Преимущества и выбор карликового подвоя

[Андрей Васильев]

а что сильно- и среднерослые подвои как-то улучшат срок созревания, сильнорослость, засухоустойчивость и пр?

Не в улучшении дело, а в предсказуемости поведения. Если посадить 100 или 1000 саженецв например Синапа Орловского на подвое 62-396, то они будут вести себя одинаково и по силе роста и по срокам созревания и по остальным параметрам. Отличаться они моуг в первые год-два и то если качество подвоев будет отличаться. А привив этот же сорт на сотню сеянецв например Антоновки, будем иметь вполне разнообразную картину. И по срокам и по урожайности и по рослости. И именно о важности этих параметров я и говорил. О важности предсказуемости этих параметров.

Ну и выпадение саженцев у Вас например может быть связано с тем, что саженец на используемом подвое уходил в зиму неподготовленным, не остановив вегетацию или еще что то в том же духе. То есть для конкретных условий комбинация подвой-сорт была подобрана неверно. Что не дает повода говорить о однозначной незимостойкости подвоя. Конечно корни его могли подмерзнуть и поздно восстановиться, когда верхушка уже дала дуба, такое так же нельзя исключать, но наверняка говорить я бы не стал.

[yri]

Зачем мне корни подвоя, из-за которого я буду регулярно терять саженцы, если аналогичные саженцы на сеянцах местных яблонь не вымерзают?

Подвой должен быть РАЙОНИРОВАН. Так же, например как сорт яблони. Например. Вы высаживаете отводок клонового подвоя, и он в идеале укладывается в ваш вегетационный период. Т.е. сбрасывает листья, вызревает, проходит закалку, не вымерзает. Всё. Он готов для прививки.

Впрочем, обсуждения сильно- и среднерослых подвоев не соответствуют данной теме.

Вы немного недопонимаете понятие карликовый подвой. Карликовость это не значит маленький рост (хотя опеределенное влияние есть). Карликовость это влияние корневой системы с менее развитой проводящей системы на прививаемый сорт. Отсюда плюсы-сорт чувствует угнетение и быстрее вступает в плодоношение. Плоды получаются крупнее и вкуснее т.к. питательные вещества не расходуются попусту на рост древесины.
П.С. Я честно говоря уже это повторяю который раз. Пора уже министерству С/Х доплачивать мне за пропаганду интенсивного сада.
Avrora ваша проблема в том что для вашей местности нет районированного вег. подвоя. И не ведется работа по испытаниям сорто-подвойных комбинаций. А между тем за этим будущее садов в России. И особенно в северной её части.

[Андрей Васильев]

yri, а у Вас все используемые подвои сбрасывают листву к зиме?

[yri]

yri, а у Вас все используемые подвои сбрасывают листву к зиме?

62-396, 54-118, М9 сбрасывают в середине, конце октября. ММ106 после 7 ноября. Самый длинный вег. период у подвоев ММ106 и М26.

[Дед Мороз]

Avrora писал(а):
а что сильно- и среднерослые подвои как-то улучшат срок созревания, сильнорослость, засухоустойчивость и пр?

Не в улучшении дело, а в предсказуемости поведения. Если посадить 100 или 1000 саженецв например Синапа Орловского на подвое 62-396, то они будут вести себя одинаково и по силе роста и по срокам созревания и по остальным параметрам. Отличаться они моуг в первые год-два и то если качество подвоев будет отличаться. А привив этот же сорт на сотню сеянецв например Антоновки, будем иметь вполне разнообразную картину. И по срокам и по урожайности и по рослости. И именно о важности этих параметров я и говорил. О важности предсказуемости этих параметров.

Как я выше писал, всё это важно больше для промсада, а не для небольшого приусадебного.

Ну и выпадение саженцев у Вас например может быть связано с тем, что саженец на используемом подвое уходил в зиму неподготовленным, не остановив вегетацию или еще что то в том же духе. То есть для конкретных условий комбинация подвой-сорт была подобрана неверно. Что не дает повода говорить о однозначной незимостойкости подвоя. Конечно корни его могли подмерзнуть и поздно восстановиться, когда верхушка уже дала дуба, такое так же нельзя исключать, но наверняка говорить я бы не стал.

Комбинации были разные как на клоновых подвоях, так и на сеянцах; на вышеупонянутых клоновых подвоях всё вымерзло, на сеянцах те же сорта перезимовали нормально.

.
Avrora писал(а):
Впрочем, обсуждения сильно- и среднерослых подвоев не соответствуют данной теме.

Вы немного недопонимаете понятие карликовый подвой. Карликовость это не значит маленький рост (хотя опеределенное влияние есть). Карликовость это влияние корневой системы с менее развитой проводящей системы на прививаемый сорт. Отсюда плюсы-сорт чувствует угнетение и быстрее вступает в плодоношение. Плоды получаются крупнее и вкуснее т.к. питательные вещества не расходуются попусту на рост древесины.

И вы пишете это про сильно- и среднерослые подвои? Я, конечно, в клоновых подвоях не очень сведущ, но вот что написано в ПОМОЛОГИИ, т.1, гл. ред. Седов В.Н., с.555: "СРЕДНЕРОСЛЫЕ ПОДВОИ. Эта группа используется для получения деревьев, высота которых составляет 3/4 высоты сильнорослых деревьев."

Avrora ваша проблема в том что для вашей местности нет районированного вег. подвоя. И не ведется работа по испытаниям сорто-подвойных комбинаций. А между тем за этим будущее садов в России. И особенно в северной её части.

Так вот и бедствуем на отшибе.

[Колядин Роман]

Карликовый подвой, действительно, не значит, что деревья на нём медленно растут. У нас двухлетки Сябрыны на Малыше Будаговского высотой 2.2м.
Без хорошего роста не получить качественного яблока.
На карликовом подвое можно обрезкой удерживать нужный размер дерева ,а на сеянце не получится. Сильная обрезка на сеянце вызовет рост жировиков. На сеянце дерево жирует вегетативно.

[vp]

На саженцы на сеянцевом подвое я переломал все лопаты.

Попробуй копать ломом.

[Витал]

На саженцы на сеянцевом подвое я переломал все лопаты.

Попробуй копать ломом.

Виталий Петрович, у меня и так вместо деревянного черенка труба......

[vp]

Если посадить 100 или 1000 саженецв например Синапа Орловского на подвое 62-396, то они будут вести себя одинаково и по силе роста и по срокам созревания и по остальным параметрам. Отличаться они моуг в первые год-два и то если качество подвоев будет отличаться. А привив этот же сорт на сотню сеянецв например Антоновки, будем иметь вполне разнообразную картину.

Будем иметь тоже самое

[Андрей Васильев]

vp, ну Взглянув на старый пром сад на сеянцах сразу виден разброс по строению деревьев, даже невооруженным глазом

[vp]

Обрубив стержневой корень у груши отодвигаем нормальный рост на один сезон.

У уссурийской груши отличная мочковатая корневая система.

[vp]

vp, ну Взглянув на старый пром сад на сеянцах сразу виден разброс по строению деревьев, даже невооруженным глазом

Посмотрите на сад в ролике, который выкладывал yri. Вы увидите там еще более интересную картину. А сеянцы Антоновки достаточно константны.

[Андрей Васильев]

vp, в ролике сорта разные

[vp]

Подвой должен быть РАЙОНИРОВАН

Вы можете например назвать районированный подвой для Моск. обл. (Кашира - Дмитров)? И кто его районировал? Хотя и для Брянской то же.

[vp]

vp, в ролике сорта разные

Так что ж, и подвоев должно быть столько же?. Где ж их взять?

[babay133]

Будем иметь тоже самое

Виталий Петрович, Вы нарошно шутите?
По Вашему зачем выводили сильнорослые подвои например ММ-109, ММ-104, М-25, 57-490 и т.д.?
Только для скороплодности?

[vp]

Виталий Петрович, Вы нарошно шутите?

Сергей. Увы нет. Имея 2-5 яблонь в саду на ММ-109 (...) и на сеянцах Антоновки Вы по большому счету и не определите, на чем они привиты. Показывал же Игорь Иванов плодоносящие 1-2 летние саженцы на сеянцах Антоновки. Или взрослые деревья (на сеянцевом подвое), хорошо сформированные. Т.е. грамотная агротехника и мин. питание (по совету форумчанина, имя которого не рекомендуют упоминать на ночь. А еще вирусы) делают свое дело. Т.е. соблюдение определенных (всех) технологических приемов дает предсказуемый результат. А вот в критических условиях кто покажет преимущество это надо смотреть. Слишком малы выборки в публикациях по садоводству. А выводили их.? Так надо что то делать. Вывели, а использование 0.

vp, ну Взглянув на старый пром сад на сеянцах сразу виден разброс по строению деревьев, даже невооруженным глазом

Что касается разброса по строению, то надо смотреть на всю совокупность параметров в целом. От закладки сада и до того момента как Вы его увидели.

PS В медицине о преимуществах одного лекарства перед другим судят по публикациям об исследованиях, в которых приняли участие ~1200 исследователей на 18000 -19000 пациентах. Здесь уже работает статистика.
Кстати, проходя по московким улицам увидел такую картину Чем не клоновый среднерослый подвой.

[Игорь Иванов]

Вегетативки выведенные селекционным путем на Ист-Моллингской опытной станции (Англия) имеют обозначение М (Моллинг). Позднее при совместной работе этой опытной станции с институтом в Мертоне по выведению подвоев устойчивых к красной кровавой тле, была получена серия подвоев с обозначением ММ (Моллинг-Мертон), начиная с номера 101.....
Это по поводу зимостойкости...Есть еще проблема с экологичностью и весьма существенная...близкая к поверхности корневая система требует повышенного минерального питания ( а некоторые из них по классу опасности приравниваются к фунгицидам) и качают в себя из почвы системные фунгициды и инсектициды, что неизменно ведет их накопление в продукте ( с учетом того, что сейчас при анализе не берется в расчет содержание цинка и меди)....
Раньше, при посадке сада, оформлялся паспорт, где в том числе указывалась подвойно-привойная комбинация...Наиболее серьезные проблемы имели сады на вегетативном подвое... И это реальности...
На мой взгляд лучше семенной подвой с интеркаляркой....Деревья получаются слаборослыми, скороплодные, с хорошей корневой системой. Естественно это более кропотливо
С уважением, ИИ.

[Андрей Васильев]

Игорь Иванов, и чем же интеркаляр то лучше? Только корни стержневые получаются, а проблемы обоих типов подвоев суммируются. (Неоднородность, вирусы). Да и глубокая корневая не то что б большой плюс, и в добавок слабо зимостойкий участок штамба может быть

[Колядин Роман]

Спартан на 54-118.
Подвой 54-118 имеет разветвлённую корневую систему и занимают большой объём почвы.

[Колядин Роман]

Вот однолетки на сеянце антоновки.
Слева один саженец Пиксее кранч , далее три саженца Хани крисп. Высота саженцев около 2 м.
Эти сорта в однолетнем возрасте пытаются заложить цветковые почки. Сложно сказать какой подвой для них будет лучше.

[yri]

Сложно сказать какой подвой для них будет лучше.

Что бы это сказать надо испытать сорто-подвойную комбинацию. Есть ряд сортов которые очень скороплодны и на любом подвое, в .т.ч. и сильнорослом (сеянцы) выдают качественный урожай - Чемпион, Пинова сюда же я бы добавил и сорт Брянское. Остальные сорта на сильнорослых подвоях могут быть скороплодны, НО. При этом возможно:
1. Крайне низкая урожайность.
2. Плохое качество плодов.
3. Периодичность плодоношения.
И наконец есть ряд сортов сильнорослых по природе - все Джонагольды, Пам. Липунову, Топаз, Антоновка, Богатырь и т.д. Посадив такие на сеянец вы получаете головную боль, т.к. здесь без специальной обрезки, пригибания веток вообще не обойтись.
Что касается Ваших фото. Все эти саженцы не сформированы что вызовет вопросы у покупателя-как обрезать? Для такого роста у них должен быть как минимум создан первый ярус. Т.е. при посадке покупателю надо убирать все боковые отростки и обрезать саженец на расстоянии штамб+область кроны и формировать дерево. Что под силу, скажем так очень ограниченному количеству покупателей. Никаких плодовых почек на них нет. И на мой взгляд сеянец слишком сильнорослый для этих сортов и необходима была зеленая формировка летом.
Завтра выложу фото своих саженцев от зимней прививки где испытана сортоподвойная комбинация. Почувствуете разницу.

[yri]

Спартан на 54-118.
Подвой 54-118 имеет разветвлённую корневую систему и занимают большой объём почвы.

У меня есть Спартан на 54-118. Моё мнение - для этого сорта слишком сильнорослый подвой. Сорт Спартан скороплодный, первые плоды увидите на второй год на кольчатках но сюда же получите очень сильный рост и голенастость.

[Колядин Роман]

обрезать саженец на расстоянии штамб+область кроны и формировать

Сколько вы оставляете на штамб, область кроны?

необходима была зеленая формировка летом.

В следующем году попробую сделать, хотя сомневаюсь, что такая крона вызреет.
Очень интересно посмотреть на такие саженцы. Тем более если они из зимней прививки.

[vp]

Остальные сорта на сильнорослых подвоях могут быть скороплодны, НО. При этом возможно:

2. Плохое качество плодов.

За счет чего?

Что касается Ваших фото. Все эти саженцы не сформированы что вызовет вопросы у покупателя-как обрезать? Для такого роста у них должен быть как минимум создан первый ярус.

Но это же однолетки. Вы можете показать однолетку, у которой сформирован

как минимум создан первый ярус.

.

[Игорь Иванов]

Игорь Иванов, и чем же интеркаляр то лучше? Только корни стержневые получаются, а проблемы обоих типов подвоев суммируются. (Неоднородность, вирусы). Да и глубокая корневая не то что б большой плюс, и в добавок слабо зимостойкий участок штамба может быть

Андрей!
1) Корень не только добывает питательные вещества и продуцирует фитогормоны, но и накапливает углеводы...Ствол тоже накапливает углеводы, как и ветви... НО! Ветви накапливают настолько мало, что им хватает только распуститься в стаканчике... При хорошем запасе углеводов годовалые приросты даже пустят корешки при черенковании. Большие корни - склад запаса углеводов при искусственно укороченной надземной части.
Представим себе такую картину...Экстримальная зима, подмерзание ветвей и штамба...Фотосинтеза естественно нет, т.к. нет листового аппарата...Или при распускании первых листов ударили морозы и погубили Ваши листики...Обратно фотосинтеза нет...За счёт чего будет происходить восстановление дерева? Меченый радиоактивным углеродом запас углеводов в корне показывает , что 2/3 углеводов, необходимых для роста цветков и побегов яблони в самом начале вегетационного периода, поступает из запасов. Это относится только к периоду появления 5-6 первых листьев, после которого рост плодов и побегов уже связан с утилизацией непосредственных продуктов фотосинтеза.
2) Интеркалярка. Вы же не на ветвях её предполагаете использовать???...Вы же не на юге!!! Максимальная ее высота 20 см. и окулируется в 3-5 см. от корневой шейки. Для ускорения процесса делается двойная зимняя прививка. А при критических температурах она находится под снежным покровом. И не путайте морозоустойчивость корней и ствола... К тому же интеркалярка полностью устраняет проблему несовместимости айвы с грушей...
С уважением, ИИ.

[Андрей Васильев]

Игорь Иванов, а на сколько по Вашему объем корневой системы сеянцабольше чем вегетативрого подвоя? У них безуслоано разная структура, но на счет объема....
что касается интеркаляров, то у меня есть три мольдых дерева, пока ничего не могу сказать основываясь на личном опыте, но со слов уважаемых мной практиков для себя решил, что это тупиковый путь. Не в технологии размножения и производства саженцев дело, а в их свойствах.

[babay133]

но со слов уважаемых мной практиков для себя решил, что это тупиковый путь.

Сеянцевые корни местных яблонь не могут конкурировать с любыми выведенными вегетативными подвоями, для данной местности.
Сеянцевые корни всегда намного лучше, исключения нестандартные для садоводства земельные участки. Другое дело огромные яблони большинства сортов на этих корнях. Вставка решает эти проблемы. Хорошо видна разница размеров плодов в засушливые годы, сеянцевые корни с вегетативной сдерживающей вставкой намного выигрывают, даже среднерослым вегетативным подвоям, у которых уже приличная корневая система и якорность, а вот производство таких стандартных саженцев дороговато по сравнению с обычными, но при желании можно проработать и приемлемую технологию производства. Главное как и для карликов, на деревьях со вставкой первые годы достичь максимальных приростов, а то начавшие рано плодоносить такие деревья плохо наращивают крону.

[Барбарисса]

но со слов уважаемых мной практиков для себя решил, что это тупиковый путь.

Сеянцевые корни местных яблонь не могут конкурировать с любыми выведенными вегетативными подвоями, для данной местности.
Сеянцевые корни всегда намного лучше, исключения нестандартные для садоводства земельные участки. Другое дело огромные яблони большинства сортов на этих корнях. Вставка решает эти проблемы. Хорошо видна разница размеров плодов в засушливые годы, сеянцевые корни с вегетативной сдерживающей вставкой намного выигрывают, даже среднерослым вегетативным подвоям, у которых уже приличная корневая система и якорность, а вот производство таких стандартных саженцев дороговато по сравнению с обычными, но при желании можно проработать и приемлемую технологию производства. Главное как и для карликов, на деревьях со вставкой первые годы достичь максимальных приростов, а то начавшие рано плодоносить такие деревья плохо наращивают крону.

Сергей! У Вас есть деревья на вставках? Если есть, то какие подвои использованы в качестве интеркаляра и сколько им сейчас лет?
Для меня этот вопрос очень актуален сейчас.

[babay133]

Сергей! У Вас есть деревья на вставках? Если есть, то какие подвои использованы в качестве интеркаляра и сколько им сейчас лет?
Для меня этот вопрос очень актуален сейчас.

Да, у меня много деревьев со вставками, делать их начал потихоньку давно, первые вставки были с подвоем 3-6-47, Р60 и 62-396 (для колонн), годом позже начал делать из Г-134 и 3-17-38, два года делаю для колонн Р22 (нужна будет опора). Каждая вставка для разных случаев, думаю самое оптимальное для обычных деревьев 3-17-38. Деревья плодоносят уже 3 года. Мало того у таких деревьев делаю морозостойкие скелеты, а для односортных деревьев только штамб. Для позднезимних сортов использую коричное с исправлением острых углов, для остальных Шаропай. Для себя буду полностью на них переходить постепенно. Грушам делаю вставку OHF-333 и Пиродварф и тоже зимостойкий скелет. Плодоношения груш не было, пока молодые и были пересадки. Выпадов пока не было ни где, но на 62-396 и Р60 больше делать не буду.

[Барбарисса]

babay133, Сергей, спасибо!
Урал-5 не испытывали?
Я сделала вставки из 3-17-38 и заокулировала их сортами в августе, предположительно на скелет. Оставила в зиму без пересадки выше уровня земли, посмотрим, как перезимуют. А вставку из OHF окучила, побоялась, что замерзнет, одна она у меня получилась, уже Чижовская на ней привита весной.

[babay133]

Урал-5 не испытывал.
Я в основном делал двойной прививкой и раннелетней окулировкой с пробуждением через 10 дней, особо последнее время не стараюсь, прививаю на ненужные сеянцы коричной прямо под деревом, даже на самые свежие тонкие, что не получалось не жалел, мне много не надо.
Яблони я не окучивал и подмерзаний не замечал, а груши окучивал 2 года, а последний не стал, ОНF-333 в этом году выше снега подмёрз всего балла на 2, под снегом подмерзаний не было. Вставку OHF333 заглубляю наполовину или на 2/3.

[Витал]

У меня на скелетообразователе 3-6-47, следующие сорта: Орлик, Фрегат, Ханикрисп, Харалсон.
Наверное, им лет 6-7. По высоте около 2 метров. Обильно плодоносят. С перегрузом.(фото)
Прироста практически нет. Как уже писал древесина 3-6-47, гибкая, крепление скелетных ветвей непрочное.
Приходится все ветви страховать чаталами. А сам проводник привязать к трубе. Был случай когда веревка которая крепит дерево к трубе порвалась, в результате дерево просто согнулось дугой.
Еще заметил такую вещь (Её не видно на 3-6-47 растущие собственным деревом). Верхний, омертвевший, слой коры сходит в течении всего лета. Под ним светло коричневая , гладкая новая кора. Выглядит это непривычно. Как буд-то кора просто слезла в дерева.


На вставке 3-6-47: Яблочный спас. Похоже плохая совместимость, так как вместе прививки, как бы вздутие.
Высота 2 м. Возраст лет 6. В этом году снял два ящика яблок. Дерево привязано к трубе, ветви на растяжках.
Все это довольно трудоемко.


На Я-1. Брянское. Чувствуется сдержанный рост. На обычном сеянце радом растущая яблоня уже плодоносит(снял полтора ящика крупных яблок). Пр этом высота на сеянце примерно как на Я-1.

[yri]

Сколько вы оставляете на штамб, область кроны?

Штамб оставляю метр. От зайцев, снега и пр. Область кроны в зависимости от сорта. Её может вообще не быть если карлик и сильнорослый сорт с редким ветвлением.
ссылка не работает
По поводу саженцев.
Вот двухлетки делал для себя. Подвой 54-118. Это я планировать заложить маточник, но теперь избавляюсь. Обычно в сад высаживаю однолетки с окулировки а затем обрезаю и формирую. Вам как питомнику саженцев выгоднее зимняя прививка.
ссылка не работает

[Витал]

Юрий, а чем обмотали штамб?
У меня в этом году невероятное нашествие мышей. Как уже писал на высоте полутора метров сожрали яблоки поздних сортов. Откуда такое нашествие - непонятно. Я конечно уже разложил отраву, но чую это не сработает.
Приствольные круги перекопал, так смотрю опять все в норах. Деревьев под сотню, надо что-то делать. Иначе сожрут. В прошлые годы обматывал материалом из которого делают мешки. Некоторые обмотал укрывным материалом, так они изгрызли все, включая материал. Последний пустили на строительство гнезда.


Еще ума не приложу, что делать с остатками саженцев, сожрут ведь.....

[Игорь Иванов]

Игорь Иванов, а на сколько по Вашему объем корневой системы сеянцабольше чем вегетативрого подвоя? У них безуслоано разная структура, но на счет объема....
что касается интеркаляров, то у меня есть три мольдых дерева, пока ничего не могу сказать основываясь на личном опыте, но со слов уважаемых мной практиков для себя решил, что это тупиковый путь. Не в технологии размножения и производства саженцев дело, а в их свойствах.

Андрей. Из двух спорящих каждый прав, только правда у каждого своя.
Существуют определенные соотношения сухого вещества надземной и подземной частей растения. При их несоответствии у растения развиваются различные патологии. Другое дело, структура корней способная накапливать углеводы текущего года. В середине зимы отмерает порядка 12% мелких корней на яблоне семенного подвоя. На вегетативном подвое больше 20%... К весне образуются новые всасывающие корешки, обратно же за счет углеводов минувшего года.
А по поводу практиков...Мичурин писал:" Подвой - это фундамент будущего дерева." У Ульянищева не шли дела с абрикосом до тех пор, пока он не стал прививать на сеянцевые подвои сливы... И не только из-за подпревания корневой шейки.
Но это дебаты...А сейчас необходимо подготовить деревья к зиме...именно после таких засушливых годов деревья ослабленны и следующий год, по статистике, всегда печальный...,
С уважением, ИИ.

[yri]

Юрий, а чем обмотали штамб?
У меня в этом году невероятное нашествие мышей.

Штамбы заматываю обыкновенной клейкой бумажной малярной лентой. Она держится с осени и до начала лета. Никаких угнетений на штамбе пока не замечал. Зайцы не трогают бумагу, а вот штукатурную сетку прогрызают.
Вообще повреждения грызунами возникает в пик их популярности. Вы правы в этом году мыши. У меня была проблема с зайцами. Связывал это прежде всего с тем что у нас распахали заброшенные земли и они ломанулись в частный сектор. Добавьте сюда клоновые подвои которые они очень любят. Это как на рыбалке срабатывает прикормка вызывая концентрацию и конкуренцию и отсюда хороший клёв.
Только травить. Я беру зерно и разбрасываю до полного насыщения. Т.е. когда оно уже не съедается. С мышами ттт проблем нет пока. От зайцев или сетка по периметру или обмотка штамбов.

[Андрей Васильев]

ндрей. Из двух спорящих каждый прав, только правда у каждого своя.

Да я не сколько спорю, сколько пытаюсь понять "в чем правда "

А сейчас необходимо подготовить деревья к зиме...именно после таких засушливых годов деревья ослабленны и следующий год, по статистике, всегда печальный...,

?
Ну полив мне уже не светит, морозы и замерзший верхний слой почвы. Да и скважина отключена до весны, в шлангах замерзшая вода...
Если только Вы рекомендуете какие то другие методы подготовки к уже наступившей зиме?

[Андрей Васильев]

штукатурную сетку прогрызают.

А я так на нее надеялся То есть белую, мелкоячеистую (5х5мм) на основе стеклоткани зайцы прогрызают?

[yri]

Но это же однолетки. Вы можете показать однолетку, у которой сформирован первый ярус.

Нет, конечно. В средней полосе если выращивать саженцы на продажу предпочтительна зимняя прививка. Я делал в марте месяце на привозные стандартные отводки. Первый год приживаются, второй формируются.

[yri]

А я так на нее надеялся То есть белую, мелкоячеистую (5х5мм) на основе стеклоткани зайцы прогрызают?

Что я могу сказать в своё оправдание. :wall Учимся на своих ошибках. Бумагу не трогают, да и удобно ею мотать, т.к. сетку надо ещё привязывать а бумага обратной стороной клеится и всё. Ещё срабатывает как ловчий пояс какое то время. Сколько цикадок к ней приклеивается...

Погрызы сетки связываю прежде всего со своими условиями-нашествие зайцев. Там где их меньше может и прокатит.

[Андрей Васильев]

yri, да никаких притензий. кто ж мог предположить , что голодные Брянские зайцы, как Брянские волки жрут стеклоткань, как десерт

[Витал]

Постойте, разве зайцы не санитары сада? Всегда думал, что они помогают садоводам производить обрезку и оберегать молодые деревья от перегруза. У меня в прошлом году не было деревьев, чтоб зайцы не подравняли.... Но делали они это как-то аккуратно, скелетные ветви не повредили.
Вот мыши другое дело... Как-то оберегался от них защищая ствол пластиковыми бутылками Но дело мне показалось муторным. В дальнейшем не стал делать, в результате штук 6 деревьев выкорчевал.
На сетку, про которую писал Андрей, возлагал надежду. Но если это пустая трата времени - жаль.
Хотя проверить можно, может у нас ни такие озверевшие мыши, как на Брянщине.

[nickn]

в результате штук 6 деревьев выкорчевал.

Виталий, у Вас мыши жрут деревья какого возраста? Молодые?

[Витал]

в результате штук 6 деревьев выкорчевал.

Виталий, у Вас мыши жрут деревья какого возраста? Молодые?

У меня 3-4 летки.

[nickn]

Я заматываю нетканым материалом большой плотности либо женскими колготками .Можно использовать пластиковую сетку 5х5мм тоже хорошо помогает. В эту же сетку заматываю черенки (внутрь пэ пакет, газета) и в снег. В этом году хотел не заматывать 5-летние колонны, но посмотрев на Ваши фото решил не рисковать. Пардон за OFF...

[Северянин]

В прошлые года в сарае от мышей разбрасывал отравленное зерно. Помогало, кроме того года, когда в декабре зерно уже было съедено, а новое забыл добавить. А в этом году у соседей зимуют кот и кошка. Боюсь потравятся. Поэтому попытаюсь обойтись без отравы, в надежде на живые мышеловки. Ну и колготками часть деревьев обмотаю.

[Андрей Васильев]

А в этом году у соседей зимуют кот и кошка. Боюсь потравятся.

У меня у соседей три кошки в ста метрах от моего дома (через участок) тк они зимой далеко не ходят, у них куры и похоже мышей им своих хватает для забавы, а кормить их хозяева и так кормят. В общем кошки прошлой зимой не пострадали, а отравы я скормил мышам дофига они из отравленного зерна похоже запасы на зиму делали

[Никола]

штукатурную сетку прогрызают.

А я так на нее надеялся То есть белую, мелкоячеистую (5х5мм) на основе стеклоткани зайцы прогрызают?

Всё дело в запахе, вместе с чем стеклоткань лежала, перевозилась и т.д.
Пару мазков дёгтем снизу и посредине обвязки отпугнёт мышей.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=360

[Андрей Васильев]

Сфотал в воскресенье окулировки на подвое 54-118. Что удивило, листья больше чем на половину осыпались, в отличии от большинства сортов которые лист не сбросили совершенно (за редким исключением). Ну и на березах еще висел. Морозец был -10, 19 октября, снега примерно 15см.

Листья остались в основном ближе к верхушкам, внизу и в середине стволиков их почти нет.
Ну и так же любопытно, в правом нижнем углу видно немного оставшихся листьев на осенью высаженных сеянцах груши.