сложно будет, таким образом Виктор Михайлович Мешков делал, у него площадь позволяла, он набрал во время целенаправленных походов по тайге мешок ягод, высеял, отбросил во время первого цветения мужские растения, и далее выбраковывал по качеству. Насколько я знаю, у него полигамная актинидия аргута с макс. ягодами до 15 граммов.

Я пересевала несколько раз таким же образом растения покомпактнее: жимолость и землянику.
Наша дикая жимолость очень морозостойкая, но чаще с горчинкой, камчатская жимолость - более сладкая, но не морозостойкая, вымерзает до уровня снежного покрова, садоводы стараются посадить рядом кусты и в потомстве уже в нескольких поколениях отбирают. Летом сделаю и снимки собственной жимолости.

Мне очень хотелось донести мысль, что мнение, что наши дикоросы полностью изучены - миф.

[Марина 56]

Астровед, ! Здесь на форуме часто проводятся опыты и практически все принимают в них участие. В конце сезона форумчане пишут свои отзывы о всхожести,росте,плодоношении и проч.характеристиках опытных образцов. Поэтому считаю,что если Вы хотите

донести мысль, мнение, что наши дикоросы полностью изучены - миф.

,многие с радостью Вам в этом помогут! Я так точно!!!... Хорошо,если Ваши черенки попадут в разные регионы,в разные условия. Оренбург-одно из наиболее удачных мест для таких испытаний))) У нас Оооочень резко-континентальный климат.Надеюсь,что и в моем саду будет расти,цвести и плодоносить мифическая аргута.

[BECHA]

Мне очень хотелось донести мысль, что мнение, что наши дикоросы полностью изучены - миф.

Полностью изучены не бывает.. да и книжек и диссертаций написано было больше чем собрано в дикой природе генотипов...

Виктор Михайлович Мешков делал, у него площадь позволяла, он набрал во время целенаправленных походов по тайге мешок ягод, высеял, отбросил во время первого цветения мужские растения, и далее выбраковывал по качеству. Насколько я знаю, у него полигамная актинидия аргута с макс. ягодами до 15 граммов.

А сколько экспедиций было вообще организовано по сбору генетического материала из диких популяций разных регионов??
(Мужские растения тоже нужны, хотя бы самые адаптивные по морозостойкости.. )
Вот у Корнелла набрано несколько тысяч образцов генотипов ( и собраны семена) из диких популяций яблони сивераса из что-то около 15 географически разных мест по всему ареалу яблони в Ц. Евразии куда они посылали экспедиции (у нас есть пара отборных форм из коллекции с яблоками 150 г).
Проблема актинидии в европейской части России это адаптивность, если бы были более адаптивные формы, то её бы выращивали, во всяком случае аргуту (и иную адекватную по вкусу неосыпающуюся), по этой причине логично от отборных форм из Д.В. собирать семена и распространять в другие, западные регионы.

[BECHA]

Надеюсь,что и в моем саду будет расти,цвести и плодоносить мифическая аргута.

В том то и дело что она именно мифическая для западной части России (ну может за искючением каких нибудь "институтов"-"заведений" отобравших "сорта" чуть ли не из пары-тройки генотипов привезенных из Д.В. и отобраных либо в Киеве либо на Красной Площади). (Всё же Оренбург никак не полюс холода коли в городе у вас айву находят, на Д.В. такое вылетит в момент.. ).

[Сорокин]

Артём, наука верой вообще не оперирует, а оперирует достоверностью экспериментальных данных.

.

Согласен! А их как раз и нет. Экспериментальных данных.
Но уважаемые! Вы посты то мои перечитайте! Я ж 2 раза или больше что верю в самоплодность актинидий. Я с Лазурченко на прошлой неделе по скайпу говорил и он мне рассказывал про очередную самоплодную коломикту. Как мне ему не поверить?: Но кому проверить? И что рекомендовать? Вот "ту" форму
Так и с вашей аргуткой Астровед. Я до дискуссии написал, на вопрос Звезды Севера, то же что могу написать и сейчас. А самоплодность проверять надо. Так что вы не поторопились.
Я ж писал что встречался с человеком у которого плодоносят, только 2 женских растения аргуты, одного "сорта". Врать ему резона вообще нет. Я ему черенки мужской дал. Может урожай побольше будет. Но он ждал 8лет. Первый год лианы дали несколько ягод, а на следующий(прошлый), он, не помню, более 5 кг собрал.
По поводу мифа о том что дикоросы ДВ изучены. Конечно это МИФ!

[BECHA]

Я ему черенки мужской дал. Может урожай побольше будет. Но он ждал 8лет.

Ничего себе .. некоторые-редкие сеянцы пекана на 8-9 год начинают плодоносить, но то же дерево...

По поводу мифа о том что дикоросы ДВ изучены. Конечно это МИФ!

Пересевать отборные формы вам так нереально?
(Корнелл установил что для яблони достаточно и более оптимально сеянцы гибридов сажать часто, до ширины междурядий 60 см с обычными междурядиями и формировать их узкой осью не трогая апикальной-верхушечной почки которая первая выходит из ювенильного периода, с виноградом и университета Саскатчевана тоже есть метода, собственно подозреваю что для аргуты мотода ближе к яблоневой. )

[Сорокин]

Ничего себе .. некоторые-редкие сеянцы пекана на 8-9 год начинают плодоносить, но то же дерево...

Пересевать отборные формы вам так нереально?
(Корнелл установил что для яблони достаточно и более оптимально сеянцы гибридов сажать часто, до ширины междурядий 60 см с обычными междурядиями и формировать их узкой осью не трогая апикальной-верхушечной почки которая первая выходит из ювенильного периода, с виноградом и университета Саскатчевана тоже есть метода, собственно подозреваю что для аргуты мотода ближе к яблоневой. )

Сеянцы аргуты южнее Москвы начинают плодоносить не раньше 4 года.жизни.Но даже германский спец Меркель,отмечает что сеянцы его сорта Юлия (сеянец сорта Иссая, опылённого коломиктой и получается якобы крест аргута х полигама::::::х коломикта) стабильно начинают плодоношение на 4 год и он считает это ранним вступлением в плодоношение, в его условиях. У меня низинный торфяник 100км севернее Москвы. Сеять тут аргуту......надо иметь не 12, как у меня, соток и штат рабочих по саду
Семена Юлии может соберусь посеять. По виду она настоящая аргута, с кистевым плодношением, некрупными плодами. Ян Кола говорит что их вкус "неинтересен", но на вкус и цвет....

Я писал уже, о том что у меня 9 лет росла номерная форма аргуты из МОВИР. Даже не зацвела.
Потому по аргуте, пока, только испытываю некоторые формы.

По коломикте получилось я начал с сеянцев. Один из них, в моих условиях, лучше сортов.
Погибли сеянцы одного очень перспективного западного сорта коломикты. Но эту работу я продолжу.

Полигама. То же начал с сеянцев. 2 сейчас плодоносят. Один весьма интересен. Созревает несколько раньше. Побеги неплохо вызревают. Цвет листьев не стандартный "лайм" Но оба "сладкого типа". Козак считает острые интереснее на вкус. Посадил сорт Остропряная.
Ну и "школа" полигам у меня. этого года посева. От моего же сеянца.

Вот как то так.

[Астровед]

Выращивать и отбирать из сеянцев аргуту для меня - однозначно нереально: это мощная лиана, она занимает много места, у меня растет на большой перголе с двух сторон одним кустом (как и у соседей), еще у одной соседки - по старой яблоне. В одном из наших еще советских садов сделали подобным образом - подсадили саженцы по плодовым деревьям, им там раздолье. Довести все сеянцы до плодоношения и сделать отбор для меня не имеет смысла еще и потому, что я имею плодоносящий куст, устраивающий по всем параметрам.

Черенки укореняются лучше зеленые, поэтому высылать черенки - тоже нереально, это не виноград.

Пересылать можно или саженцы, или семена. Может быть, семена даже лучше, так как каждый может вырастить себе актинидию, которая будет адаптирована именно к его условиям. Вот я прочитала на форуме, что у актинидий попадают под заморозки цветы, нашла записи в своем дневничке за этот год - а моя-то выдвинула бутоны 23 мая, а зацвела 29 мая, с учетом того, что заморозки в нашем регионе до 20 мая, она у меня от них не страдает. У нас проблема в другом - как защитить ягоды от птиц, если налетает стая птиц (по моей версии, соек, - крупные бело-голубые птицы), собирать становится нечего. Поэтому надо успеть собрать, как только осыпаются первые ягоды, они прекрасно дозариваются, только не надо класть на солнце.

Может быть, рассылка семян желающим в конверте (они довольно мелкие, как у киви) - это более правильный и легкий путь, чем готовыми саженцами, так как их нужно, во-первых, укоренять, во-вторых, как-то защищать от кошек, которые любят их обгрызать, а в третьих, формировать и пересылать посылки.

Конечно, половину "мужиков" надо будет отбросить, но из оставшихся - можно будет выбрать искомое.
Вот это был бы эксперимент в масштабах страны!

"Экспедиции" по сбору дикоросов, в частности, актинидии, проводятся тысячами местных жителей ежегодно, но высевают собранные семена только особые энтузиасты. Остальные считают - зачем, в следующем году снова соберем. Кстати говоря, у нас актинидия - тоже далеко не у всех имеется, отсюда литровая баночка ягод осенью стоит 200 рублей. Кому лень ходить в тайгу, собирать ягоды и клещей, переносят растения домой.

[Лес]

........... Кому лень ходить в тайгу, .......

Извините за ОФФ, мы много лет с друзьями в одно и тоже время ездили отдыхать в тайгу Яковлевский район ст.Лимонник, уходили вверх по хребту, останавливались на стоянку на пасеке (пасечники вывозят свои ульи), двадцать лет из года в год в начале октября, отдых совмещали со сбором дикоросов, но в основном целью были грибы вешанка (их почему-то наз.липовками), очень их мы любим. Во первых да же в те времена не так то просто было найти актинидию (для нас КишМыш), мы уже знали эти места как свои пальцы, исходили все распадки, знали где заросли лимонника, где растут лианы актинидии, где легко можно дотянуться до ягод, а где не стоит и рвать жилы. Правда один раз, наши мужчины всё же не утерпели, уж очень крупные плоды были и сладки, лиана плелась по высоченной то ли пихте, то ли по кедрачу, уж не помню...пришлось одному лезть на верхушку и по веревке к которой было привязано ведро, собирать и спускать, собрали (до чего смог дотянуться) ведер пять, возвращались на стоянку усталые, но давольные уже когда взошла луна. Сейчас всё это вспоминаешь как сон...Последняя наша поездка, а это было 2003г, увенчалась разочерованием....с тех пор я ни ногой в тайгу, наше любимое место было варварски изрыто бульдозерами и всевозможно лесопорубочной техникой, тишину нарушали пилы, везде валялись поваленные деревья, и видно было как вырубали все подряд, но выбирали только то что больше пользуется спросом. В тот год мы ни чего не нашли, а раньше там собирали шишку просто под кедром, ни куда лазить не надо было, мешками ...В те годы я не думала не о черенках, ни о семенах, о чем сейчас сильно сожалею. А какое вкусное вино получается из актинидии, игристое как шампанское, но шампанскому далеко до него. Извините, что нарушила вашу беседу многоуважаемые знатоки.

[Астровед]

Да, леса вырубаются безжалостно, и все, что в них, погибает, жаль, но той тайги, что я помню в детстве, уже нет. Согласна с Вами, Лес, что очень вкусное вино из актинидии.

Вот видите, с одной дикой многолетней лианы около пяти ведер, - это замечательный результат, такого и в культуре не часто встретишь.

А я помню огромные лианы актинидий и лимонника на острове Аскольд - там людей очень мало, так как остров закрытый из-за разработок золота, природа, можно сказать, в первозданном виде. Единственный раз удалось туда попасть. Ломать, выносить с острова что-либо строго запрещается, так как там растения в экстремальных климатических условиях, из-за чего им тяжело прижиться и расти. Там огромные лианы переходят с дерева на дерево. Вот бы тот ариал ученым исследовать!

[BECHA]

[.Последняя наша поездка, а это было 2003г, увенчалась разочерованием....с тех пор я ни ногой в тайгу, наше любимое место было варварски изрыто бульдозерами и всевозможно лесопорубочной техникой, тишину нарушали пилы, везде валялись поваленные деревья, и видно было как вырубали все подряд, но выбирали только то что больше пользуется спросом. В тот год мы ни чего не нашли, а раньше там собирали шишку просто под кедром, ни куда лазить не надо было, мешками ...В те годы я не думала не о черенках, ни о семенах, о чем сейчас сильно сожалею.

Статистика одного департамента (оговорюсь, не РФского) такое что более чем 85% ценных растительных ресурсов Приморского края УЖЕ не существует, как мне сказала знакомая ("работать с ними бесполезно") и сохранять там уже почти нечего.
Хищническое отношение человека (тем более выросшего в партаппаратной Совдепии-Рфии где "природа наш общий дом - будь в нём хозяином", дебилная концепция по которой оказывается природа зависит от человека, а не наоборот..) для вас было ведь не новостью..
Людям свойственно наивно думать что "с нами/у нас такого не случиться".
Как ни странно сожалеет человек больше всего о том что он что-то НЕ сделал..
Спасибо за то что рассказали историю которая возможно будет поучительной для кого-то из форумчан как руководство к действию на настоящее и будущее.

[BECHA]

[
Сеянцы аргуты южнее Москвы начинают плодоносить не раньше 4 года.жизни.Но даже германский спец Меркель,отмечает что сеянцы его сорта Юлия (сеянец сорта Иссая, опылённого коломиктой и получается якобы крест аргута х полигама::::::х коломикта) стабильно начинают плодоношение на 4 год и он считает это ранним вступлением в плодоношение, в его условиях. У меня низинный торфяник 100км севернее Москвы. Сеять тут аргуту......надо иметь не 12, как у меня, соток и штат рабочих по саду
Семена Юлии может соберусь посеять. По виду она настоящая аргута, с кистевым плодношением, некрупными плодами. Ян Кола говорит что их вкус "неинтересен", но на вкус и цвет....

Артём, вы так НИЧЕГО и не поняли??
ВЫ поняли О ЧЁМ было моё сообщение??

"Спасение утопающих дело рук самих утопающих."
Если вы до сих пор наивно полагаете что ЗА ВАС кто-то что-то сделает, некий "волшебник в голубом вертолёте" "прилетит" и вам "бесплатно покажет кино", то вы глубоко ошибаетесь..

[BECHA]

[
Семена Юлии может соберусь посеять.
Я писал уже, о том что у меня 9 лет росла номерная форма аргуты из МОВИР.
Потому по аргуте, пока, только испытываю некоторые формы.
Погибли сеянцы одного очень перспективного западного сорта коломикты.
Полигама. То же начал с сеянцев. 2 сейчас плодоносят.
Козак считает острые интереснее на вкус. Посадил сорт Остропряная.
Ну и "школа" полигам у меня. этого года посева. От моего же сеянца.
.

Вы так смысл моих и не только сообщений и не поняли??

А какой смысл этих занятий??
Какой смысл пересева близкородственных неадаптивных форм, получить из ничего что-то??
Хотели из неадаптивного г**а конфетку получить??

Ещё раз специально для вас повторю: ПРОБЛЕМА АКТИНИДИИ В РОССИИ В АДАПТИВНОСТИ.

[BECHA]

Выращивать и отбирать из сеянцев аргуту для меня - однозначно нереально: это мощная лиана, ...

Пересылать можно или саженцы, или семена. Может быть, семена даже лучше, так как каждый может вырастить себе актинидию, которая будет адаптирована именно к его условиям.

Может быть, рассылка семян желающим в конверте (они довольно мелкие, как у киви) - это более правильный и легкий путь, чем готовыми саженцами, так как их нужно, во-первых, укоренять, во-вторых, как-то защищать от кошек, которые любят их обгрызать, а в третьих, формировать и пересылать посылки.

Конечно, половину "мужиков" надо будет отбросить, но из оставшихся - можно будет выбрать искомое.

"Экспедиции" по сбору дикоросов, в частности, актинидии, проводятся тысячами местных жителей ежегодно, но высевают собранные семена только особые энтузиасты. Остальные считают - зачем, в следующем году снова соберем. Кстати говоря, у нас актинидия - тоже далеко не у всех имеется, отсюда литровая баночка ягод осенью стоит 200 рублей. Кому лень ходить в тайгу, собирать ягоды и клещей, переносят растения домой.

От вас если что и потребуется, так это имет отборные формы генетически РАЗНЫХ актинидий, то есть коллекцию желательно из более разных мест и собирать с них семена по конвертам с названием форм (это уж как вам вздумется сортоформы назвать), как понимаю семена актинидии легко пересылаются.
Причем держать разные мужские растение вам тоже для опыления придётся (тоже из нескольких источников).

Смысла у вас семена пересевать нет никакого если более генетически разнообразные формы пока есть у вас в р-не локально не вырубили (но вырубят, имейте ввиду..).

(как понимаю из леса всё же проще и лучше зеленые черенки у отборных растений нарезать по несколько штук нежели их, растения переносить)