Яблоневый сад на карликовом подвое.

Никола · #201

Хранением черенков никогда не занимался(прививал с дерева), а прошлой зимой пришлось.
Мне подсказали, что лучше всего в колодце. Температура круглый год стабильно низкая (+5+10), черенки можно хранить любого размера, прививать в любое время года. Только нужно следить за уровнем воды, чтобы не утонули.

ЛОА · #202

АлександрР писал(а):, у нас раньше конца ноября нарезать черенки просто глупо.

Был печальный опыт ?

babay133 · #203

Никола писал(а):Хранением черенков никогда не занимался(прививал с дерева), а прошлой зимой пришлось.
Мне подсказали, что лучше всего в колодце. Температура круглый год стабильно низкая (+5+10), черенки можно хранить любого размера, прививать в любое время года. Только нужно следить за уровнем воды, чтобы не утонули.

Естественно, что самое лучшее место для хранения черенков в не критические зимы - это на самом дереве в естественных условиях ничего не срезая, но садоводам приходится заготавливать черенки для разных целей (сохранить сорт, обмен, продажа, зимняя прививка и т.д.) и нет никакой гарантии, что зимой в саду температура не упадёт на рекордно низкий градус, подморозив приросты. Черенки при хранении ближе к весне могут начать прорастать и при +2 градуса (проверено), зависит ещё и от влажности в хранении, мне кажется, что такая температура в +5+10 не даст покоя черенкам - особенно ближе к весне, когда у черенков на генетическом уровне кончается период естественного покоя.

Андрей Васильев · #204

babay133 писал(а):температура в +5+10 не даст покоя черенкам - особенно ближе к весне,

да уж, тепловато. Но мне кажется в колодце все же прохладнее, но весной во время таяния снега уровень воды обычно поднимается и в некоторых колодцах очень не слабо. Нужно быть на чеку. Мне все же думается снег идеальрое место, да и в любое время их можно достать оттуда. Особенно если хранить в мешке типа для мусора или для сахара. (Спасибо Галине -барбариса- за совет)

Malyshev · #205

Вынуть мешок из сугроба несложно, а чтобы потом его туда снова засунуть приходится все разрывать.

Я перешел на такой способ. Берется метровая пластиковая сантехническая труба диаметром 10 см. Один конец глухо закрывается металлической сеткой, на другом жестяная крышка с дырками. Туда помещаются черенки, труба кладется под небольшим наклоном и закидывается снегом. Рядом с крышкой втыкается кол. Достаточно дорыться до крышки и черенки легко вынуть и положить обратно. А если все это в марте засыпать опилками, то прививать можно хоть до июня.

Никола · #206

babay133 писал(а):Черенки при хранении ближе к весне могут начать прорастать и при +2 градуса (проверено), зависит ещё и от влажности в хранении, мне кажется, что такая температура в +5+10 не даст покоя черенкам - особенно ближе к весне, когда у черенков на генетическом уровне кончается период естественного покоя.

Температуру в колодце не замерял, но не замерзает - значит плюсовая. Хранил черенки груши и абрикоса и тоже опасался, что абрикос проснётся раньше времени. Черенки просто обмотал шнуром и опустил в колодец. Плёнкой обёртывать не стал, боялся что подопреют. В начале апреля достал, черенки немного подсохли. Поставил их в воду, когда восстановились начал прививать. Всё прекрасно прижилось.
А со снегом у нас до января как правило проблемы.

АлександрР · #207

babay133 писал(а):Я на той неделе тоже достал остатки черенков прошлого сезона из холодильника, было несколько пакетов, в двух менее герметичных пакетах черенки подсохли, а в двух других вполне нормально сохранились...

Я сегодня специально посмотрел прошлогодние черенки, что еще лежат в погребе. Нет, использовать их в этом сезоне не получится. Сушняк, прелость, плесень...
У кого получится прививка прошлогодними черенками, опишите эксперимент, это интересно.

Андрей Васильев · #208

АлександрР, Слександр Иванович, ваши черенки обычно довольно тонкие, может поэтому подсохли. У Сергея (бибай133) сильно толще, запас влаги в них больше.

АлександрР · #209

Бендер Задунайский писал(а):АлександрР, Слександр Иванович, ваши черенки обычно довольно тонкие, может поэтому подсохли. У Сергея (бибай133) сильно толще, запас влаги в них больше.

Почему подсохли у меня черенки почти за год хранения я прекрасно знаю.
А вообще, спасибо за информацию! Я приму к сведению.

Андрей Васильев · #210

АлександрР, ну Вы уж не обессудте, но как есть. Ваши черенки обычно тоньше чем из других мест и не сильно длинные. Хотя с приживаемостью проблем лично у меня особых небыло. Прививать тонкие чуть сложнее, но не более..
Я и написал исключительно для понимания тонкостей при хранении черенков долгое время из разным источнико.

АлександрР · #211

Бендер Задунайский, еще раз спасибо за информацию! Я Вас понял, и принял к сведению.

babay133 · #212

Бендер Задунайский писал(а):У Сергея (бибай133) сильно толще, запас влаги в них больше.
АлександрР, Слександр Иванович, ваши черенки обычно довольно тонкие, может поэтому подсохли. У Сергея (бибай133) сильно толще, запас влаги в них больше.

Я говорил как раз не про свои черенки, говорил про присланные мне черенки от садоводов, черенки были обычные и тонкие и средние, как растаял снег я их перенёс на дно холодильника в ПЭ пакетах, до прививки за ними следил и раз в 2 недели размачивал, после прививок просто забыл про них. По поводу своих "толстых"

так я не занимаюсь продажей черенков, поэтому нарезаю совсем по немного и для конкретных целей, маточников у меня нет, а толщина получается всегда разная, бывают и тонкие и совсем толстые но в основном средние, в этом году приросты на вегетативных подвоях намного меньше по сравнению с прошлыми.

Zener · #213

АлександрР писал(а):У кого получится прививка прошлогодними черенками, опишите эксперимент, это интересно.

В августе этого года в колодце насосной обнаружил пластиковое ведро с черенками.Те ,что были завёрнуты в целлофан сопрели и заплесневели,а что свободно лежали-оказались вполне нормальны.Сделал пару спящих окулировок яблони и столько же груши.Прижились.Весной посмотрим.
ЗЫ.Изначально с октября 2013 лежали в гараже,затем перекачевали под снег.А в колодце с апреля.

Болат · #214

Виктор,Омск писал(а):На повое 62-396 были привиты следующие сорта уральской селекции: Вэм розовый, Вэм желтый, Театральное, Пепин свердловский, Серебрянное копытце, Исетское позднее, Боченок, Краса свердловска, Анис свердловский, Соковое-3, Румянка свердловская, Изумрудец, Сладкая нега, Радоница, Горнист, Налив исетский, Уральское розовое, Фермер. Из этих сортов хорошее плодошение наблюдалось только у сортов Боченок, Серебрянное копытце, Радоница. Редкие плоды у сортов Исетское позднее, Театральное, ,Соковое-3, Изумрудец, Горнист, Анис свердловский, Налив исетский. Анис свердловский на подвое 62-396 интенсивно цвел почти каждую весну.

Виктор, как вы думаете, причина низкой урожайности этих сортов кроется в недостаточной совместимости с данным подвоем или виновата почвенно-климатические условия -?

Виктор,Омск · #215

Болат писал(а):Виктор, как вы думаете, причина низкой урожайности этих сортов кроется в недостаточной совместимости с данным подвоем или виновата почвенно-климатические условия -?

Прививка на карликовый подвой-это уже гарантия изменения не только высоты дерева , но и других его свойств: снижение зимостойкости наземной части (относительно высокорослых форм), снижение зимостойкости корней (относительно исходных форм подвоя). При обильном плодоношении все усугубляется. Хотя есть положительный опыт-стелящие деревья, но необходимо подбирать сорта. Хорошо описано : Слаборослые деревья яблони: плюсы и минусы(http://sadisibiri.ru/mal-slaborosl.html)

yri · #216

Виктор,Омск писал(а): При обильном плодоношении все усугубляется.

Конечно усугубляется если подвой не районирован. Если баловаться всякими М и ММ-ами конечно будет всё подмерзать. А если подвой районированный он только увеличит зимостойкость. А если вы будете соблюдать ещё и агротехнику такого сада то будете всегда с урожаем.

Реал · #217

Конечно усугубляется если подвой не районирован.

Что значит районированый ? Кто этим занимается ? Каким образом районируются сорта ?

Реал · #218

Видимо тема неоднозначная. Однако разовью её на реальном примере..
Два деревца одного сорта , конкретно ВЭМ- розовый.
Одно деревце от всем ивестной СССС , второе деревце от Курганского садовода.
В первом случае подвой тайна за семью печатями.
Во втором -янтарь.
В первом случае , на протяжении 3-х лет постоянное вымерзание по уровню снега.
Во втором случае отличное развитие и надеюсь в следующем сезоне получу яблочки.
Деревья находятся рядом. Я не сомневался бы , но у меня несколько разных саженцев от СССС и все они показывают аналогичные результаты.
Но вопрос опять таки такой. Если я закажу эти же черенки в Белгороде и привью их на местный подвой ...
С одной стороны сорт есть сорт и он должен поддерживать свои свойства.
Но как то боязно это делать , судя по результатам опыта.
Прошу не считать за антирекламу.

vp · #219

Реал писал(а):Одно деревце от всем ивестной СССС , второе деревце от Курганского садовода.
В первом случае подвой тайна за семью печатями.
Во втором -янтарь.

Перепривейте на "стабильный" (устойчивый) подвой черенок от "...от всем ивестной СССС..." и посмотрите. А вдруг не то.

Реал писал(а):Но как то боязно это делать , судя по результатам опыта.

Опыта пока никакого нет. Есть наблюдения: одно мерзнет (из одного источника), другое нет. Может источник не надежный?

Виктор,Омск · #220

Саженцы сорта Вэм розовый обладают недостаточной зимостойкость в Омске. Неплохое плодоношение наблюдается только в зоне теплового воздействия города. За городом они часто подмерзают. В вашем районе я ожидаю близкое поведение этого сорта. Возможно это относится и к другим выбранным Вами сортам, так как садоводы обычно выбирают крупноплодные сорта. Усугубляет поведение садовода подкормить, полить ослабшие растения. Что касается влияния семенных подвоев, то у меня периодически появляются отдельные дикие яблони, обладающие без полива и подкормки сильным ростом очевидно за счет корневой системы. Например ,сеянцы яблони сорта Уральское наливное отличаются сильным и продолжительным ростом по сравнению с сеянцами Ранеткой пурпуровой . Я не встречал работ по изучению влияния сеянцев на продолжительность вегетации привоя. Мои наблюдения по сорту яблони Вэм розовый- часть саженцев при выращивании прививок осенью остаются с невызревшей вершиной при однотипном подвое. Что касается Свердловской опытной станции, то она отдавала предпочтение сеянцам яблони сорта Янтарь, объясняя лучшей совместимостью прививок (заметки в литературе). В учебниках посвященных сибирскому садоводству, несовместимость признается положительным фактором –ускоряет плодоношение и способствует вызреванию побегов. При этом не рекомендуют сильное углубление места прививки. Я сам высаживаю саженцы с углублением места прививки около 20 см. Саженцы становятся полукорнесобственными и как показывает опыт более зимостойкими. Так что нравится, то и можно выбирать.
Что же делать Реал? Деревья уже посажены и эти теории уже не помогут. Совет может быть только простой: не вызревает-задерни. не растет в штамбе-постели.

Болат · #221

Реал писал(а):Видимо тема неоднозначная. Однако разовью её на реальном примере..
Два деревца одного сорта , конкретно ВЭМ- розовый.
Одно деревце от всем ивестной СССС , второе деревце от Курганского садовода.
В первом случае подвой тайна за семью печатями.
Во втором -янтарь.
В первом случае , на протяжении 3-х лет постоянное вымерзание по уровню снега.
Во втором случае отличное развитие и надеюсь в следующем сезоне получу яблочки.
Деревья находятся рядом. Я не сомневался бы , но у меня несколько разных саженцев от СССС и все они показывают аналогичные результаты.
Но вопрос опять таки такой. Если я закажу эти же черенки в Белгороде и привью их на местный подвой ...
С одной стороны сорт есть сорт и он должен поддерживать свои свойства.
Но как то боязно это делать , судя по результатам опыта.
Прошу не считать за антирекламу.

Уважаемый Реал, я 100 раз прочитал Ваш пост и толком ничего не понял.
Не могли бы, Вы конкретно озвучить Ваши мысли.

Реал · #222

Болат писал(а):я 100 раз прочитал Ваш пост и толком ничего не понял.

В общем то основной вопрос был в предыдущем сообщении о районизации.
Сейчас я так понимаю , что каждый адепт садоводства сам занимается районизацией.
Готовых решений для данных условий нет. Не взирая на региональные станции.

Болат · #223

Реал писал(а):Сейчас я так понимаю , что каждый адепт садоводства сам занимается районизацией.

Да, так и есть, из посаженных мною -40 сортов, если выберу 5-6 сортов пригодных для интенсивного садоводства в моём климате, то это будет хороший результат.

Виктор,Омск · #224

Реал писал(а):Готовых решений для данных условий нет

Проблема выглядит еще более изощренной. Практически у любого штамбового сорта яблони можно понизить зимостойкость путем повышенной заботы - посадочная яма с избытком органики, азотных удобрений, избыточный полив особенно во второй половине лета. Можно просто посадить рядом овощи (капусту, помидоры, чеснок, морковь) или устроить компостную кучу. Я постоянно наблюдаю на примере соседей : три года – двухметровый рост, обильное плодоношение, а при суровой зиме дерево гибнет. В сырые годы проблема избыточного увлажнения можно решить задернением приствольного круга. Но трудно что либо сделать с почвенной влагой, например, за счет родников, водоемов, утечек водопровода. Высокая плодородность земли всего участка несет не меньшие неприятности. Мичурин вынужден переместить свой сад на менее плодородную песчаную землю.

Dim · #225

Виктор, позвольте не согласиться с Вашим сообщением по всем пунктам (кроме азотных удобрений в конце лета) - и по плодородности почвы, и по увлажнению. Кстати, уже осенью азотные - полезные - только что потери их больше.

ЛОА · #226

Dim писал(а):. Кстати, уже осенью азотные - полезные - только что потери их больше.

Ну и от формулы азотных зависимость имеется, то есть аммонийные вполне приветствуются.

Реал · #227

Очень интересные выводы. Обычно корифеи данного форума писали о калии и фосфоре во второй половине лета. Не, ну ладно Беларусь , но Иркутск и азот или как сказано выше аммонийные в августе по моему не совместимы.

Андрей Васильев · #228

Реал, август не осень, это я к тому, что может Дмитрий подробнее разъяснил фразу про азот осенью?

Реал · #229

Бендер Задунайский писал(а):август не осень

Согласен.

Бендер Задунайский писал(а):это я к тому, что может Дмитрий подробнее разъяснил фразу про азот осенью?

Да хотелось бы услышать подробней от Дмитрия. Именно об осенней подкормке азотом.
Я не пытаюсь кого то поймать на слове , я пытаюсь сформировать для себя и своих условий некое можно так сказать мировоззрение .

Dim · #230

К сожалению, никаких ссылок привести не смогу, сказанное про азот осенью - это личное мнение, основанное на опыте. Своём и предыдущих поколений.
Азот осенью растению нужен и усваивается корневой системой.
Корни дерева работают ещё долго после листопада. Растение уже не вступит в вегетацию без периода зимнего покоя. Да, с точки зрения экономичности потери азота бОльшие, чем весной и летом, но могут и осень/зима, как последние годы, быть тёплыми и с малым числом вымывающих осадков.
С точки зрения потерь азота аммонийный, вероятно, лучше тем, что не так вымывается талыми водами весной. У нас же тут талых вод не всегда много, зачастую значительную часть зимы трава пытается расти и даже цветы.
Издавна принято у крестьян вывозить навоз осенью в сад и на поле.
В прошлом году осенью жена по-простому сыпанула много золы под косточковые. Нормально. Но там был саженец украинского сорта Аскольда на 62-396. Подумав, что яблоне перещелочится почва (как помидорам- до хлороза), сыпанул ей осенью же хорошенько сульфата аммония, который подкисляет. Поскольку с той же раннелетней "зимней", т. е. сразу, прививки Аскольда есть ещё в другом ряду на том же подвое, получился контроль. Та, что с СА, обогнала в полтора раза и сформировала крону, жду цветения.

Звезда севера · #231

Dim писал(а):...Издавна принято у крестьян вывозить навоз осенью в сад и на поле...

На санях, т.е. по первому снежку

Колядин Роман · #232

Интересные работы описаны в Современном садоводстве. Вставки и скелеты лидируют.
http://journal.vniispk.ru/

Виктор,Омск · #233

Болат. У нас второе понижение температуры под (-30). Первое понижение было при снеговом покрове не более 15 см. Второе понижение- уже при покрове около 30см. Стелящие яблони укрыты снегом. Все это сопровождается прекрасной солнечной погодой. Похожая погода в Усть-Каменогорске, Барнауле и будет в Хабаровске. Какой у вас снеговой покров?

Болат · #234

Виктор,Омск писал(а): Какой у вас снеговой покров?

Да, Виктор, понижение до -33 было 29-го под утро. Днём -20 градусов. Снега пока мало, примерно 15 см будет. И это меня беспокоит, саженцы с ЗКС я ведь посадил тогда - в конце октября.

Zener · #235

На сайте АСПРУС (Муханин) попалась инфа о формировке "русское веретено".Там же интересные данные о сортоподвойных комбинациях и урожайности.

Осень · #236

Случайно натолкнулся на интервью с М.И.Сухоцким. Насколько интересны его наблюдения?

По-настоящему современный сад, который впоследствии стал одним из лучших в стране, в нынешнем СПК "Прогресс-Вертелишки" Гродненского района стали закладывать в начале 80-х годов прошлого столетия. На это у его создателя Михаила Иосифовича Сухоцкого ушло 6 лет. Первоначально двухсотгектарный полукарликовый сад не блистал разнообразием сортов. Но время шло, а вместе с ним менялся и пополнялся сортовой состав плодовых культур. Только яблони за прошедшие годы здесь было испытано около сотни сортов. А более десяти лет назад в Вертелишках был заложен и карликовый сад на привезенном из Голландии подвое М9. И поскольку на то время в Беларуси промышленных карликовых садов еще не было, то для эксперимента на этот подвой прививали лучшие из имеющихся сортов. Полученные саженцы использовались для закладки опытного участка.
Вопрос правильности подбора сортов едва ли не главный в садоводстве и потому волнует многих наших читателей, увлекающихся этим делом. Поэтому мы и решили обратиться к лучшему садоводу страны М.И. Сухоцкому с просьбой поделиться своим многолетним опытом, накопленным при изучении сортимента яблони. Он хоть и вышел на заслуженный отдых, но отдел садово-исследовательских не отошел. Напомним только, что созданный им сад находится на северо-западе страны, поэтому полученные рекомендации будут более уместны именно для жителей этих районов.

- Михаил Иосифович, сегодня в стране закладывается много общественных садов. Не отстают от них и садоводы-любители. Вполне естественно, что в скором времени встанет вопрос, что делать с урожаем. И, видимо, многое будет зависеть от того, какие сорта яблок предлагаются.

- Конечно же. К примеру, через наш сад почти за тридцать лет прошло 88 сортов яблони. А жизнь показывает, что производству и торговле необходимо небольшое количество сортов, вполне достаточно 4-6. Но сложилось так, что в советское время Беларусь не была включена в зону промышленного садоводства, поэтому нам теперь приходится в производстве осваивать и современную агротехнику, и, конечно же, определяться с сортовым составом. Кстати, до настоящего времени наш производственный сортимент так пока и не сформировался.

- Давайте начнем с того, какие сорта яблони вы бы не рекомендовали для выращивания в наших садах.

- Прежде всего хочу отметить, что каждый сорт в разной климатической зоне ведет себя по-разному. К примеру, плоды сорта яблони Зимнее Плисецкого в нашем саду практически не окрашены, а в Сталинском районе Брестчины на легких почвах имеют яркую окраску. Сорта Айдаред и Глостер на полукарликовых подвоях у нас не удаются, а на юго-западе Брестской области их вполне можно считать промышленными сортами.
В промышленных масштабах северо-западной зоны Беларуси мы не рекомендуем выращивать следующие сорта.
Из летних назову Дочь Мелбы - сильно поражается паршой и плодовой гнилью, плоды имеют слабую окраску; Клоз - имеет среднюю урожайность, дерево высокорослое с растянутым периодом созревания плодов, они кислые; сорт Конфетное сложно реализовать; Коваленковское имеет сильнорослую густую крону, основная окраска плодов зеленая, покровная - темно-красная, к тому же они без кислинки; у Рижского розового для летнего сорта слишком поздно созревают плоды, у них нежная кожица и слабая окраска; Старк Эрлиест имеет густую крону, плоды растрескиваются еще на дереве, имеют очень короткий период их реализации.
Из осенних и зимних сортов не рекомендуем Антей, несмотря на скороплодность и высокую урожайность у этого сорта есть сложности с оптовой реализацией из-за окраски плодов; Алые паруса - плоды сильно поражаются паршой; Альва не популярна из-за поражения коры грибными болезнями, неустойчивости к парше и мелкоплодности; Белорусское малиновое имеет слишком темную окраску плодов, дерево высокорослое, поражается паршой; Быстрица - с возрастом у дерева происходит измельчение плодов; Ванда обладает слабой зимостойкостью, плоды поражаются подкожной пятнистостью; Глостер является неадаптивным сортом, имеет высокорослое дерево; у Гулливера низкие вкусовые качества плодов; Джонаголд вымерз в 1997 году при температуре -20°С после оттепелей; Джонатан поражается мучнистой росой, имеет мелкие плоды; Заславское дает плоды с низкими вкусовыми качествами и имеет для зимнего сорта малый срок хранения; у сорта Заря Подилля в отдельные годы сильно осыпается завязь, плоды имеют посредственный вкус, кора поражается грибными болезнями; дерево Коштели отличается сильным ростом, поздно вступает в плодоношение, плоды без кислинки; Киммерия страдает пожелтением листьев, сорт неустойчив к парше, плоды имеют средний размер; Курнаковское страдает от поражения коры грибными болезнями и имеет большие выпады деревьев; Лавфам имеет мелкие плоды темной окраски и неравномерный урожай в кроне; Минское для раннезимнего сорта имеет слабые вкусовые качества плодов, период хранения у них короткий; у Меканиса плоды поражаются паршой и плодовой гнилью, имеют непривлекательную окраску; плоды Мекинтоша также страдают от парши и плодовой гнили, они мелкие; Hopис поражается паршой и имеет мелкие плоды; у Орловского пионера плоды имеют нежную кожицу, кисловатый вкус, их сложно реализовать; Первинка обладает низкой урожайностью; Рубиновое Дуки имеет низкие вкусовые качества плодов; у Раи низкая урожайность, неустойчивость коры к грибным болезням, поражается плодовой гнилью; Спартан страдает от грибных болезней коры и имеет мелкие плоды; у Старса ребристые плоды низких вкусовых качеств; Синевир имеет непривлекательную окраску плодов, сложен в реализации; Теллисааре - сорт тяжелый для обрезки, плоды посредственного вкуса; Унисон имеет мелкие плоды с сухой мякотью; у Цыганочки низкие вкусовые качества плодов (вкус травянистый); Чистотел хоть и является рекордсменом по урожайности и скороплодности, но плоды стекловидные, их сложно реализовать.

- Михаил Иосифович, как я понял, все эти замечания касаются сортов, привитых на полукарликовых подвоях. Но вы ведь проводили свои исследования и на карликовых подвоях

- Действительно, часть сортов была испытана при закладке 20-гектарного сада на подвое М9. При этом были отмечены различия в поведении сортов на карликовом подвое. Так, сорт Фореле оказался абсолютно не пригодным для карликовых подвоев; сорта Чемпион, Имрус и Свежесть перегружаются плодами и здесь надо менять или систему возделывания, или не выращивать их на карликовых подвоях; сорта Быстрица, Ветеран, Лучезарное, Кандиль орловский и Орлик становятся резко периодичными.
Такие сорта, как Антей, Быстрица, Чемпион, Уэлси, Брянское, Имрус, Деликатес, Вербное, Свежесть, Надзейны, Сестра Либерти, Джонафри можно возделывать по интенсивной технологии на разных типах подвоев, включая сеянцы, не прибегая к клоновым подвоям. Мнение о том, что среднерослыми и полукарликовыми подвоями можно заметно снизить рост дерева, на плодородных почвах не совсем состоятельно. Без соответствующей агротехники (обрезки и отгибания скелетных ветвей) деревья получаются довольно высокими. Так, восемнадцатилетние деревья сорта Заря Алатау на экспериментальном участке, оставленные без снижающей обрезки, выглядят по высоте практически одинаково с привитыми на сеянцах. Исключение составляют деревья на карликовых подвоях.
Поэтому хочу порекомендовать сорта, не показавшие себя с лучшей стороны на полукарликовых и среднерослых подвоях, но которые есть смысл испытать на карликовых подвоях. Это Банановое, Зимнее Плесецкого, Иедзану, Орловское полосатое, Орловская гирлянда, Лобо, Предгорное, Айдаред, Глостер, Надднепровское.

- Вполне понятно, что производителям товарных яблок при подборе сортов для посадки приходится учитывать многие характеристики. Какие из них, на ваш взгляд, наиболее важны?

- Назову основные. Прежде всего это урожайность, товарность, устойчивость к парше и к заболеванию коры, зимостойкость, устойчивость к весенним заморозкам, время реализации и, конечно же, востребованность сорта у потребителя.

Наиболее высокую урожайность показали Чемпион, Чистотел, Антей, Алеся, Ветеран, Уэлси, Вербное, Новогоднее Дуки, Минское, Надзейны, Деликатес, Имрус, Сестра Либерти, Кандиль орловский, Брянское.
К высотоварным я бы отнес сорта Чемпион, Теремок, Орловское полосатое, Брянское, Слава переможцам, Алеся, Ред Мелба, Редфри, Жемчужина Киева, Лучезарное, Уманское зимнее, Фореле, Айдаред.
Устойчивыми к парше я считаю сорта Алеся, Синап орловский, Брянское, Чаравница, Весялина, Минское, Орловим, Славянин, Память Исаева и все иммунные к парше сорта.
Сильно поражаются паршой Лобо, Мекинтош, Ред Мелба, Меканис, Слава переможцам, Орловское полосатое, Орловская гирлянда, Деликатес, Ветеран, Заря Алатау, Рубиновое Дуки, Кортланд, Айдаред, Надднепровское, Уманское зимнее, Белорусское малиновое.
Слабоустойчивы к мучнистой росе Айдаред, Ветеран, Кортланд, Джонатан. Сортов с абсолютной устойчивостью к этой болезни не обнаружено.
Устойчивы к заболеваниям коры Алеся, Весялина, Чаравница, Жемчужина Киева, Синап орловский, Заря Алатау, Антоновка обыкновенная, Иедзану, Брянское, Кандиль орловский.
Слабоустойчивы к заболеваниям коры Спартан, Айдаред, Ветеран, Заря Подилля, Антей, Вербное, Слава переможцам, Фридом, Курнаковское, Чемпион, Ванда, Сестра Либерти.
Слабозимостойкими являются Сестра Либерти, Ванда, Чемпион, Джонаголд. Сорта Свежесть и Курнаковское выделяются как имеющие неясную зимостойкость. Теоретически все выведенные сорта в Орле отличаются высокой зимостойкостью, но у нас после засухи 2002 г. деревья сортов Свежесть и Курнаковское вымерзли на легких почвах.....
......Кстати, в 2004 году в большинстве садов страны урожай был плохой. Причиной явилось то, что деревья не образовали хорошего листа из-за поражения их паршой. Сам по себе напрашивался вывод, что раз так, то и цветки яблонь были поражены паршой. Тем не менее, большинство специалистов в разговорах ссылалось на плохую завязываемость из-за холодной и дождливой погоды. А все потому, что не все из них знают о вредоносности парши для цветов яблони. Поэтому, защищая сад от парши, надо опрыскивать его хорошими препаратами против этого заболевания перед и во время цветения, особенно если оно растянуто. По многолетним наблюдениям, при слабой защите от парши накануне цветения и во время его отмечается низкая завязываемость плодов у следующих сортов: Лобо, Орловское полосатое, Орловская гирлянда, Орлик, Мекинтош, Старк Эрлиест, Слава переможцам, Уманское зимнее. При тех же условиях хорошо завязываются слабоустойчивые к парше сорта Антей и Ветеран. У сортов, устойчивых к парше плодов и листьев, иммунны также и цветки.

yri · #237

Сразу видно что статью писал практик. Совершенно верно говорит о том что не надо гоняться за количеством сортов. Достаточно подобрать под свои условия 4-6 сортов, подобрать к ним подвой и культивировать. Паралельно испытывая что то другое. Совершенно верно есть сорта которые дают товарный урожай на любом подвое-Чемпион, Брянское. Есть сорта которые нельзя культивировать на карлике и т.д.
Но к сожалению статья устарела, т.к. появилось довольно много современных сортов способных заменить тот же Чемпион.

---------------------------------------
Вот очень интересная ссылка на фотогалерею чешского плодового хозяйства. Здесь есть сорта на разных подвоях. В основном М9 но есть и сильнорослый сад.
http://www.sadyklasterec.cz/?page_id=387&lang=en

Крупномер · #238

Может кто-то пояснить, что это значит? Людям цвет не нравится?
Из осенних и зимних сортов не рекомендуем Антей, несмотря на скороплодность и высокую урожайность у этого сорта есть сложности с оптовой реализацией из-за окраски плодов
Еще автор сказал, что этот сорт слабоустойчив к болезням коры. Про кору раньше не слышал. На Антей планы были, сажать у себя...

Витал · #239

В статье речь идет о промышленном садоводстве. А в нем есть правило, что сортимент должен состоять всего из нескольких сортов.
В любительском саду можно пожертвовать в какой-то мере урожайностью(Краса Свердловска), товарностью(Московское позднее), устойчивостью к парше(Мельба), размером плодов (Уральское наливное) и даже немного зимостойкостью(Памяти Липунову).
Про Орловский пионер не понял или у меня что-то другое - десертное, сладковатого вкуса со своеобразным привкусом(насколько я помню Виталий Петрович так же оценивал вкус яблок этого сорта достаточно высоко) яблоки Созревает в начале сентября.
Прислали непосредственно из ВНИИСПК. Да и это раннеосенний сорт. Может быть речь в статье все же идет о Орловском полесье, чей вкус действительно кисловатый?

Колядин Роман · #240

Виталий твой Орловский пионер может быть Болотовским. Это в качестве варианта для определения, если есть сомнения в сортности.

Колядин Роман · #241

Кстати, до настоящего времени наш производственный сортимент так пока и не сформировался.

Получается, что "вопрос пяти сортов" так и не решён.
Или интервью очень старое.

Витал · #242

kollinball писал(а):Виталий твой Орловский пионер может быть Болотовским. Это в качестве варианта для определения, если есть сомнения в сортности.

Роман, может быть.... Болотовское было в списке присланных. Где-то растет отдельным деревцем, все не дождусь плодов.
Выше показанные сорта были привиты на скелетообразователь.
А кто знаком с сортом Болотовское. Во вкусе есть своеобразная легкая горчинка. Которая в совокупности с сладостью дает необычный привкус?

Витал · #243

kollinball писал(а):Кстати, до настоящего времени наш производственный сортимент так пока и не сформировался.

Получается, что "вопрос пяти сортов" так и не решён.

У нас и само производство не сформировалось......
Да и вообще где проходит граница рентабельного производства?
Несколько лет назад на форуме была показана карта этой самой рентабельности промышленного садоводства. Она в аккурат проходила по восточной границе Белоруссии. Допустим она - неправильная. Допустим промышленные сады могут быть и севернее или восточнее. Меня, кстати, интересовал вопрос, что сейчас с промышленными садами, которые при участии Романа Дмитриевича какое-то время назад были заложены в Татарии. Если не изменяет память это был проет Татнефти. Но насколько все эти усилия конкурентоспособны с теми же отечественными краснодарскими яблоками(которые кстати стоят в магазинах не дешевле сербских)? Промышленные сады могут быть в Подмосковье, так же как и бананы при желании могут расти в Башкирии(у нас растут и плодоносят в оранжереи Ботанического сада). Вопрос в цене вопроса и кто за это будет платить.
К тому же у нас отсутствует напрочь переработка. А еще в советские времена в той же Башкирии, где несмотря на достаточно суровые климатические условия существовали промышленные сады яблоки шли именно на переработку. Сейчас при поставках яблочного концентрата из Китая, даже рентабельность этой области под вопросом.

yri · #244

Витал писал(а): У нас и само производство не сформировалось......
Да и вообще где проходит граница рентабельного производства?
Несколько лет назад на форуме была показана карта этой самой рентабельности промышленного садоводства. Она в аккурат проходила по восточной границе Белоруссии. Допустим она - неправильная. Допустим промышленные сады могут быть и севернее или восточнее.....
А еще в советские времена в той же Башкирии, где несмотря на достаточно суровые климатические условия существовали промышленные сады яблоки.....

Вот опять отсутствует логика.

Витал писал(а): Меня, кстати, интересовал вопрос, что сейчас с промышленными садами, которые при участии Романа Дмитриевича какое-то время назад были заложены в Татарии. Если не изменяет память это был проет Татнефти.

Предполагаю что с этими проектами будет то же самое что и с другими агрохолдингами типа Мираторг, Сад-Гигант которые абсолютно нерентабельны и существуют за счет бюджетной кормушки. Как только меняется руководство или экономика станет более менее рыночной все эти агрохолдинги быстро пропадут.
--------------------------------------------------
На мой взгляд многие обыватели этого форума никак не могут понять разницу между промышленным садом и садом по интенсивным технологиям. Промышленный сад сад по-моему это что то уже прошлое из совковых времен.

Крупномер · #245

А в ЕС инфраструктура длительного хранения плодов входит в современные сады или это обычно отдельная отрасль и бизнес?

Андрей Васильев · #246

Крупномер писал(а):А в ЕС инфраструктура длительного хранения плодов входит в современные сады или это обычно отдельная отрасль и бизнес?

Если не ошибаюсь, это отдельная история.

vp · #247

Витал писал(а):В статье речь идет о промышленном садоводстве. А в нем есть правило, что сортимент должен состоять всего из нескольких сортов.

Если это промышленный сад на 1.0 Га, или сад под переработку. Если же это десятки гектар, то что такое 4-5 сортов. 1-красное, 1 - зеленое, 1-желтое и 1-полосатое. А если хранить до мая-июня при начале продаж хотя бы с августа. то назовите мне этот сорт, который съедобен в августе - мае. У меня рядом есть магазинчик, так там постоянно 1,5 - 2 десятка сортов, и они друг другу не мешают. Другое дело, что даже yri не может определиться в своем маленьком хозяйстве, где уж говорить о "

yri писал(а):Предполагаю что с этими проектами будет то же самое что и с другими агрохолдингами типа Мираторг, Сад-Гигант которые абсолютно нерентабельны и существуют за счет бюджетной кормушки. Как только меняется руководство или экономика станет более менее рыночной все эти агрохолдинги быстро пропадут.

". Или наоборот за ними будущее. У них больший запас прочности.

yri · #248

vp писал(а): Если это промышленный сад на 1.0 Га, или сад под переработку.

Неважно какая площадь у сада. В любом случае при сборе идет 1 сорт, 2 сорт и некондиция, которая идет куда угодно в т.ч. и на переработку.

vp писал(а):А если хранить до мая-июня при начале продаж хотя бы с августа. то назовите мне этот сорт, который съедобен в августе - мае.

Как показывает опыт если яблоко качественное и имеет покупателя, а хозяйство доброе имя то до мая ничего не лежит, до Нового Года уже не лежит-раскупается.

vp писал(а):даже yri не может определиться в своем маленьком хозяйстве, где уж говорить о "

yri как раз таки давно определился с сортами. И с поупателями, кстати то же. Например у меня есть в клиентах несколько крупных промышленных предприятий имеющий свой общепит.

yri писал(а):". Или наоборот за ними будущее. У них больший запас прочности.

Нет у них будущего. Картошка которая чернеет и сморщивается при хранении, свинина которую собака не трогает, курятина которая пахнет химией вот продукция которая имеется на сегодня. Предполагаю что и с яблоками будет то же самое. Кроме того сад это не посадки картофеля, к каждому дереву нужен индивидуальный подход.
Что бы изменить это и повысить качество подобным предприятиям нужны пятилетки, повышение производительности труда, герои производства и пр. прелести прошлого. К счастью такого уже невозможно.

vp · #249

Витал писал(а):Про Орловский пионер не понял или у меня что-то другое - десертное, сладковатого вкуса со своеобразным привкусом

...Виталий, еще раз подтверждаю, отличный сорт.

vp · #250

yri писал(а):На мой взгляд многие обыватели этого форума никак не могут понять разницу между промышленным садом и садом по интенсивным технологиям. Промышленный сад сад по-моему это что то уже прошлое из совковых времен.

При саде "...по интенсивным технологиям.", к Новому году мы будем иметь ...

yri писал(а):Как показывает опыт если яблоко качественное и имеет покупателя, а хозяйство доброе имя то до мая ничего не лежит, до Нового Года уже не лежит-раскупается.

. Что мы имеем и не только в плодоводстве.