Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
Игорь Иванов
- Прихозовец100+
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 31.01.2013, 17:09
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Садоводство
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 378 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Здравствуйте.
Кстати, оба дерева на сеянцах лесной груши и имеют собственный штамб. Они пережили зиму 2006 с повреждениями, но за лето полностью восстановились. Больше всех пострадала ДР.
Никто, почему-то, не вспоминает об эволюции... Вегетативка далеко не убегает от материнского дерева, а семена в желудках птиц и животных перемещаясь на большие расстояния имеют высокие адаптационные возможности к новым почвенно-климатическим условиям.
И еще, выше упомянутый Закотин, человек одержимый садоводством и имеющий огромный практический опыт, 24 года главный агроном с/х Ленина не вылезающий из 700 га сада, сокурсник Сусова, почему-то имеет на своем садовом участке штамбы лесной груши.
С уважением, ИИ.
С лева "Десертная россошанская", с права груша взятая из Воронежской области у местного аксакала под названием "Веста".Кстати, оба дерева на сеянцах лесной груши и имеют собственный штамб. Они пережили зиму 2006 с повреждениями, но за лето полностью восстановились. Больше всех пострадала ДР.
Никто, почему-то, не вспоминает об эволюции... Вегетативка далеко не убегает от материнского дерева, а семена в желудках птиц и животных перемещаясь на большие расстояния имеют высокие адаптационные возможности к новым почвенно-климатическим условиям.
И еще, выше упомянутый Закотин, человек одержимый садоводством и имеющий огромный практический опыт, 24 года главный агроном с/х Ленина не вылезающий из 700 га сада, сокурсник Сусова, почему-то имеет на своем садовом участке штамбы лесной груши.
С уважением, ИИ.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Вы намекаете на высокую зимостойкость этих штамбов?Игорь Иванов писал(а):почему-то имеет на своем садовом участке штамбы лесной груши
Так у Валерия Семеновича участок рядом с южной частью МКАД (десять рядов интенсивного круглосуточного движения), высокий берег незамерзающей никогда реки Москвы. Там условия на уровне Воронежа. Не зря сад совхоза им Ленина заложен рядом.
- babay133
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 5459
- Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
- Репутация: 0
- Занятие: Дачник
- Откуда: Тамбов.
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2834 раза
Re: Груша. Обсуждение сортов
Игорь Иванов, это для меня очень интересно, скажите ещё, как по Вашему оцениваете вкус Дессертной Россошанской, чувствуется ли хоть сколько нибудь вязкость. У меня этот сорт пока привит в крону эксперементального дерева на вегетативном подвое, для скорого плодоношения, плодоношение наступило на третий год. Интересно узнать о вкусе на сеянцевом подвое в Московской области.Игорь Иванов писал(а):Груша "Десертная россошанская" 7-летка и тоже на собственном штамбе.
-
Игорь Иванов
- Прихозовец100+
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 31.01.2013, 17:09
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Садоводство
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 378 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Эта груша чем-то напоминает мне арбуз. Шкурка толстая и плотная, при ее травмировании сок просто течет, как из арбуза. Небольшая зернистость есть, но каменистостей не замечал. Ни терпкости, ни вязкости нет, ароматность слабая. При падении разбивается на куски с брызгами. Из всех сортов груш больше 30% ее потребляют осы еще в недозрелом виде, оставляя в покое уже созревшие другие сорта. ДР вкусная и высокоурожайная груша, но мне по вкусу больше нравится "Веста", мякоть таящая, сладкая, сочная,ароматная ( по словам друзей из Грузии - вкус их детства), но долго не лежит и может перезреть на дереве.babay133 писал(а):Игорь Иванов, это для меня очень интересно, скажите ещё, как по Вашему оцениваете вкус Дессертной Россошанской, чувствуется ли хоть сколько нибудь вязкость. У меня этот сорт пока привит в крону эксперементального дерева на вегетативном подвое, для скорого плодоношения, плодоношение наступило на третий год. Интересно узнать о вкусе на сеянцевом подвое в Московской области.Игорь Иванов писал(а):Груша "Десертная россошанская" 7-летка и тоже на собственном штамбе.
Жду фото Вашего Вильямс Прайд.
С уважением, ИИ.
-
Игорь Иванов
- Прихозовец100+
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 31.01.2013, 17:09
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Садоводство
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 378 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Андрей! Сады с/х Ленина закладывались еще в довоенное время и Коломенское было тоже его садом. И при посадке исходили не от МКАД, а от большого содержания железа в почве. А что касается "высокий берег незамерзающей никогда реки Москвы", то такие условия есть и на территории МГУ+отсутствие резких перепадов температур из-за большого количества бетона в округе. Предлагаю: выбивайте с FatMaxом местечко в саду МГУ, а я даю Вам саженец груши "Десертная россошанская" уже с плодовыми почками. И посмотрим на "условия на уровне Воронежа".Бендер Задунайский писал(а):Вы намекаете на высокую зимостойкость этих штамбов?Игорь Иванов писал(а):почему-то имеет на своем садовом участке штамбы лесной груши
Так у Валерия Семеновича участок рядом с южной частью МКАД (десять рядов интенсивного круглосуточного движения), высокий берег незамерзающей никогда реки Москвы. Там условия на уровне Воронежа. Не зря сад совхоза им Ленина заложен рядом.
С уважением, ИИ.
-
FatMax
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1341
- Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
- Репутация: 0
- Откуда: Тверская губерня
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 644 раза
Re: Груша. Обсуждение сортов
Предлагаю подойти к испытаниям творчески, на территории МГУ есть метео станция, для начала было бы не лишнем изучить температуры за последние 3-4 года, боюсь как бы потом пальмы для испытаний не пришлось просить у г-на Иванова 

- babay133
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 5459
- Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
- Репутация: 0
- Занятие: Дачник
- Откуда: Тамбов.
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2834 раза
Груша. Обсуждение сортов
Напомните, я обещал?Игорь Иванов писал(а):Жду фото Вашего Вильямс Прайд.
В этом году Вильямс Прайд у меня не плодил.
Есть только прошлогодние фотографии.
-
Игорь Иванов
- Прихозовец100+
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 31.01.2013, 17:09
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Садоводство
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 378 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Это статистика, а не творчество....FatMax писал(а):Предлагаю подойти к испытаниям творчески, на территории МГУ есть метео станция, для начала было бы не лишнем изучить температуры за последние 3-4 года, боюсь как бы потом пальмы для испытаний не пришлось просить у г-на Иванова
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Игорь Иванов, И МГУ и Тимирязевка имеют очень хорошие условия, не сравнимые даже с ближайшими подмосковными районами.На счет Воронежа я возможно и перегнул, но все же согласитесь, что приводить пример зимостойкости конкретной породы у МКАД не совсем корректно. Конечно я не отрицаю положительного влияния гигантского садоводческого опыта Закотина на успех зимовки, но все же зимостойкость самого дерева должна быть так же на уровне.
-
FatMax
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1341
- Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
- Репутация: 0
- Откуда: Тверская губерня
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 644 раза
Re: Груша. Обсуждение сортов
Творчество - когда человек включает голову, безусловно воткнуть в землю саженец проще чем проанализировать цифры, бугаааИгорь Иванов писал(а):Это статистика, а не творчество....FatMax писал(а):Предлагаю подойти к испытаниям творчески, на территории МГУ есть метео станция, для начала было бы не лишнем изучить температуры за последние 3-4 года, боюсь как бы потом пальмы для испытаний не пришлось просить у г-на Иванова

Я заметил некую тенденцию, чем лучше у человека микро условия участка тем больше он морочит людям голову на предмет агротехники

-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Не понял? Вы о чём? (Вы обо мне надеюсь?FatMax писал(а):[
Я заметил некую тенденцию, чем лучше у человека микро условия участка тем больше он морочит людям голову на предмет агротехники


Можно вас попросить как-то по существу не исключая ни коим образом критику предоставляемого материала/расссуждений, а не заниматься на форуме личностными претензиями и обвинениями, то есть критиковать материал представляемый людьми, образ мыслей, суждения, но не личностные особенности людей.
Давайте о забавном, мои родители уже второй год жалуются на копку саженцев груши, приходится им рыть метровые траншеи, вот пытаюсь себе представить если бы им кто-то начал рассказывать сказку о якобы поверхностной корневой системе груши или каких-то там мелких корней в приповерхностном слое которые им особо и не попадаются, как бы они на это отреагировали..

Фантазёров пытающихся строить великии теории на основании узкого среза экспериментального материала приуроченных к определенным условиям произростания я конечно понимаю, но мне вот пришлось видеть корневую пекана, азимины, черного ореха, амер. хурмы (понятно и ряда клоновых подвоев включая ОХФ), китайского и гибридного каштана, есть растения с ростом корневой направленным вниз с минимальным разветвлением в приповерхностном слое, откуда и каким образом там могут появится корни в слое почвы нв 40 см от поверхности мне не известно.
Как наиболее изученный и яркий пример адаптивности следует упомянуть пекан который может расти как на почвах с грунтовыми водами в 2-х метрах от поверхности так и в западном Техасе там где есть грунтовые воды на глубине 10 метров от поверхности, естественно ни о каких поверхностных корнях во втором случае и речи быть не может, при этом оценочно пекан испаряет 1300 мм воды в год с его насаждения, то есть во втором случае пекан ни коим образом не интересует мифическое "плодородие", а наличие грунтовых вод из которых его корни и черпают минеральное питания. Корневые системы растений вообще мало интересует "плодородие" или содержание орг. в-ва в почве, у них зубов нет, корневая система поглащает ионы элементов питания из почвенного раствора.
-
FatMax
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1341
- Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
- Репутация: 0
- Откуда: Тверская губерня
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 644 раза
Re: Груша. Обсуждение сортов
Игорь, никого лично на форуме мое сообщение не касается, мнительных людей прошу его не читать 

- Алексей П.П.
- Прихозовец100+
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
- Репутация: 1
- Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 2178 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
BECHA, как всегда, о чём угодно, только не о сути вопроса - морозостойкости корней груши, ссылку о которой мы от Вас так и не дождались. Ладно, не впервой. К слову, непоследовательными с Вашей стороны выглядят отсылки к личному опыту - не далее как вчера Вы отказывались признавать его в качестве аргумента (на примере А.И. Илюшина, у которого опыта, как ни крути, всё-таки побольше, чем у Вас). Или Вы отрицаете любой личный опыт, кроме Вашего собственного?
Из книги: Метлицкий З.А. Зимние и весенние повреждения плодовых деревьев. Москва, 1950. Приведены сведения из экспериментальной работы по определению морозостойкости корней у плодовых. Надеюсь, BECHA, известный своим негативным отношением к российским учёным, не заподозрит уважаемого учёного из США в недобросовестности и подтасовке. Замечу, яблоня исследовалась французская сидровая (морозостойкость корневой системы у наших, как мы выяснили, повыше), а вот груша, очевидно, примерно из той серии, сеянцы которых BECHA рекомендовал использовать в качестве подвоя в Костромской области.
Из книги: Метлицкий З.А. Зимние и весенние повреждения плодовых деревьев. Москва, 1950. Приведены сведения из экспериментальной работы по определению морозостойкости корней у плодовых. Надеюсь, BECHA, известный своим негативным отношением к российским учёным, не заподозрит уважаемого учёного из США в недобросовестности и подтасовке. Замечу, яблоня исследовалась французская сидровая (морозостойкость корневой системы у наших, как мы выяснили, повыше), а вот груша, очевидно, примерно из той серии, сеянцы которых BECHA рекомендовал использовать в качестве подвоя в Костромской области.
Ещё немного о "фантазиях", или как может вымерзать корневая система (из той же книги): От себя замечу, что на данный момент ситуация этого вегетационного сезона пугающе повторяет описанную ситуацию 1938 г. На выходных копал посадочные ямы - на глубину до 70 см почва сухая абсолютно. Надеемся на дождливую осень, снежную и мягкую зиму, и не забываем про влагозарядковые поливы!BECHA писал(а):Что если на сад упадёт метиорит??Алексей П.П. писал(а):Но вот если зима "ненормальная" (малоснежная и морозная), каждый градус максимальной морозостойкости может аукнуться.![]()
Может всё таки закончим фантазировать?![]()
No brain? No pain!
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
На всё должна быть необходимость, но УВЫ её нет.Алексей П.П. писал(а):BECHA, как всегда, о чём угодно, только не о сути вопроса - морозостойкости корней груши, ссылку о которой мы от Вас так и не дождались. !
Нет у вас необходимости создавать проблему на пустом месте там где её нет так как мы выпадений растений груши из-за недостаточной зимостойкости корневой системы груши как из южной части Центральной России так и Северного Кавказа (отуда подвои в Мичуринске) не наблюдали.
Вы судя по всему об экспериментальных данных, так вот каждые экспериментальные данные имеют большую или меньшую степень достоверности и точности.Алексей П.П. писал(а):Или Вы отрицаете любой личный опыт, кроме Вашего собственного?
Насколько понимаю массовых выпадений растений груши по причине недостаточной зимостойкости корневой системы тем же Ильюшиным не наблюдалось. Численные значения зимостойкости корневой истемы груши заимствовантны от других авторов и никка не получены с помощю методологически корректно поставленных экспериментов, тогда о какой опыте относящемся к зимостойкости корневой системы груши может идти речь?
И ещё раз, зачем, есть на то необходимость или проблема высосана из пальца??? Или это вам мерешется очередной раз как и опастность медных фунгицидов?
Опять вам мерещется, с критической оценкой как методологии получения экспериментальных данных так и выводов, никак не негативным отношением.Алексей П.П. писал(а):Надеюсь, BECHA, известный своим негативным отношением к российским учёным, не заподозрит уважаемого учёного из США в недобросовестности и подтасовке.
Всё прекрасно, но вы упустили одно слово являющееся клучевым, было предложением использовать ЗАГЛУБЛЕННУЮ корневую систему сеянца магазинной груши.Алексей П.П. писал(а):Замечу, яблоня исследовалась французская сидровая (морозостойкость корневой системы у наших, как мы выяснили, повыше), а вот груша, очевидно, примерно из той серии, сеянцы которых BECHA рекомендовал использовать в качестве подвоя в Костромской области.
Большая часть магазинных груш это Конференция из Англии, региона с прохладным климатом летом, как стандартный подвой в США и Канаде используют сеянцы как Бартлета так и Винтэ Неллис, оба сорт а так же происходят из Англии, а вот подвои айвы используют многим реже из-за явно меньшей адаптивности и зимостойкости в частности.
Сеянцы вышеупомянутых сортов груш используют как подвой и в восточной части США где морозы на почву без снежного покрова редкостью не являются.
Да, "не забываем", особенно если сад посажен на садонепригодном участке или почве (пески и печанистые супеси), тогда "незабывание" чего бы то ни было вечное.Алексей П.П. писал(а):От себя замечу, что на данный момент ситуация этого вегетационного сезона пугающе повторяет описанную ситуацию 1938 г. На выходных копал посадочные ямы - на глубину до 70 см почва сухая абсолютно. Надеемся на дождливую осень, снежную и мягкую зиму, и не забываем про влагозарядковые поливы!
Вообще-то в осенний период что следует сделать, так это внести под все садовые насаждения все удобрения кроме азотных под зиму (на черноземах часть азотных так же можно внести осенью).
Европейский климат таков что в октябре, к октябрю, происходит смена превалирующих ветров с с-з направлания на ю-з, причем в последнее десятилетие западный перенос ветров как усилился как и увеличилось количество осадков в восенне-зимний период, так же увеличилась и температура воздуха применительно к Европпе и особенно северной её части (это так же связывают с установившимся масштабным протанивание арктических льдов в летний период вдоль севера всей Евразии).
- Алексей П.П.
- Прихозовец100+
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
- Репутация: 1
- Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 2178 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
"Мы" - это кто? Вы? Апелляция к "личному опыту"? Вы проводили инспекции садов на предмет причин гибели деревьев? Вы можете ответить за ВСЮ территорию РФ (включая Костромскую область, о которой, ещё раз напомню, шла речь) за хотя бы полувековой период?BECHA писал(а):мы выпадений растений груши из-за недостаточной зимостойкости корневой системы груши как из южной части Центральной России так и Северного Кавказа (отуда подвои в Мичуринске) не наблюдали.
А Вы с Вашими родителями, выкапывающими саженцы, ставили методически правильные эксперименты? Может быть, Вы делали вырезы почвы вокруг дерева с разных глубин, подсчитывая длину, диаметр и массу всех находящихся в этом слое корней, или выращивали многолетнее дерево в огромной ёмкости, заполненной почвой, из которой потом эту почву вымывают, наглядно обнажая всю архитектонику почвы? Как тогда прикажете оценивать Ваши утверждения? А вот Девятов всё это делал, ссылку на его работу я привёл. Надеюсь также, у Вас не вызывают сомнений приведённые в моём предыдущем сообщении экспериментальные результаты определения морозостойкости - у корневой системы груши она таки меньше, чем у яблони, а дискуссия, напомню, началась с того, что Вы утверждали обратное. При этом Вы так и не подтвердили свою позицию ничем, кроме общих рассуждений.BECHA писал(а):никка не получены с помощю методологически корректно поставленных экспериментов
Зачем? Чтобы привой перешёл на свои корни? На Форуме эта тема обсуждалась давным-давно, вывод - корневая система корнесобственных деревьев менее зимостойка, чем у семенного подвоя. К тому же она будет иметь другую структуру, очевидно, более поверхностную, что нивелирует озвученное Вами ранее преимущество глубокого залегания корней, в менее промораживаемых слоях почвы.BECHA писал(а):вы упустили одно слово являющееся клучевым, было предложением использовать ЗАГЛУБЛЕННУЮ корневую систему сеянца магазинной груши.
ВЕСНА, помнится, Вы так и не объяснили, каким образом по Вашей логике, связанной со сравнением токсичности меди, выходило, что поваренная соль не сильно опаснее солей кадмия и во много раз опаснее, чем соли свинца. Тогда Вы скромно промолчали, а теперь вдруг, как ни в чём ни бывало, вспоминаете эту тему в качестве доказавшего свою правоту?BECHA писал(а):Или это вам мерешется очередной раз как и опастность медных фунгицидов?
А в целом, действительно, как справедливо заметил Бендер Задунайский, жалко тратить своё время на борьбу с демагогией.
No brain? No pain!
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Это бред.Алексей П.П. писал(а):Зачем? Чтобы привой перешёл на свои корни? На Форуме эта тема обсуждалась давным-давно, вывод - корневая система корнесобственных деревьев менее зимостойка, чем у семенного подвоя.
И это бред.Алексей П.П. писал(а):. К тому же она будет иметь другую структуру, очевидно, более поверхностную, что нивелирует озвученное Вами ранее преимущество глубокого залегания корней, в менее промораживаемых слоях почвы.
Спросите почему?? Основано на домыслах. Генотип есть генотип.
Мы просто НИКОГДА не наблюдали выпадения деревьев груши в связи с зимними повреждениями корневой системы.Алексей П.П. писал(а):А Вы с Вашими родителями, выкапывающими саженцы, ставили методически правильные эксперименты?
То есть для нас проблема вымерзания корневой системы груши так же актуальна как проблема связанная с метеоритным дождём.
Опять вы всё перепутали и нафантазировали по непониманию принципиальной разницы между двумя типами профилей токсичности ранее вам описанной, ну собственно трагедии в этом нет.Алексей П.П. писал(а): выходило, что поваренная соль не сильно опаснее солей кадмия и во много раз опаснее, чем соли свинца.
-
vVv-nvr
- Прихозовец100+
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 13.04.2014, 22:17
- Репутация: 0
- Интересы: Груша, слива, черешня
САТ 2515 - 1990г.
САТ 2952 - 2013г.
климат почти Россошанский - Откуда: Сумская обл., г. Конотоп
- Благодарил (а): 269 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
с. М. Самбор Конотопского р-на (научн.-иссл. станция) - от М9 отказались, саженцы яблони второй год на 54-118.yri писал(а):... А как вы объясните то что на практике на М9 и ММ106 сады растут в средней полосе и неплохо плодоносят ... Уже сейчас на Украине практически отказались от краснолистых подвоев а в Европах это было ещё до нас в 19 веке.Алексей П.П. писал(а):(Вехов Ю.К. Совершенствование технологий производства посадочного материала яблони и вишни для садов интенсивного типа Центрального региона России. Орёл, 2009.
-
FatMax
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1341
- Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
- Репутация: 0
- Откуда: Тверская губерня
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 644 раза
Re: Груша. Обсуждение сортов
Вчера всю ночь читал дуэль, к концу потерял нить рассуждений, можно еще раз повторить, но по медленнее и по короче, ощущаю совсем тормозом, не могу понять почему мы вдруг стали обсуждать клоновые подвои для яблок, хотя начали с корней груши, все смешалось в королевстве датском 
ЗЫ. Кто победил? Мне нужно грушу сажать осенью, небезосновательно боюсь вымерзания корней, прямо таки фобия началась

ЗЫ. Кто победил? Мне нужно грушу сажать осенью, небезосновательно боюсь вымерзания корней, прямо таки фобия началась

- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
FatMax писал(а):можно еще раз повторить, но по медленнее


Повторить сложно, потому как от сравнения МОРОЗОСТОЙКОСТИ корней груши и яблони перешли почему то к проблеме вымерзания и у кого корни глубже. То есть аргументом в пользу высокой морозостойкости корневой системы была названа глубина ее залегания

А аргументом для доказательства глубокого залегания основной массы корней груши (по мнению ВЕСНЫ), был приведен опыт родственников, а именно сложности при выкапывании саженцев на семенных подвоях груши. ЧТо так же передергивание, поскольку глубокий стержневой корень уходящий вниз (а иногда и не один), очень сильно затрудняяет выкопку саженцев, но его наличие совершенно не опровергает существование более мелких корней в верхних почвенных горизонтах. Собственнно есть масса литературы, в том числе книга Закотина с огромным массивом иллюстраций. Где хорошо видна схема распределения корней в почве . Но это было названо плагиатом, враньем и вообще ересью

Вот поэтому и посоветовал Алексею закончить спор, для сохранения целостности нервического аппарата

-
FatMax
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1341
- Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
- Репутация: 0
- Откуда: Тверская губерня
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 644 раза
Re: Груша. Обсуждение сортов
Андрей, твой дайджест бесценен.
Сажать то грушу можно или вымерзнут корни? я уже подумываю о кадке, буду грушу как пальму растить

Сажать то грушу можно или вымерзнут корни? я уже подумываю о кадке, буду грушу как пальму растить

-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Веселые Картинки являются доказательством чего-то.. чудеса!Бендер Задунайский писал(а): Собственнно есть масса литературы, в том числе книга Закотина с огромным массивом иллюстраций.

-
vVv-nvr
- Прихозовец100+
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 13.04.2014, 22:17
- Репутация: 0
- Интересы: Груша, слива, черешня
САТ 2515 - 1990г.
САТ 2952 - 2013г.
климат почти Россошанский - Откуда: Сумская обл., г. Конотоп
- Благодарил (а): 269 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
В Вашем регионе, я думаю, однозначно весной. А если есть замысел весенней прививки на посаженную осенью грушу, то попробуйте зимнюю прививку. Корни груши лесной менее морозоустойчивы чем корни лесной яблони, если принципиально то поищу автора и выложу.FatMax писал(а):... Кто победил? Мне нужно грушу сажать осенью, небезосновательно боюсь вымерзания корней, прямо таки фобия началась
- Алексей П.П.
- Прихозовец100+
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
- Репутация: 1
- Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 2178 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
FatMax, к сожалению, это потому, что ВЕСНА готов обсуждать что угодно - подвои яблонь, корневую систему пекана, токсичность медных фунгицидов и т.д., и т.п., и др. - лишь бы не признаваться, что он, мягко говоря, погорячился с оценкой МОРОЗОСТОЙКОСТИ корней груши. И со своими "полезными" рекомендациями для Таши. Благо, Таша явно в теме, и её такими советами не проймёшь.FatMax писал(а):не могу понять почему мы вдруг стали обсуждать клоновые подвои для яблок, хотя начали с корней груши
FatMax, ну а какой у нас выбор (выбор "сажать или не сажать" не рассматриваемFatMax писал(а):Мне нужно грушу сажать осенью, небезосновательно боюсь вымерзания корней, прямо таки фобия началась


No brain? No pain!
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Непременнейшим образом и грелкой снабдите, иначе точно зиму не переживёт!FatMax писал(а):Андрей, твой дайджест бесценен.![]()
Сажать то грушу можно или вымерзнут корни? я уже подумываю о кадке, буду грушу как пальму растить

Вообще зимостойкость корневой системы груши это единственное чего не хватает для успешного выращивания качественных груш в России..

Как некоторые любят высасывать проблему из пальца, то медь оказалась вдруг супертоксична, то корневая груши вдруг оказалось малоадаптивна.. , бывает же у людей уникальная способность зацикливаться на том где проблема выеденого яйца не стоит при абсолютном игнорировании реальных проблем.

-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Ой вы нас повеселили... своей детской наивностью!Алексей П.П. писал(а):рекомендуют в качестве подвоя сеянцы культурных сортов, имеющих в своей родословной Уссурийскую грушу, как обладающие более высокой максимальной морозостойкостью корней по сравнению с сеянцами Груши лесной.
Во первых у корневой систему уссурийской груши невысокая засухоустойчивость и слабая устойчивость к фитофторозу корневой системы.
Тут вам и уважаемый Браткин, таки не писатель книг, а агроном реального плодоводческого хозяйства скажет что прививать грушу следует на подвои лесной груши, никак не лукашовки.
Надеюсь он же и развеит мифы о приповерхностном расположении основной массы корневой системы груши.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Если не сложно.vVv-nvr писал(а):Корни груши лесной менее морозоустойчивы чем корни лесной яблони, если принципиально то поищу автора и выложу.
Ну еже ли ты не прикалываешсяFatMax писал(а):Сажать то грушу можно или вымерзнут корни?

1. Я не смог найти источник но, ежели не ошибаюсь, то естественный ареал растпространения груши лесной до наших областей (Ярославль, Тверь) не доходит. То есть выращивание груши само по себе довольно рискованое мероприятие. Это раз. И никаких промсадов груши в Тверской области никто не закладывает, что показательно.
2. Корни сеянца груши считаю могут вылететь и чем моложе саженец, тем вероятность конечно больше. но все же условия должны сложиться. Сильный мороз, отсутствие снега, возможно нестандарнтая сухая осень. Те же риски распространяются и на подвои яблони типа М9, ММ106. Последние зимы довольно мягкие и расслабили многих, но старшие во всех смыслах коллеги помнят и 78-79 год, когд ане то чтогруша, Антоновка у многих вымерзла, что ж теперь ее то же не сажать?.
3. Вывод -Обязательно нужно сажать грушу!

- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Вы анархист - индивидуалист?BECHA писал(а):Веселые Картинки являются доказательством чего-то.. чудеса!

Нельзя же отрицать существование и суть фотографии.
Вот выписка из одной веселой энциклопедии (там бывает нецензурщина и ссылку не даю, вдруг нас читают дети

"Фотография существует уже очень давно и появилась аж в позапрошлом веке. При этом служила не только в изобразительном искусстве, но и в документоведении, судебной практике, путешествиях на Луну и прочих интересных вещах"
То есть я думаю многим вполне очевидно, что можно доверять фотоснимкам.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Вы знаете что морозостойкость корневой системы парадизок, производных яблони с предгорий южного побережья Черного Моря ниже морозостойкости любой Груши обыкновенной??Алексей П.П. писал(а):к сожалению, это потому, что ВЕСНА готов обсуждать что угодно - подвои яблонь, корневую систему пекана, токсичность медных фунгицидов и т.д., и т.п., и др. - лишь бы не признаваться, что он, мягко говоря, погорячился с оценкой МОРОЗОСТОЙКОСТИ корней груши.

Если вы не поняли к чему моё сообщение о корневой системе пекана относится, то вините свою способность недопонимать, речь шла об адаптивности корневой системы к разным влажностным режимам, соответственно варьирующейся глубине залегания основной массы корневой системы. У груши то же самое, груши растут и в Воронежской области в лесах без всяких поливов, поверхностной корневой системы у них просто быть не может.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Угу.. щас за окном заработал-зажужжал триммер.. млин.. совсем свихнулись газонщики..FatMax писал(а):Какой запал у людей, чувствую вторая ночь не будет скучной
-
FatMax
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1341
- Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
- Репутация: 0
- Откуда: Тверская губерня
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 644 раза
Re: Груша. Обсуждение сортов
Алексей П.П., на заре посадки моего сада, начитавший книг, форумов и под влиянием одного горячо мною любимого пчеловода - я так и сделал посадил Петрова 3 в качестве подвоя (аж 2 штуки), о результатах данного мероприятия я доложил на страницах нашего форумаю.
Когда я читаю о сеянцах уссурийской груши меня колбасить начинает не децки, без смайлов.
Пока я пытался что то путное вырастить из Петрова 3 , моя соседка купив на рынке Чижовскую снимает по ящику груш каждое лето, она не читает книг, форумов и фильмов в ютубе не смотрит от мега супер садоводов, не продвинутая однозначно
, зато она с грушами, я весь из себя продвинутый остался при своих корешках и вершках 
Когда я читаю о сеянцах уссурийской груши меня колбасить начинает не децки, без смайлов.
Пока я пытался что то путное вырастить из Петрова 3 , моя соседка купив на рынке Чижовскую снимает по ящику груш каждое лето, она не читает книг, форумов и фильмов в ютубе не смотрит от мега супер садоводов, не продвинутая однозначно


Последний раз редактировалось FatMax 11.09.2014, 13:12, всего редактировалось 1 раз.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
[quote="Бендер Задунайский"]Нельзя же отрицать существование и суть фотографии. [/quote]Скажите, зачем корневой системе груши расти вглубь если вы её каждую неделю будите обильно поливать? (ну кроме якорности, да и то известно что сорта некоторых поролсевых форм груши как ПГ облагают слабой якорностью)
Вроде как с виноградом мы же это разбирали.. пусть и не на этом форуме..
Вроде как с виноградом мы же это разбирали.. пусть и не на этом форуме..
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Речь не о сеянцах уссуриской груши, а о сенцах с ее генами, была, на сколько я понял Алексея.. Посей семечки соседской Чижовской, которая к слову с вероятностью 99,9% привита на сеянце груши дички какой нибудь.FatMax писал(а):Когда я читаю о сеянцах уссурийской груши меня колбасить начинает не децки, без смайлов.
-
FatMax
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1341
- Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
- Репутация: 0
- Откуда: Тверская губерня
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 644 раза
Re: Груша. Обсуждение сортов
О корнях винограда - у меня есть два коллеги которые считаются гуру виноградарства в МО, один из них завез на свой предполагаемый виноградник 2 Камаза навоза, второй скромно выкопав посадочную яму 60 см глубиной и наполнил ее компостом.
По результату имеем:
1) Экс коллега номер адин - имеет виноградник с поверхностной корневой системой
2) Коллега номер два - имеет глубокие стержневые корни у винограда уходящие вглубь на 5 метров.
По результату имеем:
1) Экс коллега номер адин - имеет виноградник с поверхностной корневой системой
2) Коллега номер два - имеет глубокие стержневые корни у винограда уходящие вглубь на 5 метров.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Сеянцы с Лад-Чижовских тоже фигово растут..FatMax писал(а):Алексей П,П., на заре посадки моего сада, начитавший книг, форумов и под влиянием одного горячо мною любимого пчеловода - я так и сделал посадил Петрова 3 в качестве подвоя (аж 2 штуки), о результатах данного мероприятия я доложил на страницах нашего форумаю.
Когда я читаю о сеянцах уссурийской груши меня колбасить начинает не децки, без смайлов,
В Мичуринск привозят сеянцевые подвои из Краснодарского края связками, такие корневые системы кривоватенькие "морковки" которые через несколько лет превращаются в забуривающиеся на глубину коряги (которые как репку и пытаются вытянуть мои родители при копке, пытаются так как не смотря на всю эту книжную писанину приповерностх корней у них практически нет, корневая ничего общего с 118-ой не имеет, сеянцы груш с востока Белг. обл. имеют подобную корневую).
Хоть мичуринские и говорят что прививают на сеянцы из местных диких груш, но купить такие сеянцы там не получается, только краснодарские, подозреваю они, тамошние питомниководу не шибко заморачиваются по поводу зимостойкостей.

- Алексей П.П.
- Прихозовец100+
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
- Репутация: 1
- Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 2178 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Разве я писал об Уссурийской груше? Но если уж на то пошло, сеянцы Груши уссурийской используют в качестве подвоев в ЮУНИИПОК и Свердловской ССС. Только, зная Вашу логику - не надо возмущённо писать, что я рекомендую этот подвой для Средней полосы.BECHA писал(а):у корневой систему уссурийской груши
Вы под этим кого имеете в виду? Мастяев книг не пишет. Видимо, теперь у Вас А.И. Илюшин проходит по разряду "писателей"? А помнится, когда этим летом А.И. последний раз объявлялся на Форуме, Вы напропалую благодарили его за все сообщения подряд, в которых он делился своим практическим опытом...BECHA писал(а):таки не писатель книг
К Вашему сведению, сорта - производных Груши уссурийской - это не только лукашовки. Та же Уралочка, против сеянцев которой в качестве подвоя Вы ничего не имели против (посмотрите начало "дискуссии").BECHA писал(а):прививать грушу следует на подвои лесной груши, никак не лукашовки.
Надо ли так понимать, что Вы со своими родителями саженцы груш не поливаете, раз у них та-а-акая глубокая корневая система? Да, и вроде вчера Вы утверждали, что структура корневой системы зависит от генотипа, и у груши она будет исключительно стержневой.BECHA писал(а):Скажите, зачем корневой системе груши расти вглубь если вы её каждую неделю будите обильно поливать? (ну кроме якорности, да и то известно что сорта некоторых поролсевых форм груши как ПГ облагают слабой якорностью)
Не, FatMax, лично мне это весеннее обострение надоело, "я устал, я ухожу"FatMax писал(а):Какой запал у людей, чувствую вторая ночь не будет скучной
The show must go on!!!BECHA писал(а):Вы знаете что морозостойкость корневой системы парадизок, производных яблони с предгорий южного побережья Черного Моря ниже морозостойкости любой Груши обыкновенной??
Если вы не поняли к чему моё сообщение о корневой системе пекана относится, то вините свою способность недопонимать
No brain? No pain!
-
FatMax
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1341
- Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
- Репутация: 0
- Откуда: Тверская губерня
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 644 раза
Re: Груша. Обсуждение сортов
Я не такой глубокий знаток специальной литературы по корням груши, поэтому у меня возникает резонный вопрос как у моей знакомой еще не упала Чижовская ростом под 11 м, с поверхностной корневой она сильно рискует, может ей чатлы посоветовать поставить в виде крана ? 

-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Всё таки вся флора Центра России заносная, то ледник был, то мамонты бегали в сухой тундре... и это какие-то 30 тыщ лет назад.Бендер Задунайский писал(а):1. Я не смог найти источник но, ежели не ошибаюсь, то естественный ареал растпространения груши лесной до наших областей (Ярославль, Тверь) не доходит. То есть выращивание груши само по себе довольно рискованое мероприятие. Это раз. И никаких промсадов груши в Тверской области никто не закладывает, что показательно.
Грушки дикие встречаются к югу от Оки причем даже на юге Нижегородской, Мордовии и до Самары, вообще дикие-одичавшие груши приурочены к широколиственным лесам и лесостепи, сомневаюсь что дело в зимостойкости как таковой (и уж тем более не корневой), у Романова есть пересев одичавших грушек которые не мёрнут даже в его верховой яме, там где даже Северянка под раздачу попадает.
Даже ЦЧР тоже почти нет грушевых промсадов, сортов с комплексом характеристик нет (включающим и уст. к бакожегу) да и груша высокая и собирать тяжело, хранить тоже так как фрукт деликатный, системы сбыта тоже нет.
Если о промпосадках, то в Польше есть много промпосадок черной смородины и крыжовника, все эти культуры беспроблемно и в Тверской обл. растут, но промпосадок нет по тем же социальным причинам.
У этих всё серьёзней, корни более поверхностые, неуст. к фитофторозу, и сами подвои неуст. к бакожегу.Бендер Задунайский писал(а):Те же риски распространяются и на подвои яблони типа М9, ММ106.
Мне говорили что каждые 3-4 года посадки яблони даже на 118-ом в ЦГЛ склонны к осыпанию плодов из-за засухи.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
FatMax писал(а):как у моей знакомой еще не упала Чижовская ростом под 11 м, с поверхностной корневой она сильно рискует, может ей чатлы посоветовать поставить в виде крана ?








- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
То чно так же как не падает 7-ми метровая антоновка на сеянце. Потому что наличие глубоких стержневых корней не говорит об отсутствии поверхностных и среднезаглубленных. Отчего така котегоричность? Вечером если не лень будет, могу углубить твои зания.FatMax писал(а):как у моей знакомой еще не упала Чижовская ростом под 11 м, с поверхностной корневой она сильно рискует,
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Это вам так показалось по своей невнимательности. Речь была о привоях.Алексей П.П. писал(а):Та же Уралочка, против сеянцев которой в качестве подвоя Вы ничего не имели против (посмотрите начало "дискуссии").
И вообще предпочтительности хотя бы какого-то грушевого подвоя над суррогатным.
(Ваши домыслы и догмы к делу не относятся, как вами предполагаемый беспричинный переход саженца на корневую систему привоя при заглублении саженца ниже прививки при использовании грушевого подвоя.)
- Алексей П.П.
- Прихозовец100+
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
- Репутация: 1
- Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 2178 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
FatMax, Петрова-3, видать, тот ещё "зимостойкий" сорт (отзывы о нём, подобные Вашим, мне уже попадались). К тому же у Вас он корнесобственный, а не сеянец. Уточняю, сеянцы Груши уссурийской для Средней полосы я не рекомендую. Из-за опасности подопревания, неустойчивости к зимним оттепелям и т.д., являющихся следствием её происхождения из региона с совершенно иными климатическими условиями. А вот сеянцы культурных сортов, имеющих в своей родословной Грушу уссурийскую - другое дело. В частности, А.И. Илюшин писал о сеянцах Светлянки, Памяти Яковлева и Осенней мечты.FatMax писал(а):посадил Петрова 3 в качестве подвоя (аж 2 штуки), о результатах данного мероприятия я доложил на страницах нашего форумаю.
Когда я читаю о сеянцах уссурийской груши меня колбасить начинает не децки, без смайлов.
Вот что пишет Мастяев, питомник в Гусь-Хрустальном (последний привет ВЕСНЕ): "Несколько сложнее обстоит дело с выбором подвойного материала для груши. Сеянцы обыкновенной (дикой) лесной груши – и по сей день основной подвой как в крупных хозяйствах, так и у начинающих садоводов-любителей. Однако это отнюдь не лучший подвой для груши. И вот почему. Лесная груша представлена смесью различных форм. В результате подвойный материал по силе роста получается слишком пестрым, что создает немалые трудности при дальнейшей прививке. Сеянцы дикой груши имеют явно выраженную стержневую корневую систему, проникающую в глубину на 5 и более метров. Мочка развита слабо, а горизонтальных корней меньше, чем у яблони. Пикировка сеянцев и подрезка корней не дают ощутимых результатов, корни все равно, немного ветвясь, уходят в глубину. Очевидно, что именно по этим причинам деревья сортовой груши, привитые на дикие сеянцы, на низких участках с близким уровнем застойных грунтовых вод часто выглядят чахлыми или вовсе гибнут.
В недалеком прошлом российскими селекционерами были выведены многим теперь известные зимостойкие слаборослые сорта с участием уссурийской груши – Лада, Чижовская, Кафедральная, Праздничная, Рогнеда, Память Яковлева, Нежность и др. Оказалось, что под влиянием генов уссурийки сеянцы этих сортов обладают лучшими подвойными свойствами, чем сеянцы дикой лесной груши. Судите сами. Корневая система имеет хорошо разветвленную форму с множеством горизонтальных корней и сильной мочкой. Морозостойкость корней, по сообщениям специалистов, на 2º-3º выше по сравнению с дикой грушей и составляет –11º, –12ºС.
Деревья груши, привитые на сеянцы культурных сортов, в происхождении которых участвовала уссурийская груша, раньше вступают в пору плодоношения, быстрее наращивают урожай, более устойчивы к болезням, в частности, к парше и имеют компактную крону, удобную для сбора плодов. Используя эти подвои, нам удалось вырастить на своем участке слаборослый грушевый сад, дающий неплохие урожаи вкусных плодов летнего, осеннего, а в наиболее удачные годы позднеосеннего и даже зимнего сроков потребления (Академическая, Белорусская поздняя, Горная красавица, Карамельная, Память Жегалова и др.)".
No brain? No pain!
- Алексей П.П.
- Прихозовец100+
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
- Репутация: 1
- Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 2178 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
????? Сообщение 1718:BECHA писал(а):Алексей П.П. писал(а):
Та же Уралочка, против сеянцев которой в качестве подвоя Вы ничего не имели против (посмотрите начало "дискуссии").
Это вам так показалось по своей невнимательности. Речь была о привоях.
BECHA писал(а):Уралочка по адаптивности приближается к Ольгам, Полям, Внучкам судя по их зимовке в Хабаровском крае.
Уралочка у соседей не плодоносила, почему семян не собрали для подвоев?
Последний раз редактировалось Алексей П.П. 11.09.2014, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
No brain? No pain!
- Дед Мороз
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3126
- Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
- Репутация: 1
- Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
- Занятие: Живу
- Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
- Благодарил (а): 1940 раз
- Поблагодарили: 1595 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Александр, так это от того, что заглатываем информации больше, чем способны переварить, действительность иногда бывает гораздо проще, чем кажется.FatMax писал(а):Пока я пытался что то путное вырастить из Петрова 3 , моя соседка купив на рынке Чижовскую снимает по ящику груш каждое лето, она не читает книг, форумов и фильмов в ютубе не смотрит от мега супер садоводов, не продвинутая однозначно , зато она с грушами, я весь из себя продвинутый остался при своих корешках и вершках
Последний раз редактировалось FatMax Чт сен 11, 2014 14:12, всего редактировалось 1 раз.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Естественно их никто не поливает. Зачем грушу в подмосковье поливать если их и в Белг. обл. никто не поливает? Да и чем, в этом году колодец почти пересох.., да и несколько соток саженцев не наполиваешся, это всё просто баловство.Алексей П.П. писал(а):Надо ли так понимать, что Вы со своими родителями саженцы груш не поливаете, раз у них та-а-акая глубокая корневая система?
Основная масса Груши домашней имеет близкую к стержневой корневую систему с несколькими основными корнями уходящими вглубь, на то есть весткие причины, груша испаряет с единицы площади насаждений больше влаги чем яблоня.Алексей П.П. писал(а):Да, и вроде вчера Вы утверждали, что структура корневой системы зависит от генотипа, и у груши она будет исключительно стержневой.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Это была РЕКОМЕНДАЦИЯ?? Или всё же хотя бы какой-то выход из положения??Алексей П.П. писал(а):????? Сообщение 1718:BECHA писал(а):Алексей П.П. писал(а):
Та же Уралочка, против сеянцев которой в качестве подвоя Вы ничего не имели против (посмотрите начало "дискуссии").
Это вам так показалось по своей невнимательности. Речь была о привоях.BECHA писал(а):Уралочка по адаптивности приближается к Ольгам, Полям, Внучкам судя по их зимовке в Хабаровском крае.
Уралочка у соседей не плодоносила, почему семян не собрали для подвоев?
Где вы в сообщении видите информацию о ПРЕДПОЧИТЕЛьНОСТИ корневой систему уссурийских гибридов над подвоем из Груши обыкновенной?
Вы сообщение вырвали из контекста в из которого следовало что любой адекватно растущий грушевый подвой лучше суррогатного.
- Алексей П.П.
- Прихозовец100+
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
- Репутация: 1
- Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 2178 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
?????BECHA писал(а):Основная масса Груши домашней имеет близкую к стержневой корневую систему с несколькими основными корнями уходящими вглубь, на то есть весткие причины
BECHA писал(а):Скажите, зачем корневой системе груши расти вглубь если вы её каждую неделю будите обильно поливать?
No brain? No pain!
-
FatMax
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1341
- Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
- Репутация: 0
- Откуда: Тверская губерня
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 644 раза
Re: Груша. Обсуждение сортов
Коллеги я снова упустил нить дисскусии, на первый взгляд все правы, о чем Вы спорите?
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Алексей П.П. писал(а):Вот что пишет Мастяев, питомник в Гусь-Хрустальном
Цифры откоровенно взяты с потолка.Алексей П.П. писал(а): Корневая система имеет хорошо разветвленную форму с множеством горизонтальных корней и сильной мочкой. Морозостойкость корней, по сообщениям специалистов, на 2º-3º выше по сравнению с дикой грушей и составляет –11º, –12ºС.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
BECHA писал(а):колодец почти пересох.., да и несколько соток саженцев не наполиваешся,

Несколько соток это конечно объем, любой колодец пересохнет.....
