Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

Колядин Роман · #5202

Осень, настоящий Кэрол на ваших фото перед Кандилем орл.? Или там вообще нет настоящего Кэрола?

Андрей Васильев · #5203

kollinball, это все Кэролл в разной степени зрелости (фотки подписаны).

Колядин Роман · #5204

Бендер Задунайский писал(а):kollinball, это все Кэролл в разной степени зрелости (фотки подписаны).

Я с телефона не заметил. Значит сорт склонный к изменчивости по годам получается.

Андрей Васильев · #5205

kollinball, Я все же попробую в МГУ получить черенки настоящего Кэрол и сравню со своими. В следующем году если будет плодоношение, то нужно подождать снимать, может и порозовеет. Похожего все таки много у яблок на фото. Я не знаю где у Осень сад, но не в Ярославле ведь

Это я к слову о сроках. Созревает у него в конце августа, значит я рано снял, у меня 1-2 недели может быть разница.

Осень · #5206

Если 31-го еще не созрел, то это не Кэрол. И вкус у него совсем не похож на Афродиту. У Кэрола мякоть белая, мелкозернистая, сочная и кислоты практически не чувствуется. Распространенный Мантет пробовал? Если пробовал, то наведу на вкус Кэрола.
Посмотри в разрезе два плода

kollinball, это самый настоящий Кэрол, но в разные сезоны и с разных частей кроны. Созревать он начинает со второй декады августа. Во влажные годы сильно осыпается и к сентябрю ничего не остается. В этом году уверен, что 10 сентября еще сорву с дерева.

DIM1 · #5207

Кэрол, снятый с дерева сегодня. Как и у Мельбы, небольшая часть яблок остается долго висеть на дереве. Окрас и особенно форма яблок у Кэрола очень изменчивы.

DIM1 · #5208

Краса Свердловска, с яблони на сеянцевом подвое. Все плоды в этом году от 200 гр. и выше, "тяжелые" - из за того что плотные, уже вкусные, можно есть, но полностью не набрали ещё. Мой любимый сорт.

DIM1 · #5209

Это вроде Легенда, яблоки все крупные, весят меньше, чем Кр.Св., хотя по размеру одинаковые. Созрели вполне, вкус приятный, 4.5 балла точно потянут. По ощущениям- слегка суховатая мякоть и толстая кожица, но вкус всё равно достойный.

Осень · #5210

DIM1, все верно. Форма варьирует от округлой, округло-конической до бочковидной.

DIM1 · #5211

Осень писал(а):DIM1, все верно. Форма варьирует от округлой, округло-конической до бочковидной.

Только вкус неизменный

. Все кто пробовал- хотят этот сорт себе. По мне- так лучше Мельбы.

Андрей Васильев · #5212

DIM1, а как Кэрол у тебя зимует? А то по последним нашим зимам нифига не понять

Андрей Васильев · #5213

Барбарисса, краса Свердловска красивая. Так ли она вкусна как выглядит?

Барбарисса · #5214

Андрей, она же зимняя, я её не трогала. Висит очень высоко и кто-то её уже нагло ест.
Оценили бы те, у кого есть этот сорт, похож ли? Черенок из мичсада ТСХА. Когда снимать?
А Ренет Бурхардта очень вкусный. В Средней Азии и южном Казахстане такой же любимый сорт, как Апорт, и зовут его там Лимонкой.

Витал · #5215

Андрей, у меня пара штук упали поврежденные градом. Так очень хороший вкус. Я бы даже сказал отличный.
Собственно говоря, в Башкирии на мой взгляд, Краса Свердловска это некий реперный зимний сорт от которого должны плясать все остальные сорта. Он сочетает в себе товарный вид, крупный размер плодов, хорошую зимостойкость и отличный вкус. Недостатки, тоже есть - сложность при формировании кроны и не высокая урожайность, в связи с особенностями плодоношения на концах годового прироста.

майклов · #5216

Краса Свердловска, первое плодоношение, из трёх прививок два яблока, пока не пробовал, жду

Андрей Васильев · #5217

То что сорт (КС) хорош на Урале это практически аксиома. Интересно как он в средней полосе себя ведет и на сколько актуален

майклов · #5218

Жигулёвское, вкус на 5 баллов

(для меня). Прививкам четвёртый год, второе плодоношение.

Витал · #5219

Андрей, в книге, которую ты мне прислал, Сусов тоже относит КС к лучшим среднезимним сортам.
Уступил он там Подарку Графскому по зимостойкость в 0,5 балла. Наверное, у Владимира Ивановича какой-то "настоящий" Подарок Графскому, так как у меня сорт уступает по зимостойкости Кандилю Орловскому, растущему с ним на одном дереве.

Витал · #5220

Иногда я начинаю думать, что у меня какое-то неправильное Жигулевское.
Это фото кажется 2007 года. В этом году яблоки и не думают созревать.
Вкус действительно очень хороший. Где-то к ноябрю, как с месяц полежат, вкус становится вообще отличным.

Алексей П.П. · #5221

Бендер Задунайский, Андрей, насколько КС актуальна в Средней полосе, я, надеюсь, смогу рассказать тебе в ближайшее время - у меня висит первое яблоко на двухлетней яблоньке (на карликовой вставке), такое же красивое (и крупное), как и на всех вышеприведённых фотографиях. Мимо хожу - не смотрю, руки чешутся сорвать
Мне этот сорт очень рекомендовал С.П. Решетилов, садовод из-под Зарайска (от него я КС и получил).

Барбарисса · #5222

Виталий, у Вас Жигулевское без сомнений. Я своим любовалась и вкушала 20 лет, оно узнаваемо, особенно в стадии съемной зрелости. А вот насчет "правильности"... У меня тоже есть один вопрос интересный. У соседа по даче тоже растет Жигулевское, но оно спелое уже сейчас, некоторые даже с наливом, т.е. ему даже лежать не надо, оно уже готово! Сравнивали несколько лет и вкус и внешность одинаковы а сроки созревания разные.
Меня можно тапками закидать, если очень захочется, но это чистая правда. Соседскому дереву уже 30 лет, оно огромное, раны и безграмотные спилы скелетных ветвей есть, но оно живет и плодоносит, а свое я уже спилила. Может подвои разные? Где собака зарыта?

Витал · #5223

Галина, меня как раз и смущают сроки съемной зрелости. Я раньше 20 чисел сентября даже и не подхожу.
Часть яблок при этом конечно наливается. Думаю так число 15, как раз для сбора.
Одно из замечательный свойств яблок их крупный размер более 200 г.
Главный недостаток - зимостойкость, после вступления дерева в плодоношение. От морозобоин страдает штамб.
После суровой зимы 2009/10 г пришлось обрезать яблоню на обратный рост. За четыре года восстановилось. В этом году опять с урожаем.

Барбарисса · #5224

И моё было такое же позднее, я сохранила сорт на другом дереве, а у соседа возьму осенью черенок и тоже привью. Опять вчера снимал уже свои яблоки и угостил нас - никаких сомнений в сорте нет. Жигулевское, только уже готово.

Андрей Васильев · #5225

Кстати о сроках съема. Белорусское сладкое когда лучше снимать ? Впервые плодоносит, плодов немного, хотелось бы не про махнуться.

Витал · #5226

Бендер Задунайский писал(а):Кстати о сроках съема. Белорусское сладкое когда лучше снимать ? Впервые плодоносит, плодов немного, хотелось бы не про махнуться.

Присоединяюсь у вопросу. В т.ч. по Надзейны и Сябрыне.

Колядин Роман · #5227

По моему, Жигулёвское проще определить по листьям и веткам. У этого сорта большое количество кольчаток на ветках.Приросты толстые и кора на них гладкая. Активно цветёт на однолетнем приросте. Плодовые сумки на ветках очень крупные.
Но ведь в Орле вывели несколько более поздних клонов.
А вот Краса Свердловска совсем не образует, у меня, ни кольчаток ни плодовых копьец. На однолетнем приросте, видимо ,не цветёт.Цветковая почка образуется только на конце однолетнего прироста. Обрезка этого сорта, наверное, заключается в удалении отплодоносивших веток на кольцо при сохранении приростов с цветковой почкой. То есть обрезка без заморочек.):

yri · #5228

Бендер Задунайский писал(а):Кстати о сроках съема. Белорусское сладкое когда лучше снимать ? Впервые плодоносит, плодов немного, хотелось бы не про махнуться.

Уже можно кушать.
Белорусское сладкое один из немногих сортов яблок которое можно назвать сортом почти мирового уровня.
Объясню.
1. Не осыпается.
2. Не приедается.
3. Отличный вкус.
4. Кушать можно сразу после съема.
5. Хорошо хранится.
6. Довольно товарный вид.
Последнее немного портит впечатление о сорте. Яблоко должно быть калиброванное, одномерное и единственный недостаток этого сорта именно неодномерность .

yri · #5229

Брянское Золотистое первый пробный сбор. Подвой 54-118.

babay133 · #5230

Юрий, очень интересная окраска у твоего экземпляра Белорусского сладкого, уверен в чистоте сорта?
Брянское золотистое тоже красавец, но тут сомнения нет.

Алексей П.П. · #5231

yri писал(а): Белорусское сладкое один из немногих сортов яблок которое можно назвать сортом почти мирового уровня. ... Отличный вкус.

Лишний раз убеждаюсь, что на вкус и цвет - товарища нет. По мне так вкус у Белорусского сладкого приторно-сладкий, что лично у меня вызывает его полное неприятие. У оригинатора - Института плодоводства Белсад - вкус сорта оценивается в 4,1 балла. Зато, как иллюстрация разности во вкусах помологических комиссий - в описании в Государственном реестре сортов РБ у Белорусского сладкого за вкус стоит 5,0.

Dim · #5232

Бендер Задунайский писал(а):Кстати о сроках съема. Белорусское сладкое когда лучше снимать ? Впервые плодоносит, плодов немного, хотелось бы не про махнуться.

Собираю, когда первые несколько яблок упадут на землю - тогда вкус максимальный будет и сахар "правильный". Это у нас примерно в конце сентября. Сейчас в отпуске далеко от Родины, проверить состояние не могу - а ведь июль у нас был греческий. Если для хранения - то, может, и раньше рвать. Но как выше сказал - то до Нового года безупречно в простом погребе.

babay133 писал(а):Юрий, очень интересная окраска у твоего экземпляра Белорусского сладкого, уверен в чистоте сорта?

Окраска правильная, а вот ребристость повышенная. Видимо, нравится ему у Юрия. С другой стороны, если сейчас собирать, сколько оно будет храниться? Может, и до Нового года не долежит?

Витал писал(а):Присоединяюсь у вопросу. В т.ч. по Надзейны и Сябрыне.

Сябрыну собирать у нас в конце сентября, можно в октябре. Надзейнага не имею, не знаю.

Алексей П.П. писал(а):У оригинатора - Института плодоводства Белсад - вкус сорта оценивается в 4,1 балла. Зато, как иллюстрация разности во вкусах помологических комиссий - в описании в Государственном реестре сортов РБ у Белорусского сладкого за вкус стоит 5,0.

Это они погорячились или какая-то ошибка в публикации? А куда тогда Зорку поместить?

Офф: 5,0 - это мечта, т. е. когда станет понятно, что ничего вкуснее быть уже не сможет.
Давая оценку, лучше занизить, чем завысить - так никого не обманешь...

Колядин Роман · #5233

DIM1 писал(а):Краса Свердловска, с яблони на сеянцевом подвое.

Дмитрий, я вот немного пофантазировал по поводу обрезки Красы Свердловска.
А как обстоят дела, на самом деле , с обрезкой и плодовыми образованиями у этого сорта?

Андрей Васильев · #5234

Dim писал(а):Собираю, когда первые несколько яблок упадут на землю - тогда вкус максимальный будет и сахар "правильный". Это у нас примерно в конце сентября.

Ну до октября у меня их не додержать, там заморозки уже могут быть приличные.
Вот как выглядело Белорусское сладкое 31 августа

Андрей Васильев · #5235

О скороплодности сорта можно судить по тому, что прививки в двух местах кроны заплодоносили на второй год. Причем одна прививка на хорошо освещенном месте и яблок там с десяток, а вторая в тени, причем в густой от листвы дургих ветвей (дичек у меня типа склад для передержки и проверки сортов

) и там то же несколко яблок зреет.

babay133 · #5236

Дмитрий у меня уже давно подносит Белорусское сладкое, сорт мне по вкусу очень нравится, но у меня никогда не было такой темной сплошной покровной окраски, вроде и нет белых подкожных точек, но тут точно не могу говорить тоже сейчас далеко в отпуске. Вроде у меня имеется на плодах слабая паутинная сеточка, но возможно просто климат у нас другой и сорт не проявляет себя в полной красе. Мне Юрины плоды напоминают сорт Эллизе.

Виктор Браткин · #5237

Белорусское сладкое на сегодня в моем саду. За последние дни при перепаде дневных и ночных температур стала более интенсивно проявляться окраска плодов. Белые подкожные точки четко проявляются. Характерный рисунок окраски - от вершины плода к плодоножке, причем у чашечки окраска более интенсивная.

Алексей П.П. · #5238

Dim писал(а):Это они погорячились или какая-то ошибка в публикации?

Dim, боюсь, ошибки никакой нет, а вот насчёт «погорячились» - это точно (хотя таким учреждениям горячиться вроде не к лицу). Вообще оценка белорусских сортов «родными» профильными организациями вызывает у меня массу вопросов. Сравнивая оценки за вкус попробованных мной сортов у Белсада http://www.belsad.by/site/ru/catalog.ht ... ry&catid=6 и в Государственном реестре сортов РБ http://sorttest.by/d/306784/d/yablonya.pdf , сильно удивляюсь. Перечислю соответственно: Алеся 4,0/ 5,0 Белорусское сладкое 4,1/ 5,0 Вербное 4,0/ 4,1 Весялина 4,5/ 4,5 Дарунак 4,5/ 4,5 Елена 4,8/ 4,0 Заславское 4,0/ 4,4 Имант 4,2/ 5,0 Надзейны 4,1/ 4,0 Память Сюбаровой 4,5/ 4,2 Поспех 4,2/ 4,5 Чаравница 4,5/ 4,1. В целом оценки в Белсаде выглядят адекватнее, хотя и у них 4,8 балла Елене смотрятся нонсенсом, а как может быть 4,2 у вкуснейшего Иманта, если у кислятины Надзейны 4,1 (а у невнятного Дарунака 4,5), мне непонятно. Но, конечно, Госреестровские 5,0 Алесе и Белорусскому сладкому с лихвой перекрывают эти несоответствия.

Андрей Васильев · #5239

Алексей П.П., Да уж. С оценками дела фигово обстоят.
Недавно порадовала (в хорошем смысле) книга Седова (ВНИИСПК) с его оценками Орловских сортов. Там вроде все очень аккуратно, без экстримизма и всяких 5,0. (в ней есть еще описания сортов выведенных совместно с Северо-Кавказским институтом и там есть оценки 4,8, но как выяснил это на Кавказе так оценили, а не в Орле)
А оценки БелНии тоже вызывают массу вопросов. Причем они не всегда завышены как можно было бы ожидать, а часто совсем наоборот

Dim · #5240

Видимо, кто-то в госреестре не на своем месте сидит работая.
4,2 Иманту тоже считаю, что низко.
Дарунак хорошее яблоко. Может быть, не в кондиции был? Вообще он разный по годам.

yri · #5241

Уважаемые коллеги! Довольно интересно читать мнения о вкусе и окраске. Но мы забываем самое главное. Очень много зависит от подвоя. И это научно доказано. Так сахар яблоко лучше всего набирает на М9 а окраску на краснолистых подвоях. Вкус, цвет, вид настолько отличается у яблока из кроны сеянци и например растущего рядом на М9 что просто не верится что это один сорт. Я поеду в сад приведу вам пример на сорте Заря Краснокутска. Один вариант из кроны Антоновки, другой на ММ106.
В Европах всё просто. Там эталон подвоя - М9 у нас ХЗЧ отсюда и разброс во мнениях. Давно пора навести в этом порядок и сравнивать сорта взяв за основу собственный эталон подвоя. Безусловно вегетативного.

yri · #5242

babay133 писал(а):Дмитрий у меня уже давно подносит Белорусское сладкое, сорт мне по вкусу очень нравится, но у меня никогда не было такой темной сплошной покровной окраски, вроде и нет белых подкожных точек, но тут точно не могу говорить тоже сейчас далеко в отпуске. Вроде у меня имеется на плодах слабая паутинная сеточка, но возможно просто климат у нас другой и сорт не проявляет себя в полной красе. Мне Юрины плоды напоминают сорт Эллизе.

Это Б.С. без сомнений. Один ряд с окулировки одного черенка.
По поводу Элизы. Сорт не морозостойкий. По моему даже на Украине с ним проблемы. У меня вымерзли все окулировки в незащищенном месте, при этом Зорка в соседнем ряду ни одного выпада.

Андрей Васильев · #5243

yri писал(а):Там эталон подвоя - М9

у нас география такова что одного эталона быть не может, тем более М9.
Для юга, средней полосы, сибири, Урала, северо-востока будут разные эталоны и не всегда клоновые

А сравнить плоды на разных подвоях безусловно очень интересно. И Вам наверняка есть что показать в этом случае и не только Зарю Краснокутска. Интересно глянуть на более распространенные сорта типа Брянского и Брянского золотистого например на 118-м, 106 и М9 (ну как варианты) и на сеянце антоновки как контроль.

yri · #5244

Бендер Задунайский писал(а):Интересно глянуть на более распространенные сорта типа Брянского и Брянского золотистого например на 118-м, 106 и М9 (ну как варианты) и на сеянце антоновки как контроль.

Чуть выше я выкладывал Б.З. на 54-118. Обратите внимание на окраску. Красные полосы проявляются очень сильно. На ММ106 такого нет-просто желто-золотистый цвет. По вкусу я говорил на 106-м значительно лучше. На краснолистых подвоях быстрее яблоки созревают. М9 пока нет наблюдений.
По поводу вегетативных подвоев. Так же как и сорт, подвой должен быть районирован и включен в реестр, иначе эта неразбериха со вкусами и зимостойкостью не закончится. А также есть понятие сорто-подвойная комбинация. В рыночной экономике это коммерческая тайна, в совке это должен быть ГОСТ. Вот тогда будет порядок.

Андрей Васильев · #5245

yri писал(а):подвой должен быть районирован и включен в реестр

Если сорта как то кто то районирует, то подвоями никто не занимается совершенно.

Осень · #5246

Сошли
Папировка
Десертное Исаева
Памяти Тихомирова
Летнее карамельное - финишные
Медуницу сжирают осы. Никогда не было такого нашествия

yri · #5247

Бендер Задунайский писал(а):Если сорта как то кто то районирует, то подвоями никто не занимается совершенно.

Да и с сортами такая же шняга. Чем больше сортов пытаешься растить на коммерческой основе тем больше замечаешь недостатков. Так например у моих основных сортов Брянское и Пам. Липунову есть один но огромный недостаток незаметный в приусадебном саде - слишком короткая плодоножка. Яблоки близко прикреплены к ветке и деформируются. А это уже снижает их рыночный вид.
Толстая кожура, неравнобокость, разнокалиберность, полосатая окраска и вот уже от госреестра осталось 1-2 того что можно назвать сортом.

Осень · #5248

Подошли
Для любителей сувенирных яблок - Бельфлер-китайка
Титовка
Антоновка белая могилевская
Аэлита
Осенняя радость
Орловское полесье
Солнышко - созревание растянутое. Первые созревшие плоды на 5 августа. Созревает-падает, созревает-падает...

FatMax · #5249

yri писал(а):
Бендер Задунайский писал(а):Если сорта как то кто то районирует, то подвоями никто не занимается совершенно.
Да и с сортами такая же шняга. А это уже снижает их рыночный вид.

Юрий, я не давно интересовался какие сорта покупают наши сетевые магазины - насколько я понял они плотно сидели на поляках тк. их яблоки отвечали стандарту - размер, внешний вид, повреждения. Прjбывали работать с Белоруссией - бракуют почти 100%, из-за повреждений и внешнего вида. Я теперь в догадках где они будут покупать дешевые яблоки. Все дешевые яблоки называются ЭКОНОМ, сетям пофиг как сорт называется главное чтобы отвечал определенному стандарту и хранился вечно

Отсюда вопрос для кого работают наши селекционные заведения?

Осень · #5250

Подходят
Слава пераможцам
Путивка осенняя
Литовское сахарное
Фиолетовое
Орловский пионер