Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Игорь Иванов
Прихозовец100+
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 31.01.2013, 17:09
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 378 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5701

Сообщение Игорь Иванов »

Здравствуйте.
Груши "Десертная россошанская" и "Веста".
Груши "Десертная россошанская" и "Веста".
С лева "Десертная россошанская", с права груша взятая из Воронежской области у местного аксакала под названием "Веста".
Кстати, оба дерева на сеянцах лесной груши и имеют собственный штамб. Они пережили зиму 2006 с повреждениями, но за лето полностью восстановились. Больше всех пострадала ДР.
Груша "Десертная россошанская" пережившая зиму 2006 года.
Груша "Десертная россошанская" пережившая зиму 2006 года.
Груша "Веста" пережившая зиму 2006 года.
Груша "Веста" пережившая зиму 2006 года.
Груша "Десертная россошанская" 7-летка и тоже на собственном штамбе.
Груша "Десертная россошанская" 7-летка и тоже на собственном штамбе.


Никто, почему-то, не вспоминает об эволюции... Вегетативка далеко не убегает от материнского дерева, а семена в желудках птиц и животных перемещаясь на большие расстояния имеют высокие адаптационные возможности к новым почвенно-климатическим условиям.

И еще, выше упомянутый Закотин, человек одержимый садоводством и имеющий огромный практический опыт, 24 года главный агроном с/х Ленина не вылезающий из 700 га сада, сокурсник Сусова, почему-то имеет на своем садовом участке штамбы лесной груши.

С уважением, ИИ.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5702

Сообщение Андрей Васильев »

Игорь Иванов писал(а):почему-то имеет на своем садовом участке штамбы лесной груши
Вы намекаете на высокую зимостойкость этих штамбов?
Так у Валерия Семеновича участок рядом с южной частью МКАД (десять рядов интенсивного круглосуточного движения), высокий берег незамерзающей никогда реки Москвы. Там условия на уровне Воронежа. Не зря сад совхоза им Ленина заложен рядом.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5703

Сообщение babay133 »

Игорь Иванов писал(а):Груша "Десертная россошанская" 7-летка и тоже на собственном штамбе.
Игорь Иванов, это для меня очень интересно, скажите ещё, как по Вашему оцениваете вкус Дессертной Россошанской, чувствуется ли хоть сколько нибудь вязкость. У меня этот сорт пока привит в крону эксперементального дерева на вегетативном подвое, для скорого плодоношения, плодоношение наступило на третий год. Интересно узнать о вкусе на сеянцевом подвое в Московской области.
Игорь Иванов
Прихозовец100+
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 31.01.2013, 17:09
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 378 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5704

Сообщение Игорь Иванов »

babay133 писал(а):
Игорь Иванов писал(а):Груша "Десертная россошанская" 7-летка и тоже на собственном штамбе.
Игорь Иванов, это для меня очень интересно, скажите ещё, как по Вашему оцениваете вкус Дессертной Россошанской, чувствуется ли хоть сколько нибудь вязкость. У меня этот сорт пока привит в крону эксперементального дерева на вегетативном подвое, для скорого плодоношения, плодоношение наступило на третий год. Интересно узнать о вкусе на сеянцевом подвое в Московской области.
Эта груша чем-то напоминает мне арбуз. Шкурка толстая и плотная, при ее травмировании сок просто течет, как из арбуза. Небольшая зернистость есть, но каменистостей не замечал. Ни терпкости, ни вязкости нет, ароматность слабая. При падении разбивается на куски с брызгами. Из всех сортов груш больше 30% ее потребляют осы еще в недозрелом виде, оставляя в покое уже созревшие другие сорта. ДР вкусная и высокоурожайная груша, но мне по вкусу больше нравится "Веста", мякоть таящая, сладкая, сочная,ароматная ( по словам друзей из Грузии - вкус их детства), но долго не лежит и может перезреть на дереве.
Жду фото Вашего Вильямс Прайд.
С уважением, ИИ.
Игорь Иванов
Прихозовец100+
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 31.01.2013, 17:09
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 378 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5705

Сообщение Игорь Иванов »

Бендер Задунайский писал(а):
Игорь Иванов писал(а):почему-то имеет на своем садовом участке штамбы лесной груши
Вы намекаете на высокую зимостойкость этих штамбов?
Так у Валерия Семеновича участок рядом с южной частью МКАД (десять рядов интенсивного круглосуточного движения), высокий берег незамерзающей никогда реки Москвы. Там условия на уровне Воронежа. Не зря сад совхоза им Ленина заложен рядом.
Андрей! Сады с/х Ленина закладывались еще в довоенное время и Коломенское было тоже его садом. И при посадке исходили не от МКАД, а от большого содержания железа в почве. А что касается "высокий берег незамерзающей никогда реки Москвы", то такие условия есть и на территории МГУ+отсутствие резких перепадов температур из-за большого количества бетона в округе. Предлагаю: выбивайте с FatMaxом местечко в саду МГУ, а я даю Вам саженец груши "Десертная россошанская" уже с плодовыми почками. И посмотрим на "условия на уровне Воронежа".
С уважением, ИИ.
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5706

Сообщение FatMax »

Предлагаю подойти к испытаниям творчески, на территории МГУ есть метео станция, для начала было бы не лишнем изучить температуры за последние 3-4 года, боюсь как бы потом пальмы для испытаний не пришлось просить у г-на Иванова :lol:
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Груша. Обсуждение сортов

#5707

Сообщение babay133 »

Игорь Иванов писал(а):Жду фото Вашего Вильямс Прайд.
Напомните, я обещал?
В этом году Вильямс Прайд у меня не плодил.
Есть только прошлогодние фотографии.
Игорь Иванов
Прихозовец100+
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 31.01.2013, 17:09
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 378 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5708

Сообщение Игорь Иванов »

FatMax писал(а):Предлагаю подойти к испытаниям творчески, на территории МГУ есть метео станция, для начала было бы не лишнем изучить температуры за последние 3-4 года, боюсь как бы потом пальмы для испытаний не пришлось просить у г-на Иванова :lol:
Это статистика, а не творчество....
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5709

Сообщение Андрей Васильев »

Игорь Иванов, И МГУ и Тимирязевка имеют очень хорошие условия, не сравнимые даже с ближайшими подмосковными районами.На счет Воронежа я возможно и перегнул, но все же согласитесь, что приводить пример зимостойкости конкретной породы у МКАД не совсем корректно. Конечно я не отрицаю положительного влияния гигантского садоводческого опыта Закотина на успех зимовки, но все же зимостойкость самого дерева должна быть так же на уровне.
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5710

Сообщение FatMax »

Игорь Иванов писал(а):
FatMax писал(а):Предлагаю подойти к испытаниям творчески, на территории МГУ есть метео станция, для начала было бы не лишнем изучить температуры за последние 3-4 года, боюсь как бы потом пальмы для испытаний не пришлось просить у г-на Иванова :lol:
Это статистика, а не творчество....
Творчество - когда человек включает голову, безусловно воткнуть в землю саженец проще чем проанализировать цифры, бугааа :lol:

Я заметил некую тенденцию, чем лучше у человека микро условия участка тем больше он морочит людям голову на предмет агротехники :wink:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5711

Сообщение BECHA »

FatMax писал(а):[
Я заметил некую тенденцию, чем лучше у человека микро условия участка тем больше он морочит людям голову на предмет агротехники :wink:
Не понял? Вы о чём? (Вы обо мне надеюсь? :lol: Во Фл. участка у меня личного нет, только неличный где некоторые вещи растут, но зима слишком теплая из-за чего сложно многие культуры распускаются. :bird )

Можно вас попросить как-то по существу не исключая ни коим образом критику предоставляемого материала/расссуждений, а не заниматься на форуме личностными претензиями и обвинениями, то есть критиковать материал представляемый людьми, образ мыслей, суждения, но не личностные особенности людей.


Давайте о забавном, мои родители уже второй год жалуются на копку саженцев груши, приходится им рыть метровые траншеи, вот пытаюсь себе представить если бы им кто-то начал рассказывать сказку о якобы поверхностной корневой системе груши или каких-то там мелких корней в приповерхностном слое которые им особо и не попадаются, как бы они на это отреагировали.. :lol:


Фантазёров пытающихся строить великии теории на основании узкого среза экспериментального материала приуроченных к определенным условиям произростания я конечно понимаю, но мне вот пришлось видеть корневую пекана, азимины, черного ореха, амер. хурмы (понятно и ряда клоновых подвоев включая ОХФ), китайского и гибридного каштана, есть растения с ростом корневой направленным вниз с минимальным разветвлением в приповерхностном слое, откуда и каким образом там могут появится корни в слое почвы нв 40 см от поверхности мне не известно.

Как наиболее изученный и яркий пример адаптивности следует упомянуть пекан который может расти как на почвах с грунтовыми водами в 2-х метрах от поверхности так и в западном Техасе там где есть грунтовые воды на глубине 10 метров от поверхности, естественно ни о каких поверхностных корнях во втором случае и речи быть не может, при этом оценочно пекан испаряет 1300 мм воды в год с его насаждения, то есть во втором случае пекан ни коим образом не интересует мифическое "плодородие", а наличие грунтовых вод из которых его корни и черпают минеральное питания. Корневые системы растений вообще мало интересует "плодородие" или содержание орг. в-ва в почве, у них зубов нет, корневая система поглащает ионы элементов питания из почвенного раствора.
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5712

Сообщение FatMax »

Игорь, никого лично на форуме мое сообщение не касается, мнительных людей прошу его не читать :-)
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5713

Сообщение Алексей П.П. »

BECHA, как всегда, о чём угодно, только не о сути вопроса - морозостойкости корней груши, ссылку о которой мы от Вас так и не дождались. Ладно, не впервой. К слову, непоследовательными с Вашей стороны выглядят отсылки к личному опыту - не далее как вчера Вы отказывались признавать его в качестве аргумента (на примере А.И. Илюшина, у которого опыта, как ни крути, всё-таки побольше, чем у Вас). Или Вы отрицаете любой личный опыт, кроме Вашего собственного?
Из книги: Метлицкий З.А. Зимние и весенние повреждения плодовых деревьев. Москва, 1950. Приведены сведения из экспериментальной работы по определению морозостойкости корней у плодовых. Надеюсь, BECHA, известный своим негативным отношением к российским учёным, не заподозрит уважаемого учёного из США в недобросовестности и подтасовке.
Метлицкий 1.jpg
Замечу, яблоня исследовалась французская сидровая (морозостойкость корневой системы у наших, как мы выяснили, повыше), а вот груша, очевидно, примерно из той серии, сеянцы которых BECHA рекомендовал использовать в качестве подвоя в Костромской области.
BECHA писал(а):
Алексей П.П. писал(а):Но вот если зима "ненормальная" (малоснежная и морозная), каждый градус максимальной морозостойкости может аукнуться.
Что если на сад упадёт метиорит?? :wink:
Может всё таки закончим фантазировать? :wink:
Ещё немного о "фантазиях", или как может вымерзать корневая система (из той же книги):
Метлицкий 2.jpg
Метлицкий 3.jpg
От себя замечу, что на данный момент ситуация этого вегетационного сезона пугающе повторяет описанную ситуацию 1938 г. На выходных копал посадочные ямы - на глубину до 70 см почва сухая абсолютно. Надеемся на дождливую осень, снежную и мягкую зиму, и не забываем про влагозарядковые поливы!
No brain? No pain!
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5714

Сообщение BECHA »

Алексей П.П. писал(а):BECHA, как всегда, о чём угодно, только не о сути вопроса - морозостойкости корней груши, ссылку о которой мы от Вас так и не дождались. !
На всё должна быть необходимость, но УВЫ её нет.
Нет у вас необходимости создавать проблему на пустом месте там где её нет так как мы выпадений растений груши из-за недостаточной зимостойкости корневой системы груши как из южной части Центральной России так и Северного Кавказа (отуда подвои в Мичуринске) не наблюдали.
Алексей П.П. писал(а):Или Вы отрицаете любой личный опыт, кроме Вашего собственного?
Вы судя по всему об экспериментальных данных, так вот каждые экспериментальные данные имеют большую или меньшую степень достоверности и точности.
Насколько понимаю массовых выпадений растений груши по причине недостаточной зимостойкости корневой системы тем же Ильюшиным не наблюдалось. Численные значения зимостойкости корневой истемы груши заимствовантны от других авторов и никка не получены с помощю методологически корректно поставленных экспериментов, тогда о какой опыте относящемся к зимостойкости корневой системы груши может идти речь?
И ещё раз, зачем, есть на то необходимость или проблема высосана из пальца??? Или это вам мерешется очередной раз как и опастность медных фунгицидов?
Алексей П.П. писал(а):Надеюсь, BECHA, известный своим негативным отношением к российским учёным, не заподозрит уважаемого учёного из США в недобросовестности и подтасовке.
Опять вам мерещется, с критической оценкой как методологии получения экспериментальных данных так и выводов, никак не негативным отношением.
Алексей П.П. писал(а):Замечу, яблоня исследовалась французская сидровая (морозостойкость корневой системы у наших, как мы выяснили, повыше), а вот груша, очевидно, примерно из той серии, сеянцы которых BECHA рекомендовал использовать в качестве подвоя в Костромской области.
Всё прекрасно, но вы упустили одно слово являющееся клучевым, было предложением использовать ЗАГЛУБЛЕННУЮ корневую систему сеянца магазинной груши.

Большая часть магазинных груш это Конференция из Англии, региона с прохладным климатом летом, как стандартный подвой в США и Канаде используют сеянцы как Бартлета так и Винтэ Неллис, оба сорт а так же происходят из Англии, а вот подвои айвы используют многим реже из-за явно меньшей адаптивности и зимостойкости в частности.
Сеянцы вышеупомянутых сортов груш используют как подвой и в восточной части США где морозы на почву без снежного покрова редкостью не являются.
Алексей П.П. писал(а):От себя замечу, что на данный момент ситуация этого вегетационного сезона пугающе повторяет описанную ситуацию 1938 г. На выходных копал посадочные ямы - на глубину до 70 см почва сухая абсолютно. Надеемся на дождливую осень, снежную и мягкую зиму, и не забываем про влагозарядковые поливы!
Да, "не забываем", особенно если сад посажен на садонепригодном участке или почве (пески и печанистые супеси), тогда "незабывание" чего бы то ни было вечное.
Вообще-то в осенний период что следует сделать, так это внести под все садовые насаждения все удобрения кроме азотных под зиму (на черноземах часть азотных так же можно внести осенью).

Европейский климат таков что в октябре, к октябрю, происходит смена превалирующих ветров с с-з направлания на ю-з, причем в последнее десятилетие западный перенос ветров как усилился как и увеличилось количество осадков в восенне-зимний период, так же увеличилась и температура воздуха применительно к Европпе и особенно северной её части (это так же связывают с установившимся масштабным протанивание арктических льдов в летний период вдоль севера всей Евразии).
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5715

Сообщение Алексей П.П. »

BECHA писал(а):мы выпадений растений груши из-за недостаточной зимостойкости корневой системы груши как из южной части Центральной России так и Северного Кавказа (отуда подвои в Мичуринске) не наблюдали.
"Мы" - это кто? Вы? Апелляция к "личному опыту"? Вы проводили инспекции садов на предмет причин гибели деревьев? Вы можете ответить за ВСЮ территорию РФ (включая Костромскую область, о которой, ещё раз напомню, шла речь) за хотя бы полувековой период?
BECHA писал(а):никка не получены с помощю методологически корректно поставленных экспериментов
А Вы с Вашими родителями, выкапывающими саженцы, ставили методически правильные эксперименты? Может быть, Вы делали вырезы почвы вокруг дерева с разных глубин, подсчитывая длину, диаметр и массу всех находящихся в этом слое корней, или выращивали многолетнее дерево в огромной ёмкости, заполненной почвой, из которой потом эту почву вымывают, наглядно обнажая всю архитектонику почвы? Как тогда прикажете оценивать Ваши утверждения? А вот Девятов всё это делал, ссылку на его работу я привёл. Надеюсь также, у Вас не вызывают сомнений приведённые в моём предыдущем сообщении экспериментальные результаты определения морозостойкости - у корневой системы груши она таки меньше, чем у яблони, а дискуссия, напомню, началась с того, что Вы утверждали обратное. При этом Вы так и не подтвердили свою позицию ничем, кроме общих рассуждений.
BECHA писал(а):вы упустили одно слово являющееся клучевым, было предложением использовать ЗАГЛУБЛЕННУЮ корневую систему сеянца магазинной груши.
Зачем? Чтобы привой перешёл на свои корни? На Форуме эта тема обсуждалась давным-давно, вывод - корневая система корнесобственных деревьев менее зимостойка, чем у семенного подвоя. К тому же она будет иметь другую структуру, очевидно, более поверхностную, что нивелирует озвученное Вами ранее преимущество глубокого залегания корней, в менее промораживаемых слоях почвы.
BECHA писал(а):Или это вам мерешется очередной раз как и опастность медных фунгицидов?
ВЕСНА, помнится, Вы так и не объяснили, каким образом по Вашей логике, связанной со сравнением токсичности меди, выходило, что поваренная соль не сильно опаснее солей кадмия и во много раз опаснее, чем соли свинца. Тогда Вы скромно промолчали, а теперь вдруг, как ни в чём ни бывало, вспоминаете эту тему в качестве доказавшего свою правоту?
А в целом, действительно, как справедливо заметил Бендер Задунайский, жалко тратить своё время на борьбу с демагогией.
No brain? No pain!
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5716

Сообщение BECHA »

Алексей П.П. писал(а):Зачем? Чтобы привой перешёл на свои корни? На Форуме эта тема обсуждалась давным-давно, вывод - корневая система корнесобственных деревьев менее зимостойка, чем у семенного подвоя.
Это бред.
Алексей П.П. писал(а):. К тому же она будет иметь другую структуру, очевидно, более поверхностную, что нивелирует озвученное Вами ранее преимущество глубокого залегания корней, в менее промораживаемых слоях почвы.
И это бред.
Спросите почему?? Основано на домыслах. Генотип есть генотип.
Алексей П.П. писал(а):А Вы с Вашими родителями, выкапывающими саженцы, ставили методически правильные эксперименты?
Мы просто НИКОГДА не наблюдали выпадения деревьев груши в связи с зимними повреждениями корневой системы.
То есть для нас проблема вымерзания корневой системы груши так же актуальна как проблема связанная с метеоритным дождём.
Алексей П.П. писал(а): выходило, что поваренная соль не сильно опаснее солей кадмия и во много раз опаснее, чем соли свинца.
Опять вы всё перепутали и нафантазировали по непониманию принципиальной разницы между двумя типами профилей токсичности ранее вам описанной, ну собственно трагедии в этом нет.
vVv-nvr
Прихозовец100+
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 13.04.2014, 22:17
Репутация: 0
Интересы: Груша, слива, черешня
САТ 2515 - 1990г.
САТ 2952 - 2013г.
климат почти Россошанский
Откуда: Сумская обл., г. Конотоп
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5717

Сообщение vVv-nvr »

yri писал(а):
Алексей П.П. писал(а):(Вехов Ю.К. Совершенствование технологий производства посадочного материала яблони и вишни для садов интенсивного типа Центрального региона России. Орёл, 2009.
... А как вы объясните то что на практике на М9 и ММ106 сады растут в средней полосе и неплохо плодоносят ... Уже сейчас на Украине практически отказались от краснолистых подвоев а в Европах это было ещё до нас в 19 веке. :wink:
с. М. Самбор Конотопского р-на (научн.-иссл. станция) - от М9 отказались, саженцы яблони второй год на 54-118.
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5718

Сообщение FatMax »

Вчера всю ночь читал дуэль, к концу потерял нить рассуждений, можно еще раз повторить, но по медленнее и по короче, ощущаю совсем тормозом, не могу понять почему мы вдруг стали обсуждать клоновые подвои для яблок, хотя начали с корней груши, все смешалось в королевстве датском :lol:

ЗЫ. Кто победил? Мне нужно грушу сажать осенью, небезосновательно боюсь вымерзания корней, прямо таки фобия началась :-)
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5719

Сообщение Андрей Васильев »

FatMax писал(а):можно еще раз повторить, но по медленнее
:lol: Ты записываешь? :D
Повторить сложно, потому как от сравнения МОРОЗОСТОЙКОСТИ корней груши и яблони перешли почему то к проблеме вымерзания и у кого корни глубже. То есть аргументом в пользу высокой морозостойкости корневой системы была названа глубина ее залегания :-) Что является передергиванием, поскольку даже слабозимостойкие корни на большой глубине естественно не вымерзают.

А аргументом для доказательства глубокого залегания основной массы корней груши (по мнению ВЕСНЫ), был приведен опыт родственников, а именно сложности при выкапывании саженцев на семенных подвоях груши. ЧТо так же передергивание, поскольку глубокий стержневой корень уходящий вниз (а иногда и не один), очень сильно затрудняяет выкопку саженцев, но его наличие совершенно не опровергает существование более мелких корней в верхних почвенных горизонтах. Собственнно есть масса литературы, в том числе книга Закотина с огромным массивом иллюстраций. Где хорошо видна схема распределения корней в почве . Но это было названо плагиатом, враньем и вообще ересью :-)

Вот поэтому и посоветовал Алексею закончить спор, для сохранения целостности нервического аппарата :-) и личного времени. Тем более это не спор, а разговор с глухим.
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5720

Сообщение FatMax »

Андрей, твой дайджест бесценен. :D

Сажать то грушу можно или вымерзнут корни? я уже подумываю о кадке, буду грушу как пальму растить :wink:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5721

Сообщение BECHA »

Бендер Задунайский писал(а): Собственнно есть масса литературы, в том числе книга Закотина с огромным массивом иллюстраций.
Веселые Картинки являются доказательством чего-то.. чудеса! :roll:
vVv-nvr
Прихозовец100+
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 13.04.2014, 22:17
Репутация: 0
Интересы: Груша, слива, черешня
САТ 2515 - 1990г.
САТ 2952 - 2013г.
климат почти Россошанский
Откуда: Сумская обл., г. Конотоп
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5722

Сообщение vVv-nvr »

FatMax писал(а):... Кто победил? Мне нужно грушу сажать осенью, небезосновательно боюсь вымерзания корней, прямо таки фобия началась :-)
В Вашем регионе, я думаю, однозначно весной. А если есть замысел весенней прививки на посаженную осенью грушу, то попробуйте зимнюю прививку. Корни груши лесной менее морозоустойчивы чем корни лесной яблони, если принципиально то поищу автора и выложу.
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5723

Сообщение Алексей П.П. »

FatMax писал(а):не могу понять почему мы вдруг стали обсуждать клоновые подвои для яблок, хотя начали с корней груши
FatMax, к сожалению, это потому, что ВЕСНА готов обсуждать что угодно - подвои яблонь, корневую систему пекана, токсичность медных фунгицидов и т.д., и т.п., и др. - лишь бы не признаваться, что он, мягко говоря, погорячился с оценкой МОРОЗОСТОЙКОСТИ корней груши. И со своими "полезными" рекомендациями для Таши. Благо, Таша явно в теме, и её такими советами не проймёшь.
FatMax писал(а):Мне нужно грушу сажать осенью, небезосновательно боюсь вымерзания корней, прямо таки фобия началась
FatMax, ну а какой у нас выбор (выбор "сажать или не сажать" не рассматриваем :-) )- только сеянцы. Только не магазинных груш :wink: Ряд практиков калибром никак не меньше ВЕСНЫ (Илюшин, Мастяев) рекомендуют в качестве подвоя сеянцы культурных сортов, имеющих в своей родословной Уссурийскую грушу, как обладающие более высокой максимальной морозостойкостью корней по сравнению с сеянцами Груши лесной.
No brain? No pain!
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5724

Сообщение BECHA »

FatMax писал(а):Андрей, твой дайджест бесценен. :D

Сажать то грушу можно или вымерзнут корни? я уже подумываю о кадке, буду грушу как пальму растить :wink:
Непременнейшим образом и грелкой снабдите, иначе точно зиму не переживёт! :lol:

Вообще зимостойкость корневой системы груши это единственное чего не хватает для успешного выращивания качественных груш в России.. :wink:
Как некоторые любят высасывать проблему из пальца, то медь оказалась вдруг супертоксична, то корневая груши вдруг оказалось малоадаптивна.. , бывает же у людей уникальная способность зацикливаться на том где проблема выеденого яйца не стоит при абсолютном игнорировании реальных проблем. :roll:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5725

Сообщение BECHA »

Алексей П.П. писал(а):рекомендуют в качестве подвоя сеянцы культурных сортов, имеющих в своей родословной Уссурийскую грушу, как обладающие более высокой максимальной морозостойкостью корней по сравнению с сеянцами Груши лесной.
Ой вы нас повеселили... своей детской наивностью!
Во первых у корневой систему уссурийской груши невысокая засухоустойчивость и слабая устойчивость к фитофторозу корневой системы.

Тут вам и уважаемый Браткин, таки не писатель книг, а агроном реального плодоводческого хозяйства скажет что прививать грушу следует на подвои лесной груши, никак не лукашовки.
Надеюсь он же и развеит мифы о приповерхностном расположении основной массы корневой системы груши.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5726

Сообщение Андрей Васильев »

vVv-nvr писал(а):Корни груши лесной менее морозоустойчивы чем корни лесной яблони, если принципиально то поищу автора и выложу.
Если не сложно.
FatMax писал(а):Сажать то грушу можно или вымерзнут корни?
Ну еже ли ты не прикалываешся :-) то вот что я думаю:
1. Я не смог найти источник но, ежели не ошибаюсь, то естественный ареал растпространения груши лесной до наших областей (Ярославль, Тверь) не доходит. То есть выращивание груши само по себе довольно рискованое мероприятие. Это раз. И никаких промсадов груши в Тверской области никто не закладывает, что показательно.
2. Корни сеянца груши считаю могут вылететь и чем моложе саженец, тем вероятность конечно больше. но все же условия должны сложиться. Сильный мороз, отсутствие снега, возможно нестандарнтая сухая осень. Те же риски распространяются и на подвои яблони типа М9, ММ106. Последние зимы довольно мягкие и расслабили многих, но старшие во всех смыслах коллеги помнят и 78-79 год, когд ане то чтогруша, Антоновка у многих вымерзла, что ж теперь ее то же не сажать?.
3. Вывод -Обязательно нужно сажать грушу! :D
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5727

Сообщение FatMax »

Какой запал у людей, чувствую вторая ночь не будет скучной :lol:
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5728

Сообщение Андрей Васильев »

BECHA писал(а):Веселые Картинки являются доказательством чего-то.. чудеса!
Вы анархист - индивидуалист? :D
Нельзя же отрицать существование и суть фотографии.

Вот выписка из одной веселой энциклопедии (там бывает нецензурщина и ссылку не даю, вдруг нас читают дети :D )

"Фотография существует уже очень давно и появилась аж в позапрошлом веке. При этом служила не только в изобразительном искусстве, но и в документоведении, судебной практике, путешествиях на Луну и прочих интересных вещах"

То есть я думаю многим вполне очевидно, что можно доверять фотоснимкам.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5729

Сообщение BECHA »

Алексей П.П. писал(а):к сожалению, это потому, что ВЕСНА готов обсуждать что угодно - подвои яблонь, корневую систему пекана, токсичность медных фунгицидов и т.д., и т.п., и др. - лишь бы не признаваться, что он, мягко говоря, погорячился с оценкой МОРОЗОСТОЙКОСТИ корней груши.
Вы знаете что морозостойкость корневой системы парадизок, производных яблони с предгорий южного побережья Черного Моря ниже морозостойкости любой Груши обыкновенной?? :roll:

Если вы не поняли к чему моё сообщение о корневой системе пекана относится, то вините свою способность недопонимать, речь шла об адаптивности корневой системы к разным влажностным режимам, соответственно варьирующейся глубине залегания основной массы корневой системы. У груши то же самое, груши растут и в Воронежской области в лесах без всяких поливов, поверхностной корневой системы у них просто быть не может.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5730

Сообщение BECHA »

FatMax писал(а):Какой запал у людей, чувствую вторая ночь не будет скучной :lol:
Угу.. щас за окном заработал-зажужжал триммер.. млин.. совсем свихнулись газонщики..
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5731

Сообщение FatMax »

Алексей П.П., на заре посадки моего сада, начитавший книг, форумов и под влиянием одного горячо мною любимого пчеловода - я так и сделал посадил Петрова 3 в качестве подвоя (аж 2 штуки), о результатах данного мероприятия я доложил на страницах нашего форумаю.

Когда я читаю о сеянцах уссурийской груши меня колбасить начинает не децки, без смайлов.

Пока я пытался что то путное вырастить из Петрова 3 , моя соседка купив на рынке Чижовскую снимает по ящику груш каждое лето, она не читает книг, форумов и фильмов в ютубе не смотрит от мега супер садоводов, не продвинутая однозначно :-) , зато она с грушами, я весь из себя продвинутый остался при своих корешках и вершках :-(
Последний раз редактировалось FatMax 11.09.2014, 13:12, всего редактировалось 1 раз.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5732

Сообщение BECHA »

[quote="Бендер Задунайский"]Нельзя же отрицать существование и суть фотографии. [/quote]Скажите, зачем корневой системе груши расти вглубь если вы её каждую неделю будите обильно поливать? (ну кроме якорности, да и то известно что сорта некоторых поролсевых форм груши как ПГ облагают слабой якорностью)
Вроде как с виноградом мы же это разбирали.. пусть и не на этом форуме..
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5733

Сообщение Андрей Васильев »

FatMax писал(а):Когда я читаю о сеянцах уссурийской груши меня колбасить начинает не децки, без смайлов.
Речь не о сеянцах уссуриской груши, а о сенцах с ее генами, была, на сколько я понял Алексея.. Посей семечки соседской Чижовской, которая к слову с вероятностью 99,9% привита на сеянце груши дички какой нибудь.
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5734

Сообщение FatMax »

О корнях винограда - у меня есть два коллеги которые считаются гуру виноградарства в МО, один из них завез на свой предполагаемый виноградник 2 Камаза навоза, второй скромно выкопав посадочную яму 60 см глубиной и наполнил ее компостом.

По результату имеем:

1) Экс коллега номер адин - имеет виноградник с поверхностной корневой системой

2) Коллега номер два - имеет глубокие стержневые корни у винограда уходящие вглубь на 5 метров.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5735

Сообщение BECHA »

FatMax писал(а):Алексей П,П., на заре посадки моего сада, начитавший книг, форумов и под влиянием одного горячо мною любимого пчеловода - я так и сделал посадил Петрова 3 в качестве подвоя (аж 2 штуки), о результатах данного мероприятия я доложил на страницах нашего форумаю.

Когда я читаю о сеянцах уссурийской груши меня колбасить начинает не децки, без смайлов,
Сеянцы с Лад-Чижовских тоже фигово растут..

В Мичуринск привозят сеянцевые подвои из Краснодарского края связками, такие корневые системы кривоватенькие "морковки" которые через несколько лет превращаются в забуривающиеся на глубину коряги (которые как репку и пытаются вытянуть мои родители при копке, пытаются так как не смотря на всю эту книжную писанину приповерностх корней у них практически нет, корневая ничего общего с 118-ой не имеет, сеянцы груш с востока Белг. обл. имеют подобную корневую).

Хоть мичуринские и говорят что прививают на сеянцы из местных диких груш, но купить такие сеянцы там не получается, только краснодарские, подозреваю они, тамошние питомниководу не шибко заморачиваются по поводу зимостойкостей. :oops:
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5736

Сообщение Алексей П.П. »

BECHA писал(а):у корневой систему уссурийской груши
Разве я писал об Уссурийской груше? Но если уж на то пошло, сеянцы Груши уссурийской используют в качестве подвоев в ЮУНИИПОК и Свердловской ССС. Только, зная Вашу логику - не надо возмущённо писать, что я рекомендую этот подвой для Средней полосы.
BECHA писал(а):таки не писатель книг
Вы под этим кого имеете в виду? Мастяев книг не пишет. Видимо, теперь у Вас А.И. Илюшин проходит по разряду "писателей"? А помнится, когда этим летом А.И. последний раз объявлялся на Форуме, Вы напропалую благодарили его за все сообщения подряд, в которых он делился своим практическим опытом...
BECHA писал(а):прививать грушу следует на подвои лесной груши, никак не лукашовки.
К Вашему сведению, сорта - производных Груши уссурийской - это не только лукашовки. Та же Уралочка, против сеянцев которой в качестве подвоя Вы ничего не имели против (посмотрите начало "дискуссии").
BECHA писал(а):Скажите, зачем корневой системе груши расти вглубь если вы её каждую неделю будите обильно поливать? (ну кроме якорности, да и то известно что сорта некоторых поролсевых форм груши как ПГ облагают слабой якорностью)
Надо ли так понимать, что Вы со своими родителями саженцы груш не поливаете, раз у них та-а-акая глубокая корневая система? Да, и вроде вчера Вы утверждали, что структура корневой системы зависит от генотипа, и у груши она будет исключительно стержневой.
FatMax писал(а):Какой запал у людей, чувствую вторая ночь не будет скучной
Не, FatMax, лично мне это весеннее обострение надоело, "я устал, я ухожу"
BECHA писал(а):Вы знаете что морозостойкость корневой системы парадизок, производных яблони с предгорий южного побережья Черного Моря ниже морозостойкости любой Груши обыкновенной??
Если вы не поняли к чему моё сообщение о корневой системе пекана относится, то вините свою способность недопонимать
The show must go on!!!
No brain? No pain!
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5737

Сообщение FatMax »

Я не такой глубокий знаток специальной литературы по корням груши, поэтому у меня возникает резонный вопрос как у моей знакомой еще не упала Чижовская ростом под 11 м, с поверхностной корневой она сильно рискует, может ей чатлы посоветовать поставить в виде крана ? :wink:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5738

Сообщение BECHA »

Бендер Задунайский писал(а):1. Я не смог найти источник но, ежели не ошибаюсь, то естественный ареал растпространения груши лесной до наших областей (Ярославль, Тверь) не доходит. То есть выращивание груши само по себе довольно рискованое мероприятие. Это раз. И никаких промсадов груши в Тверской области никто не закладывает, что показательно.
Всё таки вся флора Центра России заносная, то ледник был, то мамонты бегали в сухой тундре... и это какие-то 30 тыщ лет назад.
Грушки дикие встречаются к югу от Оки причем даже на юге Нижегородской, Мордовии и до Самары, вообще дикие-одичавшие груши приурочены к широколиственным лесам и лесостепи, сомневаюсь что дело в зимостойкости как таковой (и уж тем более не корневой), у Романова есть пересев одичавших грушек которые не мёрнут даже в его верховой яме, там где даже Северянка под раздачу попадает.

Даже ЦЧР тоже почти нет грушевых промсадов, сортов с комплексом характеристик нет (включающим и уст. к бакожегу) да и груша высокая и собирать тяжело, хранить тоже так как фрукт деликатный, системы сбыта тоже нет.
Если о промпосадках, то в Польше есть много промпосадок черной смородины и крыжовника, все эти культуры беспроблемно и в Тверской обл. растут, но промпосадок нет по тем же социальным причинам.
Бендер Задунайский писал(а):Те же риски распространяются и на подвои яблони типа М9, ММ106.
У этих всё серьёзней, корни более поверхностые, неуст. к фитофторозу, и сами подвои неуст. к бакожегу.
Мне говорили что каждые 3-4 года посадки яблони даже на 118-ом в ЦГЛ склонны к осыпанию плодов из-за засухи.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5739

Сообщение BECHA »

FatMax писал(а):как у моей знакомой еще не упала Чижовская ростом под 11 м, с поверхностной корневой она сильно рискует, может ей чатлы посоветовать поставить в виде крана ? :wink:
:D :D :D :D :lol: :lol: :lol: :lol:
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5740

Сообщение Андрей Васильев »

FatMax писал(а):как у моей знакомой еще не упала Чижовская ростом под 11 м, с поверхностной корневой она сильно рискует,
То чно так же как не падает 7-ми метровая антоновка на сеянце. Потому что наличие глубоких стержневых корней не говорит об отсутствии поверхностных и среднезаглубленных. Отчего така котегоричность? Вечером если не лень будет, могу углубить твои зания.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5741

Сообщение BECHA »

Алексей П.П. писал(а):Та же Уралочка, против сеянцев которой в качестве подвоя Вы ничего не имели против (посмотрите начало "дискуссии").
Это вам так показалось по своей невнимательности. Речь была о привоях.
И вообще предпочтительности хотя бы какого-то грушевого подвоя над суррогатным.
(Ваши домыслы и догмы к делу не относятся, как вами предполагаемый беспричинный переход саженца на корневую систему привоя при заглублении саженца ниже прививки при использовании грушевого подвоя.)
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5742

Сообщение Алексей П.П. »

FatMax писал(а):посадил Петрова 3 в качестве подвоя (аж 2 штуки), о результатах данного мероприятия я доложил на страницах нашего форумаю.
Когда я читаю о сеянцах уссурийской груши меня колбасить начинает не децки, без смайлов.
FatMax, Петрова-3, видать, тот ещё "зимостойкий" сорт (отзывы о нём, подобные Вашим, мне уже попадались). К тому же у Вас он корнесобственный, а не сеянец. Уточняю, сеянцы Груши уссурийской для Средней полосы я не рекомендую. Из-за опасности подопревания, неустойчивости к зимним оттепелям и т.д., являющихся следствием её происхождения из региона с совершенно иными климатическими условиями. А вот сеянцы культурных сортов, имеющих в своей родословной Грушу уссурийскую - другое дело. В частности, А.И. Илюшин писал о сеянцах Светлянки, Памяти Яковлева и Осенней мечты.
Вот что пишет Мастяев, питомник в Гусь-Хрустальном (последний привет ВЕСНЕ): "Несколько сложнее обстоит дело с выбором подвойного материала для груши. Сеянцы обыкновенной (дикой) лесной груши – и по сей день основной подвой как в крупных хозяйствах, так и у начинающих садоводов-любителей. Однако это отнюдь не лучший подвой для груши. И вот почему. Лесная груша представлена смесью различных форм. В результате подвойный материал по силе роста получается слишком пестрым, что создает немалые трудности при дальнейшей прививке. Сеянцы дикой груши имеют явно выраженную стержневую корневую систему, проникающую в глубину на 5 и более метров. Мочка развита слабо, а горизонтальных корней меньше, чем у яблони. Пикировка сеянцев и подрезка корней не дают ощутимых результатов, корни все равно, немного ветвясь, уходят в глубину. Очевидно, что именно по этим причинам деревья сортовой груши, привитые на дикие сеянцы, на низких участках с близким уровнем застойных грунтовых вод часто выглядят чахлыми или вовсе гибнут.
В недалеком прошлом российскими селекционерами были выведены многим теперь известные зимостойкие слаборослые сорта с участием уссурийской груши – Лада, Чижовская, Кафедральная, Праздничная, Рогнеда, Память Яковлева, Нежность и др. Оказалось, что под влиянием генов уссурийки сеянцы этих сортов обладают лучшими подвойными свойствами, чем сеянцы дикой лесной груши. Судите сами. Корневая система имеет хорошо разветвленную форму с множеством горизонтальных корней и сильной мочкой. Морозостойкость корней, по сообщениям специалистов, на 2º-3º выше по сравнению с дикой грушей и составляет –11º, –12ºС.
Деревья груши, привитые на сеянцы культурных сортов, в происхождении которых участвовала уссурийская груша, раньше вступают в пору плодоношения, быстрее наращивают урожай, более устойчивы к болезням, в частности, к парше и имеют компактную крону, удобную для сбора плодов. Используя эти подвои, нам удалось вырастить на своем участке слаборослый грушевый сад, дающий неплохие урожаи вкусных плодов летнего, осеннего, а в наиболее удачные годы позднеосеннего и даже зимнего сроков потребления (Академическая, Белорусская поздняя, Горная красавица, Карамельная, Память Жегалова и др.)".
No brain? No pain!
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5743

Сообщение Алексей П.П. »

BECHA писал(а):Алексей П.П. писал(а):
Та же Уралочка, против сеянцев которой в качестве подвоя Вы ничего не имели против (посмотрите начало "дискуссии").
Это вам так показалось по своей невнимательности. Речь была о привоях.
????? Сообщение 1718:
BECHA писал(а):Уралочка по адаптивности приближается к Ольгам, Полям, Внучкам судя по их зимовке в Хабаровском крае.
Уралочка у соседей не плодоносила, почему семян не собрали для подвоев?
Последний раз редактировалось Алексей П.П. 11.09.2014, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
No brain? No pain!
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5744

Сообщение Дед Мороз »

FatMax писал(а):Пока я пытался что то путное вырастить из Петрова 3 , моя соседка купив на рынке Чижовскую снимает по ящику груш каждое лето, она не читает книг, форумов и фильмов в ютубе не смотрит от мега супер садоводов, не продвинутая однозначно , зато она с грушами, я весь из себя продвинутый остался при своих корешках и вершках

Последний раз редактировалось FatMax Чт сен 11, 2014 14:12, всего редактировалось 1 раз.
Александр, так это от того, что заглатываем информации больше, чем способны переварить, действительность иногда бывает гораздо проще, чем кажется.
:hi: Георгий
Изображение
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5745

Сообщение BECHA »

Алексей П.П. писал(а):Надо ли так понимать, что Вы со своими родителями саженцы груш не поливаете, раз у них та-а-акая глубокая корневая система?
Естественно их никто не поливает. Зачем грушу в подмосковье поливать если их и в Белг. обл. никто не поливает? Да и чем, в этом году колодец почти пересох.., да и несколько соток саженцев не наполиваешся, это всё просто баловство.
Алексей П.П. писал(а):Да, и вроде вчера Вы утверждали, что структура корневой системы зависит от генотипа, и у груши она будет исключительно стержневой.
Основная масса Груши домашней имеет близкую к стержневой корневую систему с несколькими основными корнями уходящими вглубь, на то есть весткие причины, груша испаряет с единицы площади насаждений больше влаги чем яблоня.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5746

Сообщение BECHA »

Алексей П.П. писал(а):
BECHA писал(а):Алексей П.П. писал(а):
Та же Уралочка, против сеянцев которой в качестве подвоя Вы ничего не имели против (посмотрите начало "дискуссии").
Это вам так показалось по своей невнимательности. Речь была о привоях.
????? Сообщение 1718:
BECHA писал(а):Уралочка по адаптивности приближается к Ольгам, Полям, Внучкам судя по их зимовке в Хабаровском крае.
Уралочка у соседей не плодоносила, почему семян не собрали для подвоев?
Это была РЕКОМЕНДАЦИЯ?? Или всё же хотя бы какой-то выход из положения??
Где вы в сообщении видите информацию о ПРЕДПОЧИТЕЛьНОСТИ корневой систему уссурийских гибридов над подвоем из Груши обыкновенной?

Вы сообщение вырвали из контекста в из которого следовало что любой адекватно растущий грушевый подвой лучше суррогатного.
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5747

Сообщение Алексей П.П. »

BECHA писал(а):Основная масса Груши домашней имеет близкую к стержневой корневую систему с несколькими основными корнями уходящими вглубь, на то есть весткие причины
?????
BECHA писал(а):Скажите, зачем корневой системе груши расти вглубь если вы её каждую неделю будите обильно поливать?
No brain? No pain!
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5748

Сообщение FatMax »

Коллеги я снова упустил нить дисскусии, на первый взгляд все правы, о чем Вы спорите?
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5749

Сообщение BECHA »

Алексей П.П. писал(а):Вот что пишет Мастяев, питомник в Гусь-Хрустальном
Алексей П.П. писал(а): Корневая система имеет хорошо разветвленную форму с множеством горизонтальных корней и сильной мочкой. Морозостойкость корней, по сообщениям специалистов, на 2º-3º выше по сравнению с дикой грушей и составляет –11º, –12ºС.
Цифры откоровенно взяты с потолка.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5750

Сообщение Андрей Васильев »

BECHA писал(а):колодец почти пересох.., да и несколько соток саженцев не наполиваешся,
:D Это доказательство ненужности полива?
Несколько соток это конечно объем, любой колодец пересохнет..... :D Но есть еще например такие источники воды как открытые водоемы, скважины мелкие и артезиансике, а к ним системы капельного полива, различные дождеватели как круговые так и осциллирующие, не говоря о промышленных системах полива, котрыми поливают площади в десятки гектар.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»