Я закладываю сад

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: я закладываю сад

#1551

Сообщение babay133 »

о-ля-ля писал(а):Он спилил на пень 20-летние больные засыхающие яблони и выращивает новцю яблоню из поросли выше прививки.Они выросли очень быстро.Правильно ли он сделал Какой у вас прогноз лдля этих яблонь?
Прогноз не благоприятный, если поросль от больных засыхающих яблонь. 20 лет для яблони на сеянцах совсем не много, возможно некоторое время проживут и даже плоды будут, но в скором будущем старый пень и его корни в труху превратятся и новое дерево вывернет ветром. Из волчков более старых деревьев вообще нет смысла деревья делать, тут всего года на 4 хватит. Растут такие деревья действительно быстро, но вскоре придут неожиданные огорчения. :-(
о-ля-ля
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 14.11.2013, 20:10
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: я закладываю сад

#1552

Сообщение о-ля-ля »

Я ,наверное неправильно выразилась. У соседа не волчки на пне,а корневая поросль из земли рядом с пнем.Но так как яблони были сильно заглублены,он считает это порослбю от привоя.Про доломитку, извините, мне непонятно,откуда берутся цилиндрики почвы.Я собираюся буром делать шурфы,на дно сыпать доломитку и возвращать почву.Кстати,если уж все равно шурфы придется делать,можно туда еще что-нибудь сыпать:торф.перегной?
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Re: я закладываю сад

#1553

Сообщение toliam1 »

о-ля-ля писал(а):Про доломитку, извините, мне непонятно,откуда берутся цилиндрики почвы.Я собираюся буром делать шурфы,на дно сыпать доломитку и возвращать почву.....можно туда еще что-нибудь сыпать:торф.перегной?
После бура и получите цилиндр(пустой от вынутой почвы). Доломиткой обсыпать/опудрить стенки цилиндра(лучше, чем на дно, т.к. всасывающие корни располагаются во всей толще земляного кома. Ближе к центру--глубже и реже(один/два цил. -- в расч. на стежневой корень), к периферии -- мельче и чаще. Торф и перегной -- ими заполните доверху цилиндр(вынутый грунт рассыпьте по участку). Через три года цилиндр бурите на новом месте.
Анатолий
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: я закладываю сад

#1554

Сообщение babay133 »

Обычно поросль у яблонь на семенном подвое от ствола появляется совсем на небольшом расстоянии и идёт от основания скелетных корней, по причине сильного повреждения штамба. Если штамб повреждён - древисина мертвеет и начинает превращаться в труху при помощи грибов, за несколько лет. Как бы быстро не наращивал новую крону порослевый волчек, её всё равно не хватит, чтобы прокормить старый скелетный корень. Корень тоже начинает частями мертветь и рассыпаться, новое дерево не успеет нарастить новых скелетных корней питаясь от большого старого, вскоре наступает ему конец. Есть выход, отсадить порослевый волчёк на новое место, отрубив от старого корня, дорастить, а затем прививать нужным сортом или оставить без прививки, если точно уверены, что это волчёк культурный, но это думаю маловероятно.
о-ля-ля
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 14.11.2013, 20:10
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: я закладываю сад

#1555

Сообщение о-ля-ля »

Я пыталась как-то отсадить поросль яблони см 30 от ствола.Там был толстый корень старого дереыв и ни одного самостоятельного!А у соседа поросль идет вплотную к пню.от корневой шейкиУже плодоносит.У других соседей тоже.Вот мама и переживает,что я корчую погибшие яблони,а соседи нет.Я думаю,что еще поросль будет заражаться от пня?или через пень цитоспороз не передается?
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: я закладываю сад

#1556

Сообщение BECHA »

о-ля-ля писал(а):.Я думаю,что еще поросль будет заражаться от пня?или через пень цитоспороз не передается?
Вы не о том думаете.. Перечитайте моё предидущее сообщение ещё несколько раз что бы понять в чем проблема.
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2310 раз

Re: я закладываю сад

#1557

Сообщение Колядин Роман »

о-ля-ля писал(а):Я пыталась как-то отсадить поросль яблони см 30 от ствола.Там был толстый корень старого дереыв и ни одного самостоятельного!А у соседа поросль идет вплотную к пню.от корневой шейкиУже плодоносит.У других соседей тоже.Вот мама и переживает,что я корчую погибшие яблони,а соседи нет.Я думаю,что еще поросль будет заражаться от пня?или через пень цитоспороз не передается?
Я бы вам посоветовал удалить все пни вместе с порослью и посадить молодые деревья.Сейчас есть много хороших сортов.
C уважением, Роман.
Игорь Иванов
Прихозовец100+
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 31.01.2013, 17:09
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 378 раз

Re: я закладываю сад

#1558

Сообщение Игорь Иванов »

о-ля-ля писал(а):Я пыталась как-то отсадить поросль яблони см 30 от ствола.Там был толстый корень старого дереыв и ни одного самостоятельного!А у соседа поросль идет вплотную к пню.от корневой шейкиУже плодоносит.У других соседей тоже.Вот мама и переживает,что я корчую погибшие яблони,а соседи нет.Я думаю,что еще поросль будет заражаться от пня?или через пень цитоспороз не передается?
Здравствуйте. Давайте разберемся...
1) Ваши деревья до гибели росли? наверное плодоносили? думаю, о кислотности и грунтовых водах тогда Вы даже и не задумывались...Эти мысли к Вам пришли, когда начали усыхать ветви? С чего Вы взяли, что деревья погибли от цитоспороза? В Подмосковье существует как минимум полтора десятка микозов, которые приводят к усыханию кроны...
2) Отличительная особенность цитоспороза - вдавленность и покраснение коры, кора не отделяется, распространяется по древесине вплоть до сердцевины, вовремя сделанная санитарная обрезка останавливает болезнь. Входные ворота мониональные трещины, обрезка, морозобойни. Зачистка коры и древесины, как при борьбе с раком. Фунгициды - бензимидазолы, азолы и медьсодержащие. Как ответить на Ваши вопросы, если никто не видел ни пня, ни поросли...
3) При такой инфекционной нагрузке, как у Вас на участке, без защитных мероприятий молодое дерево не доживет и до 5 лет... Стоит отметить, что деревья на вегетативных подвоях уходят за 2 сезона...
Агротехнические мероприятия направлены на улучшение роста и развития дерева, но не в коем случае не защищает их....
С уважением, ИИ.
tab301
Прихозовец1000+
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 24.02.2009, 00:29
Репутация: 0
Интересы: садоводство, цветоводство
Занятие: работа с детьми
Откуда: Москва, Митино, дача в Клинском районе
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 828 раз

Re: я закладываю сад

#1559

Сообщение tab301 »

На новом участке нужно посадить деревья, поэтому интересуют саженцы плодовых (и не только), посмотрела список участников выставки-ярмарки на ВДНХ:
Подмосковный питомник растений АГРОА
БАЛАШОВА И., ИП - САЖЕНЦЫ ИЗ ТВЕРИ
ВИНОГРАД ПОДМОСКОВЬЯ- КОРЕНЬКОВА Е.А., ИП
ПИТОМНИК ЧУГУЕВА Ю.М., КФХ - САЖЕНЦЫ
ПОДМОСКОВНЫЕ РОДЕНДРОНЫ - РОДЕНДРОНЫ И КЛЕМАТИСЫ
ТОНУ П.К., ИП - САЖЕНЦЫ

Кто-нибудь имел дело с этими товарищами, можно ли им доверять (в смысле пересорта). Стоит ли ехать за саженцами на выставку?
Красивым кажется все, на что смотришь с любовью.
С уважением, Тамара.
о-ля-ля
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 14.11.2013, 20:10
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: я закладываю сад

#1560

Сообщение о-ля-ля »

Я бы не стала.Сама покупаю много лет в питомнике Садко и пока пересортицы не было.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: я закладываю сад

#1561

Сообщение BECHA »

Ну конечно, у корпоративных производителей лучше покупать, зачем же поддерживать частные питомники!!
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: я закладываю сад

#1562

Сообщение Витал »

Вероятно, есть большое желание на собственном опыте убедиться что лучше...... :-) И для этого не жалко ни денег, ни времени......
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: я закладываю сад

#1563

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):Вероятно, есть большое желание на собственном опыте убедиться что лучше...... :-) И для этого не жалко ни денег, ни времени......
Не понимаю как могут сравниться свежекопанные саженцы выращенные у Солнечногорского р-на моим отцом с корпоративными или привозными издалека, приживаемость принципиально разная.

Уж о сортименте не говорю, такое чудо как Синап Орловский даже и заводить нет смысла не говоря уже и ряде сортов московской селекции и Скале которая вроде и съедобна, а вроде и в пирог лучше, благо без парши хотя бы.
tab301
Прихозовец1000+
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 24.02.2009, 00:29
Репутация: 0
Интересы: садоводство, цветоводство
Занятие: работа с детьми
Откуда: Москва, Митино, дача в Клинском районе
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 828 раз

Re: я закладываю сад

#1564

Сообщение tab301 »

Витал писал(а): И для этого не жалко ни денег, ни времени......
Виталий, как раз жалко и деньги, и время, особенно время - не молодые уж. :oop:
Красивым кажется все, на что смотришь с любовью.
С уважением, Тамара.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: я закладываю сад

#1565

Сообщение Витал »

BECHA писал(а):Не понимаю как могут сравниться свежекопанные саженцы выращенные у Солнечногорского р-на моим отцом с корпоративными или привозными издалека, приживаемость принципиально разная.

Уж о сортименте не говорю, такое чудо как Синап Орловский даже и заводить нет смысла не говоря уже и ряде сортов московской селекции и Скале которая вроде и съедобна, а вроде и в пирог лучше, благо без парши хотя бы.
tab301 писал(а):Виталий, как раз жалко и деньги, и время, особенно время - не молодые уж.
Собственно говоря и я том же.....
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

Re: я закладываю сад

#1566

Сообщение Дед Мороз »

tab301 писал(а):На новом участке нужно посадить деревья, поэтому интересуют саженцы плодовых (и не только), посмотрела список участников выставки-ярмарки на ВДНХ:
Подмосковный питомник растений АГРОА
БАЛАШОВА И., ИП - САЖЕНЦЫ ИЗ ТВЕРИ
ВИНОГРАД ПОДМОСКОВЬЯ- КОРЕНЬКОВА Е.А., ИП
ПИТОМНИК ЧУГУЕВА Ю.М., КФХ - САЖЕНЦЫ
ПОДМОСКОВНЫЕ РОДЕНДРОНЫ - РОДЕНДРОНЫ И КЛЕМАТИСЫ
ТОНУ П.К., ИП - САЖЕНЦЫ

Кто-нибудь имел дело с этими товарищами, можно ли им доверять (в смысле пересорта). Стоит ли ехать за саженцами на выставку?
Из перечисленных я слышал только о Чугуеве - надёжный товарищ.
:hi: Георгий
Изображение
tab301
Прихозовец1000+
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 24.02.2009, 00:29
Репутация: 0
Интересы: садоводство, цветоводство
Занятие: работа с детьми
Откуда: Москва, Митино, дача в Клинском районе
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 828 раз

Re: я закладываю сад

#1567

Сообщение tab301 »

Купила у Чугуева две яблони: Конфетное и Белорусское сладкое и смородину Селечинская-2. Посмотрим, что вырастет.
Красивым кажется все, на что смотришь с любовью.
С уважением, Тамара.
Desert Wolf
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 04.03.2013, 10:03
Репутация: 0
Интересы: Садоводство, Верховая езда
Откуда: Москва, дача в Можайске МО
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 578 раз

я закладываю сад

#1568

Сообщение Desert Wolf »

Долго думала куда пристроить свое сообщение. Наверное сюда - к саду.
Все начиналось хорошо..... Купили новый участок, вот уже начинаем второй полноценный сезон. И в прошлые выходные я поняла, что все то, что я знала о земледелии, не применимо на новой земле :(
Старый сад - на бывшем болоте, почву 30 лет окультуривали, УГВ близко, но и уходит все куда-то тоже быстро. Новый сад - на глине, близко УГВ, вода в прошлом году стояла до июня! Сделали большую канаву по периметру участка с отводом воды в прудик за пределами участка. В старом саду много взрослых кустов и плодовых деревьев. В новом - яблоня, ее так даже не назовешь - недогнившая крогозябла. и все! остальное = чистое поле, раньше, давным-давно вроде там картошку сажали.
В честь покупки участка посадила осенью 2012 года облепиху на самом лучшем, высоком месте. Весной 2013 нашла ее на боку - выперло ее из земли. Я ее выровняла, укрепила и сезон она отлично росла. В этом году (2014) весной я ее нашла опять в наклоненном положении с жуткой трещиной на стволе, похоже на морозобоину (??) (на стволе вообще коры нет почти) ссылка не работает
Далее, посадила прошлым августом (в конце) крыжовник и смородину со своего участка - саженцы 2х, 3х лет. и бородатые ирисы - в начале сентября. Почву перекопала, добавила песок, опилочный перегной, получились холмики. В эти выходные прихожу - смотрю, что-то не то, трогаю крыжовник, а он как будто в глиняной чаше лежал - только 2-3 нитевидных белых корешка пустил. Он в земле не держался вообще!!! Ирисы и смородина - та же история! ну что за дела!? Такое у меня первый раз.
Земляника, посаженная весной и летом в земле держится хорошо.
Расскажите пожалуйста, может на глинистой почве надо как-то по иному сажать, или может в другое время. Я в растерянности.
Grigorytch
Прихозовец100+
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 04.09.2012, 18:47
Репутация: 0
Откуда: Москва (дача за Троицком)
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: я закладываю сад

#1569

Сообщение Grigorytch »

Братцы. подскажите пожалуйста. Купил осенью пару яблонь, не сажал, прикопал под весеннюю посадку. Одну яблоню сейчас выкопал и временно поставил в 5-литровой пластиковой бутылке с землей в гараже, так как надо отвезти далеко на майские посадить. Яблоня однолетка, но прут выский вымахал, около 130 наверное минимум. Верхние почки, пока неделю стоит в гараже, уже раскрылись и пошли в рост. Корневая система не ахти (ну так получилось). Надо ли прям сейчас обрезать деревце до посадки, чтоб оно "не тратило силы" на всю свою длину? Проснутся ли нижние почки, которые пока никак себя не проявляют? Или подождать пока проснутся все почки и обрезать уже с эти учетом, чтоб уже видеть из чего формировать нижние склетные ветки?
Спасибо.
Северянин
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Репутация: 1
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 446 раз

Re: я закладываю сад

#1570

Сообщение Северянин »

Я думаю лучше сейчас обрезать, чтобы дерево сил не тратило. А нижние почки проснуться - просто пока есть верхние - они спят, а как верхние повреждаются или обрезаются - просыпаются нижние.
Мой северный сад
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: я закладываю сад

#1571

Сообщение BECHA »

Зависит от состояния корневой ДО посадки в емкость и уже того в насколько влажную и влагоёмкую почву и как аккуратно будут посажены.

Расхожее заблуждение что "обрезка" саженца занятие полезное, это не так по той причине что клетки верхушечной части растения вырабатывают ауксины которые тормозят раскрытие нижележащих почек.
Grigorytch
Прихозовец100+
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 04.09.2012, 18:47
Репутация: 0
Откуда: Москва (дача за Троицком)
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: я закладываю сад

#1572

Сообщение Grigorytch »

Ну корневая не в самом лучшем состоянии, но надеюсь "выдюжит". Посажу, надеюсь аккуратно, разрежу пластиковую бутылку, и прям в коме земли посажу, яма подготовлена, влаги будет достаточно. Так как деревце в виде прутка большой длины, у меня как раз задача, чтоб в среднем отрезке штамба нормально пошли в рост почки, которые потом будут образовывать скелет. И чтоб дереву хватило сил и укорениться и сформировать ветки. Наверное обрежу уже при посадке.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: я закладываю сад

#1573

Сообщение BECHA »

Grigorytch писал(а): у меня как раз задача, чтоб в среднем отрезке штамба нормально пошли в рост почки, .
если они там неповрежденные остались..
Grigorytch
Прихозовец100+
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 04.09.2012, 18:47
Репутация: 0
Откуда: Москва (дача за Троицком)
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: я закладываю сад

#1574

Сообщение Grigorytch »

BECHA писал(а):
Grigorytch писал(а): у меня как раз задача, чтоб в среднем отрезке штамба нормально пошли в рост почки, .
если они там неповрежденные остались..
Надеюсь на это. Дерево было прикопано, то есть нижние почки точно не вымерзли, так как верхние пошли в рост. Единственное что, может опасность выпревания, но не знаю как по виду это определить.
Марусина мама
Дачник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 26.03.2014, 13:01
Репутация: 0
Откуда: Алатырь, Чувашия
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: я закладываю сад

#1575

Сообщение Марусина мама »

вопрос у меня, не знаю где лучше написать, в общем имеем молодые яблоньки, сажали двулетками прошлой весной, прирост был маленький, да ещё и подмёрзли, в итоге сейчас ничего хорошего пока, может быть подкормить их чем-то и как часто это делать, мне бы названия, но если здесь нельзя, то если не сложно в ЛС
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: я закладываю сад

#1576

Сообщение BECHA »

Марусина мама писал(а):вопрос у меня, не знаю где лучше написать, в общем имеем молодые яблоньки, сажали двулетками прошлой весной, прирост был маленький, да ещё и подмёрзли, в итоге сейчас ничего хорошего пока, может быть подкормить их чем-то и как часто это делать, мне бы названия, но если здесь нельзя, то если не сложно в ЛС
Прирост почему маленький?
Какой подвой?
Обычная нитроаммофоска и калимагнезия/хлорид/сульфат калия пойдут по спич. коробку + доломитовая мука полстакана на метр кв. проэкции кроны, можно коробок мочевины добавить если всё обильно пливать что стоит делать если плохой рост у вас в регионе.
Сорта какие?
Почему решили что подмёзли?? Фото есть?
Марусина мама
Дачник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 26.03.2014, 13:01
Репутация: 0
Откуда: Алатырь, Чувашия
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: я закладываю сад

#1577

Сообщение Марусина мама »

BECHA писал(а):
Марусина мама писал(а):вопрос у меня, не знаю где лучше написать, в общем имеем молодые яблоньки, сажали двулетками прошлой весной, прирост был маленький, да ещё и подмёрзли, в итоге сейчас ничего хорошего пока, может быть подкормить их чем-то и как часто это делать, мне бы названия, но если здесь нельзя, то если не сложно в ЛС
Прирост почему маленький?
Какой подвой?
Обычная нитроаммофоска и калимагнезия/хлорид/сульфат калия пойдут по спич. коробку + доломитовая мука полстакана на метр кв. проэкции кроны, можно коробок мочевины добавить если всё обильно пливать что стоит делать если плохой рост у вас в регионе.
Сорта какие?
Почему решили что подмёзли?? Фото есть?
я сама их не видела, но родители сказали, что некоторые макушки сухие после зимы
у нас синап (вроде бы орловский) на карликовом подвое, жигулёвское и коричное полосатое обычные на рынке купили

у них продают жидкие гуминовые удобрения, а их нельзя использовать?
Niktop
Прихозовец100+
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 04.02.2010, 11:36
Репутация: 0
Откуда: Московская область, Ю-В
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: я закладываю сад

#1578

Сообщение Niktop »

можно, на лучше вышеуказанные и не затягивайте (пока активный рост идет у деревьев).
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: я закладываю сад

#1579

Сообщение BECHA »

Марусина мама писал(а):[
у них продают жидкие гуминовые удобрения, а их нельзя использовать?
Это аналог разведеного коровьего навоза.. смысла нет.
Вообще что нужно было упомянуто, остально НЕ НУЖНО, жертвоприношения, бубны, танцы и хождение крестным ходом для успокоения совести и как более разумный заменитель чемпионатов мира народного российского спорта - пинания....
Марусина мама писал(а): но родители сказали, что некоторые макушки сухие после зимы
у нас синап (вроде бы орловский) на карликовом подвое, жигулёвское и коричное полосатое обычные на рынке купили
Это лохотрон если действительно подмёзли деревья, упомянутые сорта не могли подмёзнуть в прошлую зиму. Либо просто базарные саженцы были с сухой корневой. Вообще на базарах 80-90% лохотрон с югов, всяких молдавий, кубаней либо ещё хуже польские :bur на неподходящих подвоях..
Карен
Дачник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 04.01.2013, 21:35
Репутация: 0
Интересы: садоводство
ландшафтный дизайн
Занятие: профессиональный садовник
Откуда: Москва
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: я закладываю сад

#1580

Сообщение Карен »

Марусина мама писал(а):... макушки сухие после зимы...
Уважаемая, сухие макушки - чаще всего от " мокрых ног". Карен.
Сластёна
Прихозовец100+
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: я закладываю сад

#1581

Сообщение Сластёна »

Марусина мама писал(а):я сама их не видела, но родители сказали, что некоторые макушки сухие после зимы
у нас синап (вроде бы орловский) на карликовом подвое, жигулёвское и коричное полосатое обычные на рынке купили
Если покупали на рынке саженцы весной с голыми корнями, (да ещё если это были не прутики, а уже разветвлённые растения) то всё описанное Вами - вполне логично и обычно. И что плохо нарастали, и что верхушки зимой подмёрзли. Яблонькам нужно время, чтобы корни восстановить на новом месте, не до вершков им в начале было. Сухое удалите ухаживайте: поливайте, удобряйте , как тут уже посоветовали. К сожалению, при покупке у "продавца на рынке", нет уверенности, что именно заявленные сорта, и на каком они подвое. Но если первую зиму пережили с малыми потерями, то и перспектива у деревьев есть.
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2409 раз
Поблагодарили: 3147 раз

Re: я закладываю сад

#1582

Сообщение SecondWind »

Привет.
Кто-нибудь покупал саженцы в Муромцево, в КГСУ?
Вообще, КГСУ ведет коммерческую деятельность? В интернете КГСУ с директором Есичевым и Питомник Есичевых - одно и то же. Странно как-то.
Собственно точка продажи на что больше похожа - на магазин самообслуживания или советский магазин с продавцом-кассиром -"бери, что дают", т.е. можно ли самому выбрать саженец? Какой клоновый подвой они используют для яблонь?
Буду признательна за любые комментарии и отзывы по КГСУ. Хочу осенью съездить, но путь неблизкий, неправильно будет кататься просто так.
Оксана
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: я закладываю сад

#1583

Сообщение Андрей Васильев »

SecondWind, место одно из самых "правильных".
Очень рекомендую предварительно звонить и уточнить наличие.
Подвои используют разные, и если не ошибаюсь есть и семенные и разные клоновые.
Консультируют, но это не магазин самообслуживания с кассиршей :-)
Питомник Есичевых и гсу суть одно и то же. Гсу живет за счет питомника. Потому как гсу нашему государству оказался ненужен.
мечтательница
Прихозовец100+
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 23.12.2012, 13:34
Репутация: 0
Откуда: Подмосковье дача Тульская обл
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 120 раз

Re: я закладываю сад

#1584

Сообщение мечтательница »

SecondWind я осенью прошлого года ездила к ним за саженцами
Очень потом пожалела что предварительно не созвонилась и не уточнила ассортимент на момент приезда
Купила то что было в наличии Яблони были двухлетки и груши однолетки Яблони в этом году цвели и даже на одной сейчас висит одно яблочко Груши перезимовали немножко хуже -но все
Теперь рекомендую всем знакомым :D
А на осень ищу куда бы поехать за косточковыми :dolf
Я - Нина
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: я закладываю сад

#1585

Сообщение Андрей Васильев »

Отсутствие одновременно всего ассортимента саженцев с ОКС это специфика большинства питомников крупных и даже средних. Технически сложно выкопать все сорта на всех подвоях в достаточным количестве. Поэтому звонить очень полезно.
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2409 раз
Поблагодарили: 3147 раз

Re: я закладываю сад

#1586

Сообщение SecondWind »

Бендер Задунайский, очень рассчитывала на Ваш отзыв, спасибо большое.
мечтательница, решено - еду :-).
Оксана
мечтательница
Прихозовец100+
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 23.12.2012, 13:34
Репутация: 0
Откуда: Подмосковье дача Тульская обл
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 120 раз

Re: я закладываю сад

#1587

Сообщение мечтательница »

Решила поехать за саженцами в Орловский питомник Подскажите может кто покупал у них вишни черешни сливы и абрикос На какие сорта следует обратить внимание Заранее благодарна
Я - Нина
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: я закладываю сад

#1588

Сообщение Андрей Васильев »

мечтательница писал(а):за саженцами в Орловский питомник
С транный выбор. Не далековато? В Тульской области Фитогинетика, питомник Качалкина, чуть в сторону питомник Есичевых под Калугой. Я уж не говорю про небольшие питомники. Да и ассортимент Орла как бы не совсем подходит для Тулы.. :-(
мечтательница
Прихозовец100+
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 23.12.2012, 13:34
Репутация: 0
Откуда: Подмосковье дача Тульская обл
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 120 раз

Re: я закладываю сад

#1589

Сообщение мечтательница »

Андрей спасибо за информацию Действительно далековато но я согласна ехать и далековато чтобы купить качественный посадочный материал и еще при жизни увидеть плоды своего труда В прошлом году ездила в Калугу Поездка была не из легких но это того стоило
Благодаря Вашей информации я сохраню время и силы на поездку Огромное спасибо Буду изучать их ассортимент
Я - Нина
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: я закладываю сад

#1590

Сообщение BECHA »

мечтательница писал(а):Решила поехать за саженцами в Орловский питомник Подскажите может кто покупал у них вишни черешни сливы и абрикос На какие сорта следует обратить внимание Заранее благодарна
В западной части Тульской или восточной?? В Мичуринске многим дешевле саженцы и выбор больше осенью так как продавцов много от ЦГЛ до набора разных питомниководов.. Естественно что привозного-южного материала там нет.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: я закладываю сад

#1591

Сообщение BECHA »

мечтательница писал(а):Решила поехать за саженцами в Орловский питомник Подскажите может кто покупал у них вишни черешни сливы и абрикос На какие сорта следует обратить внимание Заранее благодарна
Черешня Родина селекции Жукова, вишня Харитоновская, более кислая Тамарис..
мечтательница
Прихозовец100+
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 23.12.2012, 13:34
Репутация: 0
Откуда: Подмосковье дача Тульская обл
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 120 раз

Re: я закладываю сад

#1592

Сообщение мечтательница »

В западной части Тульской или восточной??-- Я живу в 60км юго-восточнее Тулы по Симферопольской трассе
Мичуринск тоже рассматривала но туда добираться мне более сложно
Я - Нина
vVv-nvr
Прихозовец100+
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 13.04.2014, 22:17
Репутация: 0
Интересы: Груша, слива, черешня
САТ 2515 - 1990г.
САТ 2952 - 2013г.
климат почти Россошанский
Откуда: Сумская обл., г. Конотоп
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: я закладываю сад

#1593

Сообщение vVv-nvr »

Desert Wolf писал(а):...
Старый сад - на бывшем болоте, почву 30 лет окультуривали, УГВ близко, но и уходит все куда-то тоже быстро. Новый сад - на глине, близко УГВ, ... Сделали большую канаву по периметру участка с отводом воды в прудик за пределами участка. В старом саду много взрослых кустов и плодовых деревьев. В новом - яблоня, ее так даже не назовешь - недогнившая крогозябла. и все! остальное = чистое поле, раньше, давным-давно вроде там картошку сажали...
Бывшее болото - разберитесь с кислотностью почвы. Как вариант - потребуется раскисление. Не исключены и дополнительные мелиоративные работы по осушению. Посадите водопьющие калину и березу - только вторую не с вост. или южн. стороны.
Desert Wolf писал(а):...
Далее, посадила ... крыжовник и смородину со своего участка - саженцы 2х, 3х лет... Почву перекопала, добавила песок, опилочный перегной, получились холмики. В эти выходные прихожу - смотрю, что-то не то, трогаю крыжовник, а он как будто в глиняной чаше лежал - только 2-3 нитевидных белых корешка пустил. Он в земле не держался вообще!!! Ирисы и смородина - та же история!
Посадка 2-3 летних кустов - смелое решение. Можно просто в посадочные ямы черенки. Крыжовник - глубоко проникающая корневая система - излишек влаги не айс. Смородина в диком виде растет и на болоте, и на болотистых берегах рек. Так что со смородиной проблема - в приживаемости старого растения. Попробуйте черенки или однолетние саженцы. Опилки - подкисляют и дополнительно поглощают азот из почвы для собственного разложения.
Desert Wolf писал(а):...Расскажите пожалуйста, может на глинистой почве надо как-то по иному сажать, или может в другое время...
Глина - внесение органики (навоз, перегной) + раскисление+увеличенные дозы удобрений, особенно калия и фосфора.
Песок если вносит, то только речной. Карьерный идет с примесью глины. ИМХО: песок вносит экономически нецелесообразно.
А по уму, при наличии средств и времени, - сделать агрохимический анализ почвы и в дальнейшем им руководствоваться. Успехов!!!
IgorMax
Прихозовец100+
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 19.04.2014, 13:37
Репутация: 0
Откуда: Москва, дача под Конаково, Тверская обл.
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 23 раза

Вопросы профессионалам!

#1594

Сообщение IgorMax »

Здравствуйте, знатоки! Голову сломал, помогите дяденьке, пожалуйста. Заказал саженцы с ЗКС на это лето. Часть саженце привито на 54-118, а часть на семечковые подвои. Семечковые в принципе не хотел, но сказали, что прививают на сеянцы только слаборослые сорта яблонь и специально для меня не будут прививать понравившиеся сорта на вегетативный подвой. Сейчас в задумчивости, т. как УГВ у меня летом около 1 метра (может полтора точно не мерял). Сажать буду на холмах высотой около 80 см (до метра); в принципе не хотел выращивать древесину и вот теперь думаю посадить всё таки и семечковые (сказали, что их можно будет обрезкой удержать на 4 метрах, но + высота холма и получится уже немаленькое дерево) или отказаться от них, учитывая в том числе и проблему с УГВ. Участок на юге Тверской области (Конаковский р-н). В питомнике ещё сказали, что в этой зоне вообще одна надежда на семечковый подвой, как более устойчивый к морозам в частности, а деревья на 54-118 скорее всего погибнут. У хозяйки питомника стаж в плодоводстве 35 лет и работала в Тимирязевке вроде бы нужно доверять, но не получается в полной мере. Помогите советом пожалуйста.
54rus
Прихозовец100+
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26.08.2013, 10:36
Репутация: 1
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Вопросы профессионалам!

#1595

Сообщение 54rus »

Представляю холмы высотой 1 метр на участке. :wink: А вы представляете?
Изображение
IgorMax
Прихозовец100+
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 19.04.2014, 13:37
Репутация: 0
Откуда: Москва, дача под Конаково, Тверская обл.
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вопросы профессионалам!

#1596

Сообщение IgorMax »

Ну так что стоит сажать на семечковом подвое с высоким УГВ? Может лист железа снизу проложить? (встречал такие советы).
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1357 раз

Re: Вопросы профессионалам!

#1597

Сообщение Барбарисса »

IgorMax писал(а):Ну так что стоит сажать на семечковом подвое с высоким УГВ? Может лист железа снизу проложить? (встречал такие советы).
Вот в этой теме http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 8&start=15, особенно на первых страницах, как раз обсуждали корни и их поведение после посадки и во времени. Начинали обсуждение с груши, очень много интересных фактов.
От себя добавлю мои выводы и опыт. Основная масса питающих корней у деревьев находится в том слое, где есть питание - почвенно-растительный слой и его надо наращивать. Корни не растут туда, где нечего есть, посмотрите на упавшие большие деревья в лесу, их корневая система как большой блин вся в поверхностном слое.
Холм или холмик при посадке нужен, чтобы в весенний период, когда застаивается верховодка, молодые питающие корешки не задохнулись без воздуха в абсолютно мокром грунте. Холмик надо увеличивать в диаметре, маленький быстрее просыхает в жару и, наверное, промерзает в морозы. Верховодку надо отводить, хотя бы весной вручную тяпкой по уклону делать канавки, чтобы не было застоя воды у корней. В идеале, конечно, дренаж, если есть пониженные места для сброса дренажных вод с участка.
Галина
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

Re: Вопросы профессионалам!

#1598

Сообщение АлександрР »

IgorMax писал(а):Здравствуйте, знатоки! Голову сломал помогите дяденьке пожалуйста. Заказал саженцы с ЗКС на это лето. Часть саженце привито на 54-118, а часть на семечковые подвои. Семечковые в принципе не хотел, но сказали, что прививают на сеянцы только слаборослые сорта яблонь и специально для меня не будут прививать понравившиеся сорта на вегетативный подвой. Сейчас в задумчивости, т. как УГВ у меня летом около 1 метра (может полтора точно не мерял). Сажать буду на холмах высотой около 80 см (до метра); в принципе не хотел выращивать древесину и вот теперь думаю посадить всё таки и семечковые (сказали, что их можно будет обрезкой удержать на 4 метрах, но + высота холма и получится уже немаленькое дерево) или отказаться от них, учитывая в том числе и проблему с УГВ. Участок на юге Тверской области (Конаковский р-н). В питомнике ещё сказали, что в этой зоне вообще одна надежда на семечковый подвой, как более устойчивый к морозам в частности, а деревья на 54-118 скорее всего погибнут. У хозяйки питомника стаж в плодоводстве 35 лет и работала в Тимирязевке вроде бы нужно доверять, но не получается в полной мере. Помогите советом пожалуйста.
Если брать саженцы на 54-118, то сажать НЕ на холмы. Холмы сильнее промерзают зимой, и вероятность вымерзания корневой выше. У меня тоже УГВ излишне высок. 54-118 живет, не вымокает, и не вымерзает, но посажен ровно.

Если брать на сеянцах, то сажать только на холмы. Корневая у сеянцев более зимостойкая, холмы выдержит.
Но сад будет рослый, и без наращивания древесины плодоносить не начнет.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Вопросы профессионалам!

#1599

Сообщение АндрейВ »

IgorMax писал(а): Сажать буду на холмах высотой около 80 см (до метра)
Если сажать на таких холмах, то диаметр такого холма в основании будет около 6 метров, нетрудно подсчитать сколько кубометров земли Вам понадобится только на одно дерево... :-( Если Вы не олигарх, то лучше откажитесь от такого пути (это я про сеянцы).
Андрей Виноградов.
Изображение
oldsasha
Прихозовец100+
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
Репутация: 0
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 279 раз

Re: Вопросы профессионалам!

#1600

Сообщение oldsasha »

IgorMax писал(а):Ну так что стоит сажать на семечковом подвое с высоким УГВ? Может лист железа снизу проложить? (встречал такие советы).
Может, пойти более простым путем? Ежели поблизости можно найти трактор с ковшом (а сейчас такую технику предлагают в наем и по часам и по сменам), то, на мой взгляд, лучше вокруг будущего сада прокопать канаву метра полтора-два глубиной, положить дренажную трубу и сверху гравия крупной фракции в мешке из геотекстиля. Единственное, что необходимо - место, куда можно вывести сброс дренажной воды. Ну, и немного денег...
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»