Размножение растений черенками, в том числе в теплице с туманообразованием

Просто кваша · #51

Да он вроде уже может выходить)) Сейчас гляну. Но между нами...девочками...Хотя в плане снабжать народ цитатмаи ему частенько можно быть только благодарными)

Сорри, рановате еще)

Мышка · #52

Спасибо.
Черенки получила во влажной салфетке. Концы черенков обрезала острым ножом (по 1 мм) и после этого замочила.
А если некоторые уйдут под землю, поднимать необходимо или оставить как есть?

Вопрос · #53

Мышка писал(а):Спасибо.
Черенки получила во влажной салфетке. Концы черенков обрезала острым ножом (по 1 мм) и после этого замочила.
А если некоторые уйдут под землю, поднимать необходимо или оставить как есть?

Черенки не уходят в землю после зимы.Обычно наоборот их может выпирать кверху.Если выпрет, то можно чуть замульчировать торфом или торфом с песком
Если будете рыхлить почву , то старайтесь не отламывать почки. Когда почки распускаются у них есть момент, когда почки очень легко отламываются.

Мышка · #54

Хорошо. Все поняла. Спасибо.
Я так поступлю, как вы советуете.

Вопрос · #55

kollinball писал(а):Какие ещё культуры лучше укоренять весной одревесневшими черенками?
Пробовал спирею серую,пузыреплодник не получилось. Голдфлейм одревесневшими укореняется, но она и зелёными черенками укореняется.

Пузыреплодник размножается одревесневшими, но главнная особенность - нет стабильности. По пузыреплоднику есть наблюдение, что укореняемость повышается , если нарезать черенки в момент набухания почек, но не допуская их проклёвывания. В тоже время другие источники уверяют, что при осенней нарезке и втыкании, и весеннем черенковании, примерно одинаковый процент укоренения 30 и не более.
По моим наблюдениям именно у пызыреплодника повышается процент укоренения под плёнкой. В ОГ на укоренение сильно влияют погодные условия мая -начала июня. Пузыреплодник очень плохо держит воду на , и в листьях.В тумане это особенно заметно.
Серую спирею не обращал внимания на одревесневшие. А зелёными есть особенность. При черенковании в период интенсивного роста, даёт корневые бугорки буквально втечении 5-ти дней и укореняются на 100%. Чуть пошло одревеснение, могут простоять в тумане месяц и только начать давать корни , а процент укоренения составит 50.

Вопрос · #56

Некоторые фото основных узлов 4-ёх - 5-ти атмосферной туманной установки с наандамовскими фоггерами.
Для теплицы 6*24м.

Вопрос · #57

Схема и фото управления туманом.

DIM1 · #58

Если в сети есть постоянный напор воды, автоматику можно сократить кардинально- всего один маленький контроллер вместе с клапаном, всё работает автономно от батарейки "крона" весь сезон.

Вопрос · #59

DIM1 писал(а):Если в сети есть постоянный напор воды, автоматику можно сократить кардинально- всего один маленький контроллер вместе с клапаном, всё работает автономно от батарейки "крона" весь сезон.

Где только её найти, эту сеть, с напором воды 4,5 -5 атм. Контроллер подойдёт типа Calcon.

DIM1 · #60

У меня контроллер Gewa, используют и на тумане, у меня просто на капельном. Почему 4-5 атм.? Что то многовато, вроде как 2 атм. хватает для Израильских фоггеров. Ф.И. Долбня использовал вообще самодельные, простейшие фоггеры, и давление воды минимальное, для подстраховки (если выключат электричество/воду) у него бак с водой поднятый на 4 метра над землей- это 0.4 атм. Теплицы тоже простейшие, проще некуда, а укокреняет в тумане оч.много и успешно.

Вопрос · #61

2 АТМ - это мелкокапельный полив , он же деликатный. Но это не туман - это разбрызгивание. Бывает, что и этого достаточно. Фоггеры http://www.naandanjain.com/products/mic ... rs/fogger/ открываются при давлении не менее 3,5 АТМ, а нормальное давление для них 4,5 -5,5 АТМ. У этих фоггеров антикап срабатывает при 2 АТМ , т.е. закрывается.

vp · #62

Кирилл, Вы (туман) работаете по времени? А если идет дождь или высокая влажность? Тогда ручной режим или как? Кстати Ваше присутствие там всегда?

Вопрос · #63

Без присутствия к сожалению никак. Визуальный контроль необходим.Погода может меняться в течении дня, и приходится менять настройки тумана (экспозицию и промежутки между распылом). Можно конечно сделать датчик типа влажного листа.
Ещё важный фактор - возможное отключение электричества тогда приходится включать генератор. Недавно воткнутые черенки , привыкшие к режиму тумана, не способны выдержать его отсутствие в жаркий солнечный день в течении нескольких часов.
Если дождь или облачность меняю настройки в автоматическом режиме.
В самое солнце с 11-ти дня до 15-16-ти режим 10-15 секунд экспозиция и 6-8 минут между включениями.Иногда в самое пекло (в 13-15 часов дня) дополнительно включаю в ручном режиме на 30-40 секунд С утра и после 16-ти часов увеличиваю интервал между включениями. В дождь или облачность раз в час или два часа или переход на ручной режим.
Свежие черенки (1-3 дня) требуют более частого включения тумана. Если черенок простоял в тумане месяц и более и не дал корней, то он становится гораздо более устойчивым к недостатку воды.
В жаркие солнечные дни температура внутри теплицы достигает +45, но это не сказывается отрицательно на черенках при правильно подобранном режиме. Вообще заметил, что стабильная жара хорошо влияет на укоренение.Гораздо хуже не стабильная погода, и ещё с низкими ночными температурами.
Использование укрывного материала внутри теплицы в качестве внутреннего слоя, очень положительно сказывается на укоренении. Происходит рассеивание света и возрастают ночные температуры внутри теплицы.
По влажности укрывного материала, температуре внутри теплицы, интенсивности солнечного излучения и состоянию листьев, определяю режим работы тумана.

oldsasha · #64

Бендер Задунайский писал(а):
Это конечно очень важно для имк и иук.

Как-то озадачился этим вопросом и посетил каф. биотехнологии ТСХА. Сотрудники намекнули, что наша ИМК лучше импортной, поскольку вследствие не слишком строгого соблюдения условий синтеза и не слишком суровой очистки продукта, в нём имеется некоторое количество примесей, видимо, также имеющих физиологическую активность и благотворно влияющих на процесс укоренения.
Сам ни разу не биохимик, так что, как говорится, за что купил...

Вопрос · #65

В этом году размножал для эксперимента сирень и алычу из этой темы http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=8&t=6447
Укореняются черенки сирени из Микроклона неплохо в районе 100%.Красная Москва похуже. Алыча тоже практически 100%.
От каждого маленького растения можно нарезать 5-10 черенков.

Вопрос · #66

Черенки вызрели полностью и началось осеннее пожелтение листьев.
Сейчас они по размеру больше , чем были их родители в апреле.

Андрей Васильев · #67

Вопрос, хорошо укоренилось, можно сказать отлично!

Теплица большая? И сколько точек в ней разбрызгивания-туманообразования?

Вопрос · #68

Фоггеры висят в шахматном порядке с шагом в ряду и растоянием между рядами 1.25 м. Данный интервал выявлен практическим путем (производитель и сборщики туманных установок рекомендуют другие , более широкие промежутки между фоггерами). Если растояние больше - появляются мёртвые зоны (причём такая зона проявляется не сразу, а недели через 2 после начала укоренения).Меньше растояние -сразу растут затраты (фоггер штука не дешёвая). Но это для моих условий (фоггеры пост 17 этой темы, давление в системе, дренажная способность грунта, теплица , спанбонд, режим работы тумана). При других условиях возможны другие варианты.

Вопрос · #69

kollinball писал(а):Какие ещё культуры лучше укоренять весной одревесневшими черенками?
Пробовал спирею серую,пузыреплодник не получилось. .

Пузыреплодник лучше с осени. После или в самом конце листопада. Весной он слишком быстро распускается.
Весной дёрен хорошо укореняется.

Барбарисса · #70

Вопрос писал(а):Черенки вызрели полностью и началось осеннее пожелтение листьев.
Сейчас они по размеру больше , чем были их родители в апреле.

Что делать весной с такими укорененными растениями?
Кроме смородины ничего не укореняла, её на постоянное место и обрезка надземной части - получается куст.

К осени укоренилось несколько сиреней и даже подвой ВСЛ-2
Их весной обрезать или ждать продолжения роста?.

Вопрос · #71

Барбарисса писал(а): К осени укоренилось несколько сиреней и даже подвой ВСЛ-2
Их весной обрезать или ждать продолжения роста?.

Я бы сказал наоборот подвой ВСЛ-2 и даже несколько сиреней.
Сирень пусть пока без обрезки растёт. Первая перезимовка в ОГ самая ответственная .. А подвой - смотря как будете использовать дальше.

Барбарисса · #72

Вопрос писал(а): Я бы сказал наоборот подвой ВСЛ-2 и даже несколько сиреней.
Сирень пусть пока без обрезки растёт. Первая перезимовка в ОГ самая ответственная .. А подвой - смотря как будете использовать дальше.

Мои 5 шт. сиреней уже зимовали в ОГ в горшках и лето провели в них же, боялась потерять такую мелочь, а они почти и не выросли.
Надо было обрезать под корень и ждать новых побегов?
Укоренялись под пленкой на дугах, брызгали и поливали,когда приезжали на участок. Выход 10%.
ВСЛ: из любопытства разрезала прирост текущего года и воткнула штук 5, накрыв бутылью из-под воды, в середине июля, может позже.
С влажностью там было хорошо и они начали продолжать рост (верхушка) и растить побеги из пазушных почек. Не терпелось узнать , есть ли там корешки. Помогли кроты, однажды перекопали всё и я увидела корешки см по 3-5. Пришлось посадить в горшки и опять под банку. На зиму прикопала в укрытие к розам.
Что делать с ними весной? Хотелось бы получить полноценные подвои для прививки черешни.

Сластёна · #73

Вопрос писал(а):Погода может меняться в течении дня, и приходится менять настройки тумана (экспозицию и промежутки между распылом). Можно конечно сделать датчик типа влажного листа.

Довелось мне побывать в теплицах одной немецкой фирмы. Так их инженер сказал, что у них датчики не влажности, а световой нагрузки (освещённости за заданный промежуток времени). В подробности я не вникала (не моя тема), но смысл в общем логичен : больше света-больше нагрев- чаще включается распыл. В солнечную погоду чаще, в пасмурную - реже. Следит автоматика с фотоэлементами. Наверное можно в эту сторону информацию поискать заинтересованным садоводам. Не думаю, что она секретная.

Вопрос · #74

Барбарисса писал(а):Мои 5 шт. сиреней уже зимовали в ОГ в горшках и лето провели в них же, боялась потерять такую мелочь, а они почти и не выросли.
Надо было обрезать под корень и ждать новых побегов?
ВСЛ: На зиму прикопала в укрытие к розам.
Что делать с ними весной? Хотелось бы получить полноценные подвои для прививки черешни.

Думаю, что сирень не выросла не из-за того , что не обрезали. А из-за ограниченного объёма субстрата в горшке. И вообще , тяжелее растениям расти в горшке по сравнению с пластом почвы. Точнее тяжело их обеспечить благоприятными условиями для роста в этом горшке..Высадите сирень в землю и начнёт расти. Может не так быстро,потому, что вначале даст чисто выгоночный прирост за счёт старых запасов, потом даст новые корни, и тогда начнётся полноценный рост. Резать ничего не надо первый год после пересадки в ОГ - больше почек - больше гормонов для роста корней.
ВСЛ. Прививкой не занимаюсь, поэтому не могу точно сказать. Но думаю, подгоняйте под свою технологию прививки, чтобы было удобно именно вам . Думаю обрезать подвой не стоит -зачем нужна разветвленность. Посадите подвой на место, удобное для прививки и роста саженца.

Андрей Васильев · #75

Собрал все компонетны "тумана". Вернее системы с мелкокапельным поливом.
Испытал на уличном парничке.
На третьем фото видно как врезал в систему водоснабжения дома.

Андрей Васильев · #76

Контроллер который под это дело можно приспособить самый популярный GEWA75W. Стоимость около 4000. (остальная комплектуха на 1000р) Купил 4 форсунки. У каждой радиус метр. Но опытным путем выяснил, что полив по площади неравномерный и поставил их на расстоянии 70-80 см. Перед форсункой стоит клапан перекрывающий воду при давлении менее 1 Атм. Думаю их подвесить и что бы не капало.

В виде экономии и от тяги к экспериментам, на "Тайванщине" был куплен дешевый (1300 р с доставкой) таймер. Интервал включения от 10с, но нельзя тключить програмно на ночь. Но можно на дождевой контакт поставить какое нибудь термореле, которое отклчать будет его при понижении температуры.
Прибор заказал товариш через ebay, пришел за три недели. Вот ссылка http://www.ebay.com/itm/EL01-Easy-LCD-E ... 0741232256
Работает от батареек. Был благополучно забыт дома и так и не испытал его....

Андрей Васильев · #77

Все это планирую поставить в теплицу. Часть выделю под укоренение (1на 4 метра для начала). В другой части буду огурцы. Но грядку с укоренением прийдется отгородить пленкой.
Если есть вопросы, пишите.
Весь бюджет 2500рублей (ну не считая теплицы) Смонтировал за пол дня, включая копку траншеи 12метров и укладка трубы ПНД 25

Андрей Васильев · #78

Еще пару фоток. Форсунка сбоку лучше видна.
На фото есть тепличка, в которой летом укоренялось легкоукореняемое разное. Полив был раз в неделю. Ну и результаты... (останутся до весны на месте)

: тепличка

Olga_S · #79

3 года укореняла зелеными черенками 2 вида чубушникка (сортовые, отростки не дают), вейгелу, гортензии, розы плетистые и бордюрные, сирень, форзицию, айву японскую, дерен белый. жимолость плодовую.. Укоренилось все, кроме сирени (точнее укоренился только один вид)
Делаю так: Черенки срезаю наискосок, черенок см 10 . на сутки ставлю в раствор корневина, потом в землю, под теплички (обрезанные пластиковые бутылки). Под тепличками 2 - 3 недели. Полив каждый день. раз в неделю с корневином. Потом начинаю открывать на несколько часов днем. на ночь - в тепличку. еще через пару недель не накрываю уже и на ночь.
На зиму все присыпала листвой.
итог:
1 вид чубушник и вейгелла посаженные 3 года назад уже второй год цвету. Второй чубушник пока наращивает побеги и листву. Гортензия зацвели пару видов, остальные просто зеленые.
С прошлого года не перезимовали молодые жимолости - в этом году укоренила еще раз - посмотрим, что будет - может просто зима в прошлом году была ненормальная...

В общем способ очень понравился - идешь по улице - понравилось растение, оторвал веточку, укоренил... Не все так конечно укоренится, но попробовать то никто не мешает..

Андрей Васильев · #80

Olga_S писал(а):Полив каждый день

Вот поэтому и вся эта морока с автоматикой и нужна.
Причем для трудноукореняемых культур не просто раз в день, а что бы лист постоянно был влажный очень важно и с лейкой уже не набегаешся.

Что касается укореняемости культур, то удивила лапчатка белая. Она не просто укоренилась очень быстро но и наросла прилично и зацвела в череночнике

Тут еще не раскрылся цветок, но бутон можно разглядеть.

Olga_S · #81

да, лапчатку я забыла упомянуть. у меня так укоренилась желтая кустарниковая. Укореняла в прошлом году. в этом - кустик см 30, цветет.

BECHA · #82

Бендер Задунайский писал(а):[
Тут еще не раскрылся цветок, но бутон можно разглядетьt]

По фото явно не хватает магния

, калия и азота,

возможно кальция (и цинка).

Dim · #83

Вейгела что ранняя розовая, что поздняя гранатового цвета укореняются едва не лучше смородины, тю е. без плясок и никаких проблем.

Витал · #84

Интересно, можно ли использовать мойку высокого давления в качестве туманообразователя?

Вопрос · #85

Конечно можно.

АлександрР · #86

Витал писал(а):Интересно, можно ли использовать мойку высокого давления в качестве туманообразователя?

Мойку высокого давления лучше использовать как мойку.

Кроме машины, весной мою внутри и снаружи свои поликарбонатные теплицы.
А в качестве нагнетателя давления воды в туман-систему подойдет самый дешевый вибрационный насос типа "Малыш" + обратный клапан + контролер + распылители.

BECHA · #87

АлександрР писал(а):[
А в качестве нагнетателя давления воды в туман-систему подойдет самый дешевый вибрационный насос типа "Малыш" + обратный клапан + контролер + распылители.

Для тумана нужно многим большее давление или иная технология получения тумана.. ну в прочем болтун находка для шпиона, по этому на этом закончим.

Давление после Малыша какое? Контроллер чего и какой режим работы? Просто таймер это для колхозников для создания "зоны неустойчивого земледелия"..

Андрей Васильев · #88

Туман для укоренения бывает разный. Чаще всего "туманом" называют мелкокапельный полив, для этого и полутора атмосфер достаточно (клапан перед форсункой закрывается при давлении менее атмосферы). Для этого используют вот такие сплинкеры -

Но чем больше давление тем меньше размер капли.
У меня стоит гидроаккумулятор 25 литров, насос малыш и реле давления которое поддерживает давление в системе 2-4 атмосферы. (использую для водоснабжения дома - душ, умывальник и пр и подключил еще тепличку с туманом расход все равно там мизерный) Малыш в состоянии нагнать и гораздо больше (как любой мембранный насос) думаю и до 7ми и 10-ти. Но нужно хорошее напряжение в сети и трубопровод что б был на это рассчитан.
Если делать именно туман, то там как раз и используется для фоггеров - туманообразоватеей высокое давление. Но если не ошибаюсь более высокое давление, чем 10 Атм. Тогда получается именно туман (как августовским утром, только теплый). Но это намного затратнее. А стоит ли овчинка выделки вопрос спорный, есть разные мнения.

Основная проблема с мелкокапельным поливом это переувлажнение субстрата. Нужно тщательно подбирать режим таймера для включения-выключения. Я планирую в кассетах укоренять, думаю так можно частично решить проблему, но часть сделаю в грунте, дабы сравнить.

Вопрос · #89

Бендер Задунайский писал(а):Собрал все компонетны "тумана". Вернее системы с мелкокапельным поливом.
Испытал на уличном парничке.
На третьем фото видно как врезал в систему водоснабжения дома.

На первых двух фото хорошо видно мёртвую зону от дужки держателя. Учитывайте это обстоятельство - или перекрещивайте мертвые зоны от разных распылителей или не сажайте туда черенки. Мёртвая зона проявляет себя не сразу, но когда проявляет. то уже поздно что-либо предпринимать

Андрей Васильев · #90

Вопрос писал(а):На первых двух фото хорошо видно мёртвую зону от дужки держателя.

Все верно. Но это был тестовый режим. Я их сверху закреплю под крышей теплицы и этот эффект сгладится я надеюсь. Расстояние между сплинкерами не больше метра будет. Должно все перекрыться, учитывая радиус под два метра от каждого.. Как вариант, может придумаю что то мобильное, что б менять местами кассеты раз в неделю например.

АлександрР · #91

Бендер Задунайский писал(а):Туман для укоренения бывает разный. Чаще всего "туманом" называют мелкокапельный полив, для этого и полутора атмосфер достаточно (клапан перед форсункой закрывается при давлении менее атмосферы). Для этого используют вот такие сплинкеры -
туман.jpg
Но чем больше давление тем меньше размер капли.
У меня стоит гидроаккумулятор 25 литров, насос малыш и реле давления которое поддерживает давление в системе 2-4 атмосферы. (использую для водоснабжения дома - душ, умывальник и пр и подключил еще тепличку с туманом расход все равно там мизерный) Малыш в состоянии нагнать и гораздо больше (как любой мембранный насос) думаю и до 7ми и 10-ти. Но нужно хорошее напряжение в сети и трубопровод что б был на это рассчитан.
Если делать именно туман, то там как раз и используется для фоггеров - туманообразоватеей высокое давление. Но если не ошибаюсь более высокое давление, чем 10 Атм. Тогда получается именно туман (как августовским утром, только теплый). Но это намного затратнее. А стоит ли овчинка выделки вопрос спорный, есть разные мнения.

Основная проблема с мелкокапельным поливом это переувлажнение субстрата. Нужно тщательно подбирать режим таймера для включения-выключения. Я планирую в кассетах укоренять, думаю так можно частично решить проблему, но часть сделаю в грунте, дабы сравнить.

Совершенно верно! + 100!

Андрей Васильев · #92

АлександрР, А Вы себе автоматический туман сделали или пока в плане?

Витал · #93

Почему речь зашла о мойке вд. При определенной настройке пистолета получается почти туман.
Вообще, мойка штука универсальная, я ей опрыскивал высокие деревья инсектицидами.
Применение насоса малыш несколько упрощает дело. Я только не понял, Александр Иванович, куда надо установить обратный клапан?
Какое количество сплинкеров применяется с одним насосом?

Андрей Васильев · #94

Витал, обратный клапан сразу у насоса, а то при включении на. 10 секунд например , он только воду в трубу балет набирать все это время
На один насос думаю сплинкеров этих штук 50, а если посчитать расход то наверное и 100 можно , в общем тебе хватит

Витал · #95

Понял, 50 штук, ни чего себе, это на какую размером теплицу?

Андрей Васильев · #96

Витал, ну ты спросил. Сколько на Малыша одного можно прицепить

У меня 4 сплинкера и насос включается совсем ненадолго, что бы давления добавить в систему.

Андрей Васильев · #97

Что подумал, если подключили насос типа малыш без гидроаккумулятора, напрямую, то при небольшом количестве форсунок (до десятка) на них будет вполне приличное давление и нужно позаботиться о качественных соединениях и трубах. Но и распял будет очень мелким , что отлично.

vp · #98

Бендер Задунайский писал(а):Для этого используют вот такие сплинкеры -

С такими сплинкерами Вы хорошего (мелкодисперсного) тумана не получите: 1. Наличие облоя и заусенцев на отражателе. 2. Плохосмачиваемая поверхность, соответственно не возникает поверхностное натяжение и происходит просто отрыв воды от отражателя в результате удара. 3. Большая мертвая зона (толстый держатель отражателя) и с увеличением давления мертвая зона будет увеличиваться. 4. Отсекающий клапан у насоса оставляет воду в трубе, которая будет вытекать естественным образом из форсунок, что приведет к замоканию под форсунками.

Витал · #99

Андрей, я то понял, что ты шутишь, учитывая цену форсунок.

В инструкции насоса не рекомендуется создавать излишнее давление. Но как я понял ничего страшного?

Витал · #100

Виталий Петрович, так какие форсунки нужны?