Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

[Андрей Васильев]

Никола, Украинофоб?

[Никола]

Никола, Украинофоб?

Нет, просто жалко людей - так легко заглотили американский крючок. И теперь сами верят, что они такие на самом деле.

[Андрей Васильев]

Никола, жертвы тв пропаганды общаются в других темах, специально для этого выделенных. там Вы найдете массу единомышленников

[Алексей П.П.]

Алексей, а откуда инфа про срок созревания осенний у Праздничной? У меня созрела раньше Чижовской.

Андрей, основная информация - из книг В.И. Сусова. Правда, с Праздничной он всё время "путается в показаниях" - то она позднелетняя, то раннеосенняя. В книге 2001 г. Праздничная (31-35) проходит как раннеосенний сорт. В книге 2009 г. перечислена среди летних. Абакумов в отзывах о сортах также варьирует сроки созревания Праздничной, но в более поздних статьях она названа у него осенним сортом. А вот на сайте Мичуринского сада ТСХА срок созревания Праздничной указан "летний". Вот и поди разберись.
Мало того, что грань между "позднелетним" и "раннеосенним" сортом весьма зыбка, но и, видимо, срок созревания Праздничной несколько "плавает" по годам. Если я не путаю, в прошлом году ты писал, что она созрела у тебя одновременно с Чижовской.

[Андрей Васильев]

Алексей П.П., Спасибо за обзор .-) да, в прошлом году так и было, вместе созрели, но было пару плодиков всего.

[FatMax]

Алексей П,П. сорт Праздничная летнего срока созревания, откуда я знаю - члены общества дружно приносят этот вкусный и не требующий дозаривания сорт на помологию в августе.

[Андрей Васильев]

Созревает впервые сорт Академическая.

Но один очень уважаемый садовод охарактеризовал ее так " рано снимешь недозрелая, на день позже перезрелая"
Вот интересно, когда снять ее, что бы хоть примерно понять вкус? Плод один.

[Калиста]

Уважаемые садоводы, прочитав разную литературу и форум по грушам решила в качестве скелетообразователей посадить груши Красуля, Детская и Алтайская осенняя.
Хватит ли зимостойкости для Заокского района у них?
Уже на них будут прививаться другие сорта, выберем лучшие и тогда можно о целых деревьях думать.

[Андрей Васильев]

Калиста, Для Тульской области я думаю Вам Чижовской в качестве скелета за глаза хватит. И сама вкусная при этом.
Уральские и более восточные сорта нужно в нашем регионе проверять. Неизвестно как они себя тут поведут в наши сырые зимы.

[Алексей П.П.]

Калиста, уж Детская-то в качестве скелета - это вообще незачем. Чижовская - беспроигрышный вариант, на неё спокойно можно прививать сорта от раннелетних до раннеосенних. Красуля более раннего срока созревания, вкусом у себя я очень доволен (ставлю выше Чижовской), морозостойкость высокая, нынешнюю оттепельную зиму пережила также без особых проблем (было небольшое подмерзание сердцевины у однолетних приростов, впрочем, как и у Чижовской).

[Андрей Васильев]

Алтайскую осеннюю в качестве скелета очень хвалил Романов на ТвойСадовском форуме.
Поддавшись на рекламу и в поисках идеального скелета я приобрел ее. Посмотрим как поведет она себя у меня...

[Алексей П.П.]

Андрей, я тоже долго мучался в раздумьях о скелетообразователе для осенних сортов. Для Московской области (тем более Ярославской) такого простого ответа, как Чижовская для летних сортов, увы, нет. "Правильный" Памяти Яковлева, сам понимаешь, под ба-а-альшим вопросом Я, поддавшись на рекламу из другого источника, посадил Уралочку. Можно на свой страх и риск пробовать ещё варианты типа Куюмской. Но это всё чистые скелетообразователи, плоды с них есть не будешь. Из "культурных" скелетообразователей могли бы, наверное, пойти свердловские сорта (Чусовая, Заречная, Пермячка), но информации по этим сортам в нашем регионе практически никакой. Мне только про Пермячку С.П. Решетилов (юго-восток МО) говорил, что у него вкус сорта сопоставим с Чижовской, а зимостойкость выше.

[FatMax]

Раз пошла такая пьянка , имхону я по разрекамированному Сусовым и неким пчеловодом- мега зимостойкого скелетообразователя Петрова 3 - в условиях Тверской области, из посаженных 2 деревьев, одно вылетело насовсем, вторая груша срезана на обратный рост восстанавливается , все прививки ек.
Паршой поражается ежегодно. Чижовская посаженная одновременно с ними, уже под 3,5 метра, а мы с Петрова 3 каждый год начинаем расти заново. Пестня а не груша

[Калиста]

Спасибо всем. Но тут дело такое. Для летних груш Чижовская ведь не самая раньняя. Детская и Красуля по раньше будут. И на сколько помню у них отхождение ветвей хорошее, что для скелетообразователя важно. Вкус плодов там не так важен, ведь почти всё перепривьётся.
Осталось решить проблему высокорослости. Что в корни им посоветуете? Страсть как не хочу больших деревьев, у меня на них уже пунктик. В этом году с яблони Оранжевое нормально яблок собрать не моги ни лестница, ни плодосъёмник не помогли. Дылда высоченная, а не яблоня, ствол голый, все листья и яблоки на верху. Блин. Простите за ОФФ.

[ЛОА]

Уважаемые садоводы, прочитав разную литературу и форум по грушам решила в качестве скелетообразователей и Алтайская осенняя.
.

Не подскажете, у кого в ЕЧР берут таких неизвестных в широких массах зверьков ?

[Андрей Васильев]

FatMax, у тебя вероятно как и у меня был сеянец Петрова-3. Мой пока нормально себя ведет, без подмерзания. Но на то они и сеянцы что бы был разброс признаков.

[Алексей П.П.]

Калиста, Вам для летних груш не нужна САМАЯ ранняя, сорта с более ранним сроком созревания можно прививать на скелетообразователь более позднего срока созревания, а вот наоборот не стоит. Зимостойкость Детской не сопоставима с Чижовской и Красулей (не в пользу первой), а это для скелетообразователя главный критерий. Угол отхождения ветвей - существенно, но если у Вас всего несколько деревьев, а не многогектарный сад, эти углы можно формировать с помощью отгибания ветвей (что я на своих двух Чижовских с успехом проделал).
Проблему высокорослости не рекомендую решать с помощью "неродных" корней. Высоту кроны можно ограничить, в процессе формирования срезав центральный проводник над последней скелетной ветвью (на требуемой Вам высоте).
И не отмахивайтесь от вкуса плодов скелетообразователей. Вы же будете перепрививать скелетные ветви не впритык к стволу? Лучше оставлять часть кроны скелетообразователя, чтобы на случай вымерзания привитых (очевидно) менее зимостойких сортов дерево могло восстановить крону. При условии "съедобного" скелетообразователя я бы у скелетных ветвей первого яруса оставил неперепривитыми нижние полускелетные ветви - так у Вас и прививки окажутся выше самой морозобойной зоны, и на скелете плоды будут и после более суровых зим, и дереву будет шанс восстановиться после серьёзных зимних повреждений.

[Калиста]

Алексей П.П., Наверное буду пробовать по всякому. И на своих корнях и на не родных. По формированию дерева так и хотела поступить как вы советуете если не получиться снизить рост корнями или вставкой (найдутся ли морозоустойчивые не известно).
Почему хотелось всё же ограниченного роста без обрезки, да просто в жизни всякое случается, бывает и не до сада... к сожалению, не двадцать лет уже... Чтобы в этом случае сад не зарос и не вымахал в небеса как случилось с яблонями у бывшего хозяина когда по состоянию здоровья он запустил сад на долго.

[FatMax]

FatMax, у тебя вероятно как и у меня был сеянец Петрова-3. Мой пока нормально себя ведет, без подмерзания. Но на то они и сеянцы что бы был разброс признаков.

В том то и дело что некто тебе известный утверждал - мои деревья корнесобственные из черенка
У тебе паршой поражаются листья осенью?

[Калиста]

Уважаемые садоводы, прочитав разную литературу и форум по грушам решила в качестве скелетообразователей и Алтайская осенняя.
.

Не подскажете, у кого в ЕЧР берут таких неизвестных в широких массах зверьков ?

Где берут не подскажу, самой ещё предстоит поиск, если конечно не найдётся "добрый молодец" который мне такую грушу подготовит для посадки. Про сорт прочитала в какой то книжке, сейчас уже не помню в какой, за последнее время их столько прошло через мои руки, что ой. Надо по новой некоторые читать, с чувством, толком, расстановкой

[Taшa]

Из "культурных" скелетообразователей могли бы, наверное, пойти свердловские сорта (Чусовая, Заречная, Пермячка), но информации по этим сортам в нашем регионе практически никакой.

В этом году привила в том числе Чусовую и Заречную. Чусовая стартанула на метр, побеги вызрели, готовится зимовать. Заречная... много хуже. Кажется, несовместимость (привита на иргу и рябину). Так что через пару-тройку лет кое-какая информация будет. Уралочка - у знакомых растет уже пять лет, без подмерзаний (пока). Ветки хорошие, угол практически прямой. Но, опять же, и нагрузки большой еще не было. Ну, кто не рискует, тот груши в магазине покупает)

[DIM1]

Брянская красавица, от 250 гр. Зимостойкость у нас недостаточная.

[ЛОА]

В этом году привила в том числе Чусовую и Заречную. Чусовая стартанула на метр, побеги вызрели, готовится зимовать. Заречная... много хуже. Кажется, несовместимость (привита на иргу и рябину).

А Вы откуда будете ?

[Марина 56]

Брянская красавица, от 250 гр. Зимостойкость у нас недостаточная.

[bDIM1!][/b]А сладкие,сочные сорта КАКИЕ? для нашего региона???

[DIM1]

Таких, как Брянская красавица, для нашего региона нет. Добрянка, Свердловчанка, Чижовская, Пермячка, Фаворитка - я бы эти посоветовал. Если сад холодный- тогда Красулю.

[yri]

Снял на пробу сорт Сокровище.

Уже можно кушать. Настоящая южная груша. Крупная. С ароматом, кислинкой и маслянистой мякотью. Прекрасный сорт который можно выращивать в благоприятных для роста груши местах в средней полосе.

Маточник подвоя груши, айва МС.

[Taшa]

А Вы откуда будете ?

Костромская область, широта: 58°23'. долгота: 42°21' )

[BECHA]

В этом году привила в том числе Чусовую и Заречную. Чусовая стартанула на метр, побеги вызрели, готовится зимовать. Заречная... много хуже. Кажется, несовместимость (привита на иргу и рябину). Так что через пару-тройку лет кое-какая информация будет. Уралочка - у знакомых растет уже пять лет, без подмерзаний (пока). Ветки хорошие, угол практически прямой. Но, опять же, и нагрузки большой еще не было. Ну, кто не рискует, тот груши в магазине покупает)

А почему на иргу прививаете, это то что было под рукой???
Таки все суррогатные подвои это баловство (как бы тут кто что ни говорил со своей чУдненкой рекламистикой, даже на айве Фаворитка Клаппа и Лесная Красавица не растут..) так как прививки временные, любые грушевые подвои лучше суррогатов, даже из семеян магазинных груш (никто не мешает заглубить их ниже прививки) или купленных подвоев (скажем через тех кто недалеко от Мичуринска или там бывает).
Уралочка довольно адаптивна и в Новосибирской растёт долго как и Повислая и Куюмская, по опыту из Новосибирска и Романова Сварог тоже разумный сорт как и Красуля, ну и Башкирские Л. и Ос. (понятно что то что там Биталий под уфой опознал как "бессемянка" никакая не Бессемянка), Уралочка по адаптивности приближается к Ольгам, Полям, Внучкам судя по их зимовке в Хабаровском крае.
Уралочка у соседей не плодоносила, почему семян не собрали для подвоев?

[BECHA]

Осталось решить проблему высокорослости. Что в корни им посоветуете? Страсть как не хочу больших деревьев, у меня на них уже пунктик. В этом году с яблони Оранжевое нормально яблок собрать не моги ни лестница, ни плодосъёмник не помогли. Дылда высоченная, а не яблоня, ствол голый, все листья и яблоки на верху. Блин. Простите за ОФФ.

Вы форум читали???
Про интерколлярные карликовые вставки пропустили?? Ну, и, выводы? Так собственно в чём загвоздка?
На форуме врод как было упомянание что у Чижовской метельчатая крона с острыми углами, насоветовавший её скелетом вешает лапшу на уши по умысли или скудоумию не важно, "Зри в корень!" ..

Взрослые деревья НЕ ТРОГАЙТЕ, не вдумайте их "по дачному- по колхозному" опиливать, это издевательство над уже плодоносящими деревьями, такие деревья - подстраховка, вообще это варварство что делают эти самые "дачники" с плодовыми деревьями..
Прививать в крону плодоносящих не советую, так делают по скудоумию из-за неспособности предвидеть последствия.

Да и места на участке под новые посадки сада у вас предостаточно. Вставка 3-17-38 доступна с маточников из Орла (много мЕньшей завирусованности нежели у "испытателей") годна как на более короткую вставку так и на скелетобразователь, полукарликовая вставка груши которую по прививку сорта всё же придётся заглубить тоже (ну догодайтесь где..).

[Андрей Васильев]

хотел бы разъяснить ситуацию на счет Чижовской. Углы отхождения у нее вполне хороши, но ветви потом уход вверх. Представьте перевернутую по часовой стрелке букву Г. Отгибать нужно их при формировании кроны. И при обрезке стараться меньше укорачивать вевти (дает сильное побегообразование) и больше резать с переводом на сильное ответвление. Как начнет плодоносить, немного успокаивается.

Что касается деревьев на вставках посаженных с заглублением корневой шейки сеянца-подвоя и до середины вставки, то я пока не слышал о положительном опыте, после испытания их скажем лет 5-7. А грушевые вставочные подвои без заглубления на сколько знаю вымерзают.

[Барбарисса]

Есть ли опыт у кого-нибудь по выращиванию груш со вставками?
Я 2 сеянца привила подвоем ПГ-17-16. через год на высоте 20 см привила Чижовскую, растут хорошо, вставка зимовала без снега с минимальной температурой 34 гр., но это мягкая зима была. Надо сажать на постоянное место, сейчас.
На какую глубину?
Пробовала укоренить черенки ПГ кустарным способом, только каллюс дали, хотя яблоневые и пр. подвои в этиж же условиях дали корешки.
Что будет делать закопанный в землю интеркаляр? Да и сеянцевым корням хорошо ли будет на такой глубине, если у нас традиционная посадка на холмики?

[Андрей Васильев]

ПГ-17-16

Вполе бодро растет деревце у Ольховича. Не одна зима уже (точнее не вспомню), без подмерзаний. Но он не сильно карликовый по описаниям

[Андрей Васильев]

Что будет делать закопанный в землю интеркаляр? Да и сеянцевым корням хорошо ли будет на такой глубине,

Если вставка укоренится, то все должно получится, если не укоренится, то повеление деревеа с заглубленной (и существенно) корневой шейкой, хорошо описано в литературе.

[Барбарисса]

Что будет делать закопанный в землю интеркаляр? Да и сеянцевым корням хорошо ли будет на такой глубине,

Если вставка укоренится, то все должно получится, если не укоренится, то повеление деревеа с заглубленной (и существенно) корневой шейкой, хорошо описано в литературе.

Андрей, я, наверное не читала, или еще "не примеряла" на себя тогда... Что будет? в трех словах хотя бы.

[Андрей Васильев]

Что будет? в трех словах хотя бы.

Ну я лично не проверял, но все уважаемые мной авторы в один голос утверждают, что при заглублении корневой шейки сеянца, при посадке саженца, дерево сильно мучается, не растет, болеет и прочее...
Я искренне не понимаю, почему эти симптомы должны пройти, если на заглубленный сеянец привита вставка подвоя. Только если подвой (вставка) перейдет на свои корни. (что не факт во всех смыслах, потому и интересен опыт от 5-ти лет минимум).

[Барбарисса]

ПГ-17-16

Вполе бодро растет деревце у Ольховича. Не одна зима уже (точнее не вспомню), без подмерзаний. Но он не сильно карликовый по описаниям

Растет на корнях этого подвоя или на вставке? Тогда где вставка относительно уровня земли?

[Андрей Васильев]

Растет на корнях этого подвоя или на вставке? Тогда где вставка относительно уровня земли?

Как я понял, привито на что то и растет в виде деревца. Нужно спросить еще раз у Владимира.

[Барбарисса]

Андрей, это сложно? Может узнаете.

[Викусик]

У нас по ночам скоро заморозки- надо ли снимать плоды? У меня растут- Каратаевская, 5 лет, плодов ещё не было и Сварог, 2-й год плодоносит, кАкушка конечно, но зато зимостойкие , растут в штамб. форме, плоды норм. размера. На большее ума не хватило, может подскажете, какие сорта для моего региона в штамб. форме, с более приятным вкусом. Заранее спасибо.

[Андрей Васильев]

Барбарисса, звонил Ольховичу. У него подвой ПГ в качестве скелетообразователя 4 зимы пережил без видимых повреждений, было несколько пересадок при этом и силу роста неочень понять можно. Сам ПГ привит на обычном сеянце груши. Номер скорее всего 17-16.

[babay133]

Номер скорее всего 17-16.

Вот и хрен то.
Там навыводили всяких ПГ, ДарВеров, позаимствовали друг у друга и т.д., потом всё поперепуталось, часть потеряла свойства укореняться, подвои эти различить практически не возможно, и точно что за подвой никто сказать не может, некоторые предприниматели размножают по предварительному заказу в тумане, но нет гарантии, что это то что надо (что заказывал).
П.С. Это слова работника ВНИИС.

[Андрей Васильев]

babay133, под скорее всего я имел ввиду, что получено скорее всего под этим номером.

Офф приехал из дальних стран?

[babay133]

Офф приехал из дальних стран?

Да.

[Taшa]

А почему на иргу прививаете, это то что было под рукой???

Весна, простите, смеялась очень долго и громко. Посмотрите, пожалуйста, еще раз, откуда я) Понимаю, Вам это ни о чем не говорит. Тогда просто загляните в Госреестр плодовых по Костромской области. Оочень показательно))) Даже по Вологде сортов больше. В Костроме плодовыми не занимались... да никогда, наверное. Груши пришли в наш регион около 10 лет назад, это все еще экзотика. Конечно, люди интересуются, начали сажать, но НИ У КОГО ИЗ МОИХ СОСЕДЕЙ НЕТ ПЛОДОНОСЯЩИХ ГРУШ. Их вообще в городе можно по пальцам пересчитать. Те несколько, что я смогла достать, вообще семян не имели)))) Согласна, лучше бы прививать на сеянцы груши. Вот только не магазинной))) Чусовую и покупала для скелетов, но саженцев достать не смогла, только черенки. Часть привила в корневую шейку (опять же ирги и рябины), растут. На следующий год посмотрим, как получится. Надежда умирает последней!))))
И еще - у нас климат ХУЖЕ, чем в Хабаровском крае)))

[BECHA]

Посмотрите, пожалуйста, еще раз, откуда я) Понимаю, Вам это ни о чем не говорит.

Ну почему же .. речь была о подвоях в первую очередь.

Согласна, лучше бы прививать на сеянцы груши. Вот только не магазинной)))

Ну, а какая разница то если вы всё равно заглубите?? Снега у вас на востоке Костомской навалом.. да и у груши корневая зимостойче чем у яблони, во всяком случае не менее зимостойка.

И еще - у нас климат ХУЖЕ, чем в Хабаровском крае)))

Ну это несколько не так, метеостанция в Шарье как понимаю в плохом микроклиматически месте (видно по минимумам, заморозкам, ходу температуры), с учетам холодных 05/06 и 09/10 зим получается зона 3б.
В Хабаровском где Уралочка зимовала и -45 С было.. (сопки недалеко), но там лето приличное и в общем кукуруза растёт.
У Виталия ведь тоже участок в холодном месте на расстоянии от Уфы.

[Taшa]

Ну, а какая разница то если вы всё равно заглубите?

Для того, чтобы привить, надо вырастить хотя бы до года) Сколько процентов "магазинных" сеянцев перезимует? Из личного опыта - цифра, стремящаяся к нулю. Зачем???

Ну это несколько не так, метеостанция в Шарье как понимаю в плохом микроклиматически месте (видно по минимумам, заморозкам, ходу температуры), с учетам холодных 05/06 и 09/10 зим получается зона 3б.

Да, согласна... То, что в Хабаровске растет, у нас по разным причинам не выживает, увы Минус 45 реже, а минус 40 у нас почти каждую зиму бывает. Уралочка у знакомых растет, пока подмерзаний не было, в этом году первое цветение, но плоды оббило градом. Напрашиваюсь на черенок)

У Виталия ведь тоже участок в холодном месте на расстоянии от Уфы.

Вот на завсегдатаев форума все надежды, в том числе и на Виталия!

[Андрей Васильев]

Taшa, а где у. Вас сад? От моего до Костромы километров 100 и неужели такая разница в климате?

[Taшa]

Андрей, это Наталья, из Галича) Нет, кажется, климатическая зона одна, но минус сорок у нас бывает стабильно (не в эту зиму, конечно), и весна начинается позднее.

[Дед Мороз]

Тогда просто загляните в Госреестр плодовых по Костромской области. Оочень показательно))) Даже по Вологде сортов больше. В Костроме плодовыми не занимались... да никогда, наверное. Груши пришли в наш регион около 10 лет назад, это все еще экзотика. Конечно, люди интересуются, начали сажать, но НИ У КОГО ИЗ МОИХ СОСЕДЕЙ НЕТ ПЛОДОНОСЯЩИХ ГРУШ.

Груша - культура непростая, особенно на севере, суррогатные подвои себя здесь оправдывают, быстрее начинают плодоносить, зимуют под снегом без проблем (пока груши на "правильных" подвоях пребывают в раздумьях: "Куда мы попали?").

У Виталия ведь тоже участок в холодном месте на расстоянии от Уфы.

Россия - родина слонов, поэтому чем южнее, тем холоднее. Хотя, первостепенную роль для плодовых играют летние САТ, СЭТ и уже от них будет зависеть насколько реальная зимостойкость деревьев соответствует потенциальной.

[Андрей Васильев]

Андрей, это Наталья, из Галича)

Понял