Удобрение

Liudmila · #51

*****

верочка · #52

верочка писал(а):А органика все таки более экологична. Это как лекарство: есть фито, гомеопатия и химия. Вы что предпочтете?( не имею в виду запущенные случаи, когда нужны радикальные меры )

Приходится ещё раз показать вам написанное.
И что вас так задело за живое? Или вы считаете таблетки не химией?
Сожалею, но должна признаться, что такое общение не доставляет радости.

Liudmila · #53

*****

julia · #54

Поддерживаю Людмилу и еще раз напоминаю, что дело не в веществах, а их количествах. Важно обеспечить растения гармоничным и оптимальным питанием. А тем, кто интересовался инками, то самое распространенное древнее минеральное удобрение - селитра.
Относительно травок - семейство Медичи знало в них толк и многих с помощью травяного зелья отправила в "мир иной". Опять -таки в старину россиянки избавлялись от опостылевших мужей при помощи отваров некоторых цветочков. И не случайно отдельные виды трав используют для истребления жучков, паучков и прочих вредителей. То есть эти травки (отвары, настои, настойки, вытяжки) обладают как минимум токсичным действием. Так что советую искать баланс средств, а не средство-панацею

пульхерия · #55

Спасибо за совет, Юлия. буду " минералочкой" баловать.

Просто кваша · #56

julia, готовить-то она готовит, только в определенных пределах. Не вымеряет на весах ежесекундную норму и не строит графики. Это я к тому, что всякое питание есть нечто усреднённое, а вот насколько, тут уже вопрос другой.

Леди · #57

outside

Liudmila · #58

*****

Просто кваша · #59

Леди, из Ваших слов следует, что полив настоем навозной жижи тоже не имеет смылса.

Леди · #60

outside

Просто кваша · #61

Ладно, нас не поняли, а мы зайдем с другого боку

Леди, Вы утверждаете, что растения усваивают лишь диссоциированные простые соли?

Леди · #62

outside

Просто кваша · #63

Леди, благодарю за доступное изложение учебника

(off - азамечательно Вы сказали - МИНЕРАЛЬНОЕ питание есть усвоение ионов МИНЕРАЛЬНЫХ солей. Попробуй не согласись

), но если Вы вспомните, я спрашивала о ПРОСТЫХ солях.

К тому же гумус - не единственный почвенный коллоид, как это следует из Ваших слов.

И наконец вопрос: удобрять - что, когда и где?

тамара · #64

Ой, как у вас здесь все круто. Куда ж нам, нехимикам, деваться?

Просто кваша · #65

Тома, усё нормально, ты же на урожаи не жалуешься?

И ячмень по ячменю не сеешь

toliam1 · #66

....Простите, что встрял. Потянуло на анекдоты.
....Нанял Великий создатель известной таблицы Д.И. Менделеев извозчика.
...Извозчик: "ты ,барин, хто-ж будешь?"
..."Да, химик Я..."
..."А, ну слазь!..."

...Думаю, с нами, "простыми людями", попроще-бы...

...По поводу удобрений. Как и все разработал свою систему ухода за почвой, в т.ч. и удобрения приствольных кругов. Правильно, что в различные стадии вегетации, растению необходимы различные химические компоненты. Если их вносить строго следуя теории питания растений, то, позвольте заметить, таковая ещё не написана. Да и мне как практику сложно вдаваться во все реакции.
...Пошёл своим путём. Я даю растениям, в качестве основы слаборастворимое водой( и хорошо растворимое слабыми кислотами, выделяемыми питающими корешками по потребности ) минеральное стекловидное удобрение AVA. В этом случае. растение само определяет, когда, сколько и чего ему необходимо. Это удобрение вношу раз в три года. Показателем эффективности для меня служит здоровье растений,

Анатолий

Евгения_ · #67

toliam1 писал(а):.. Я даю растениям, в качестве основы слаборастворимое водой( и хорошо растворимое слабыми кислотами, выделяемыми питающими корешками по потребности ) минеральное стекловидное удобрение AVA. В этом случае. растение само определяет, когда, сколько и чего ему необходимо. Это удобрение вношу раз в три года. Показателем эффективности для меня служит здоровье растений,
Анатолий

Не могли бы Вы рассказать как именно, в каком кол-ве и каким растениям все это даете?
Только AVA или еще что-то?

Просто кваша · #68

toliam1, понял. слезаю

Только напоследок, а какая у Вас почва и сколько в среднем в год Вы тратите на удобрения (в расчете на сотку)

toliam1 · #69

Просто кваша писал(а):toliam1, понял. слезаю
Только напоследок, а какая у Вас почва и сколько в среднем в год Вы тратите на удобрения (в расчете на сотку)

...нэ трэба "напоследок", вы мои друзья, ребята.

1.Почва в начале освоения моих 6 соток( 1989). 15см культурного грунта, ниже матёрый суглинок, вода после дождя застаивалась надолго. Выкопал в центре водоём( 2 куба) и крестообразно подземные канавы с выходом в общую. Сейчас после дождя луж нет, почва пушистая на глубину штыка, много червей, лягушек, ящериц, птички поют, главное, мы сосуществуем.
2.Удобрительная процедура имеет трёхгодичный цикл, важнейшая часть моей "ленивой технологии": максимальный эффект при наименьших трудо- и приемлемых для пенсионера финансовых затратах.
3.Удобрения. а)Мочевина, вношу ежегодно только весной в проколы почвы по периметру кроны. б)Раз в три года вношу вразброс AVA мелкой фракции или в проколы крупной фракции, в)Раз в три года( другие) вразброс доломитовую муку, г)Раз в три года(другие) по периметру кроны с лёгкой присыпкой землёй вношу старый навоз. В результате получается трёхлетний цикл необременительного ухода.
4. На участке свыше 50 плодовых деревьев, много ягодных кустов, есть 30% резерв площади.
5.Землю не копаю( несовместимо с "ленью" и недугами), есть только маленькая сапёрная лопатка. Осенью приезжают клиенты за саженцами со своей лопатой, копают сами,
Анатолий

Ingwar · #70

toliam1 писал(а):
Просто кваша писал(а):toliam1, понял. слезаю
Только напоследок, а какая у Вас почва и сколько в среднем в год Вы тратите на удобрения (в расчете на сотку)

...нэ трэба "напоследок", вы мои друзья, ребята.

1.Почва в начале освоения моих 6 соток( 1989). 15см культурного грунта, ниже матёрый суглинок, вода после дождя застаивалась надолго. Выкопал в центре водоём( 2 куба) и крестообразно подземные канавы с выходом в общую. Сейчас после дождя луж нет, почва пушистая на глубину штыка, много червей, лягушек, ящериц, птички поют, главное, мы сосуществуем.
Под этим мог бы подписаться. Кроме водоема. Он у меня за участком, + каналы по периметру.
Удобряю курьяком, золой, мочевиной или аммиачной селитрой, и вонючкой. Не было курьяка-использовал перегной- благо двое соседей участки забросили-окашиваю. Хотя не благо-одного упустил-заросло деревьями. Проблем с удобрением нет. Есть проблемы со временем.

Vezhira · #71

Анатолий, мне тоже очень нравится Ava. Это единственное из минеральных удобрений, которое я вообще употребляю, т.к. отношусь к закоренелым органистам.
Скажите, пожалуйста, а Вы, случайно, не пользовались гомеопатическим препаратом Здоровый Сад? По крупинкам собираю информацию о нем, в основном в Питере, т.к. его почти больше нигде не знают.

julia · #72

Vezhira! Не примите мое сообщение, как рекламу или антирекламу, но испытаниями (химическими и агрономическими) эффект от Авы был "О". Лучше применять апионы, если нет желания использовать Кемиру или нитрофоску. А питерцы могли бы и Экофоской себя побаловать (производят ее в Ленинградской области) в разы лучше Авы

Vezhira · #73

Вот как... Обидно.

Но я, если честно, минералкой вообще не увлекаюсь. Ава - почти единственное исключение. Второе - Унифлор (использую для рассады цветов, которые будут жить в подвесах или кашпо). Смотрите, какая лапушка на Унифлоре выросла:

Если бы я еще и цветки увядшие вовремя обрывала...

Но это мой первый опыт выращивания каскадов, так что у меня все еще впереди!

тамара · #74

Vezhira! И я такую же хочу. Какие семена, какая технология? Подробности в студию, пожалуйста.

Vezhira · #75

У-ууу! Это мне полдня писать!

Я в том году на петуниях вообще помешалась. Сегодня точно не успею написать, постараюсь завтра с утра или в понедельник в соответствующей теме. А на фото - Лилак Гло от Биотехники.

toliam1 · #76

Евгения_ писал(а): Не могли бы Вы рассказать как именно, в каком кол-ве и каким растениям все это даете?
Только AVA или еще что-то?

1.Все удобрения стараюсь вносить легко (с наименьшими трудозатратами, надо ещё и принести).
2.О количестве.
а) Весной мочевину в дозе 20-40г/мквадр. Стараюсь захватить период, когда тонкий ледок днём подтаивает. Тогда мочевину можно вносить вразброс, по периметру кроны. Если этот период не захватил, то приходится вносить её чайной ложкой в проколы почвы на глубину 15-20см.
б)При посадке: 100-150г AVA( первая величина для косточковых, вторая--семечковых), Ведро--два перепрелого навоза, всё прикрываю тонким слоем земли и выше -- корни саженца.
в)Раз в три года AVA рассыпаю по периметру приствольного круга( желательно рассыпать мелкую фракцию. Она как песок уходит сама на глубину корней), в дозе 15-30г/мкв. Если применяется крупная фракция, то приходится её вносить в проколы.
г)Раз в три года по периметру рассыпаю доломитку в дозе 300г/мкв, если вижу что почва кислая.
д)Раз в три года по периметру легко присыпая землёй вношу прелый навоз (ведро на 5-10м/кв)
...Т.О. получается весьма "ленивый" трёхлетний цикл ухода за почвой. Этот способ внесения универсальный для всех растений( занимаюсь плодовыми).

..."Просто кваша" интересовался, сколько трачу в рассчёте на сотку. Расход весьма экономный, только на приствольные круги. Суммарно затрудняюсь, деревьев очень много и все разновозрастные. Лет десять тому купил оптом со склада , раза в два дешевле, сейчас ежегодно покупаю лишь мочевину.
...Юлия сомневается в эффективности AVA, Сомневался и я. Изучал теорию "хелатов"( по нашему "комплексонов"). Основной довод в пользу этого удобрения -- его нерастворимость( вернее очень слабая) водой, а следовательно оно не вымывается водой, а всё без остатка потребляется корнями( корни выделяют слабые кислоты и растворяют по потребности необходимые Элементы). Ещё плюс -- большой набор микроэлементов. Приведенные Кемира, Нитрофоска ,Экофоска и Апионы -- все подвержены вымыванию водой( в большей, меньшей степени), а следовательно не удовлетворяют условию Экономичности. Региональные учёные испытывали это удобрение( Галина Александровна Кизима, например) и высказывали очень положительное мнение. Я слушал и пробовал. Мой основной довод: здоровые растения, дающие вкусные плоды. Выдерживают все наши капризы погоды.
Анатолий

Vezhira · #77

Анатолий, на тему микроэлементов - приглядитесь к Унифлору. Они там в хелатной форме.

toliam1 · #78

Vezhira писал(а):Анатолий, на тему микроэлементов - приглядитесь к Унифлору. Они там в хелатной форме.

Ирина, спасибо,присматривался.
... Думаю, это великолепное удобрение для цветов( следует из названия, читал проспект).
Меня в нём не устраивает, именно, растворимость.
... Деревья -- долгожители, поэтому им больше подходит удобрение нерастворимое в воде. Корни сами определяют свою потребность ....длительно.
... При работе с цветами важен мгновенный эффект. Поэтому...
...Когда вернётесь?
...........С уважением, Анатолий

Vezhira · #79

А апионы Вы пробовали? А Здоровый Сад?
Если Вы про Москву - то в четверг.

julia · #80

toliam1! ! "...Юлия сомневается в эффективности AVA," Я не сомневаюсь. Только сейчас вернулась от специалистов: информация к размышлению - АВА изначально регистрировалась, как удобрение для аквариумных растений. Все остальное (то есть результаты эффективности для садовых и огородных культур), на мой взгляд, надо проверять в независимых центрах и лучше не в нашей стране. Если бы можно было, то где-нибудь в Арабских Эмиратах или Саудовской аравии - там за обман, кажется, руку отрезают или надолго лишают общения с обществом.
"Изучал теорию "хелатов"( по нашему "комплексонов"). Основной довод в пользу этого удобрения -- его нерастворимость( вернее очень слабая) водой, а следовательно оно не вымывается водой, а всё без остатка потребляется корнями( корни выделяют слабые кислоты и растворяют по потребности необходимые Элементы). Хелаты растворимы, но они образуют поверхностную пленку на комочках почвы, корнях, листьях растений и поэтому усваиваются постепенно. А АВА действительно выделяет в раствор крохи питательных веществ, но хватит ли их активнопоглощающим растениям? " Ещё плюс -- большой набор микроэлементов." Исходя из эффективности и стоимости удобрений, потребности растений, особенно декоративных, все же лучше применять хорошо усвояемые удобрения с полным балансом микроудобрений (я их уже перечисляла) или комплексные наборы микроэлементов, например Микрасу.
Апионы длительно действующие удобрения - до 4 лет. Именно поэтому апионы используют пр выращивании роз, плодовых деревьев, земляники.

toliam1 · #81

julia писал(а):toliam1! ! "......то где-нибудь в Арабских Эмиратах или Саудовской аравии - там за обман, кажется, руку отрезают или надолго лишают общения ...
Апионы длительно действующие удобрения - до 4 лет. Именно поэтому апионы используют пр выращивании роз, плодовых деревьев, земляники.

Юлия, к шейхам я бы с удовольствием. Раньше не пускали, а сейчас подозреваю, нет у них ко мне интереса.
Животная любовь моя к АВА объясняется просто. Очень экономно ( в смысле сгибания спины, таскания грузов, никаких тебе "умных" рассчётов -- все потребности в жратве определяют сами растения--больше, чем нужно они не возьмут). Эту технологию выстрадал, перебирал множество вариантов. Главное: отказался от водорастворимых( кроме мочевины). Кстати, упомянутые апионы , выдают элементы питания невзирая на потребность растений, лишь в зависимости от концентрации в почве, а если затяжные мои любимые проливные дожди?
Анатолий

julia · #82

toliam1! Истину покажет время (хотя можно и вино использнуть

). Давайте, чтобы не спорить, испробуем в этом сезоне АВУ, например, на капусте или землянике. Я - на своем участке, Вы - у себя. Куплю ее по этому случаю на выставке, специально у представителей фирмы, чтобы потом они не говорили, что я испытывала подделку. Надеюсь, что и Вы выберете надежный источник. О результатах поговорим осенью, впрочем, промежуточные итоги и наболюдения можно обсуждать и в течение вегетации.
Форумчане! Кто желает, может присоединиться к нашей компании (если, конечно, toliam1 не возражает)

Просто кваша · #83

Ага, - стекляшки в родную земельку закапывать?

Vezhira · #84

Ну, конечно, я присоединюсь, если Анатолий не против. Но только на землянике - там легко сделать контроль, т.к. каждый год новую грядку закладываю. Разобью грядку на две части. Одна половина будет с авой, другая - без. Сорта и гибриды, естественно, тоже поделю пополам.

тамара · #85

Юля! Ты уж тогда тоже пробуй на землянике, тем более собираешься сажать ее много-много, а потом в журнал статью смастерим. Как на это смотрит Анатолий?

julia · #86

Хорошо! Но я для себя в первую очередь это делаю. Не хочу очучуать

давление как со стороны уже попробовавших садоводов, так и экспертов-агрохимиков.

toliam1 · #87

Мой "композитор", вернее, господин Провайдер двое суток " бастовал". Попросту наказывал.
...Всем "нутром" присоединяюсь к новому Эксперименту. Но только-то.
...Моя "фишка" в том, что ставлю этот эксперимент с авой уже лет десять...
...Пришёл к следующему:
1. Никаких низкорасположенных Цветочков( кроме сорняков-- здесь особая любовь, мы дружим), никаких овощей( кроме долгоиграющих луков: слизун, батун, а ещё -- лук Суворова за особые заслуги и топинамбур за ежегодную неприхотливость и самовоспроизводимость) и уж тем более земляник и т.д. Вся эта несгибаемость не только в переносном, но и в прямом смысле.
2. Занимаюсь ТОЛЬКО деревьями. Их у меня около 50, а на них навешено около 200 нежных для наших краёв сортов семечковых и косточковых.
3. Моё производство -- это саженцы. Когда они дорастают до уровня груди(150см), делаю "дерево-сад". Сам ничего не копаю, даже нет лопаты. Копают клиенты.
3. К своему способу ухода за почвой пришёл т.к. он освобождает от пристального и деятельного участия в судьбе питомцев. Судите сами, прошлым жарким и сухим летом вырвался на участок всего четыре(4) раза. Так сложились звёзды. Полил всего один раз. Какая уж тут земляника!
4. Пытаюсь донести до уважаемых КОЛЛЕГ способ ухода ( называю его "ленивый"). Мне думалось, что он может быть полезен всем, т.к. основное назначение дачи в нашей жизни -- это отдых, нельзя делать из неё "кумира"
5. Буду с интересом следить за любыми интересными изысканиями,
Анатолий

julia · #88

О, как!!!! И как же , простите, что не верю, определили эффективность АВЫ?

toliam1 · #89

julia писал(а):О, как!!!! И как же , простите что неверю, определили эффективность АВЫ?

Julia, Ваше неверие мне очень понятно. Но поймите и Вы меня.
....Моя основная задача притащить на наши капризные СеверА всё, что доступно Москве из плодовых ( и кое Что ещё -- вкусненькое, что не снилось нашим местным уважаемым учёным). И всё это сохранять(зимние жестокие морозы -38 две недели прошлой зимой -- "хоть бы хны", плюс сюда весенние заморозки, плюс сюда моя вынужденная "лень").
...Эксперимент с Авой веду лет 10. За это время определил удобрение при посадке деревьев и,затем уход -- каждый год.
...Об эффективности способа сужу ещё и по "плодам сим". Потенциальные клиенты любят посещать мою "лабораторию" в конце августа--начале сентября. И пробуют всё "на взгляд" и "на зуб". Снабжаю рекомендациями клиентов, есть и Северодвинск, есть и Ладога( а это ещё посуровее, чем мой участок). Контингент -- средний класс, бывает, приезжают на неск. джипах с телохранителями, они и копают.
...Если надолго замолчу, значит "замочили". Вот и ВЕСЬ эксперимент. Надеюсь это, хоть немного, говорит в пользу серьёзности моего подхода,
Анатолий

baraban · #90

Как и обещал, разделил эту тему на две. Остальное смотрите в в теме "Удобрения и комбикорм"

тамара · #91

GIK · #92

Не поленился - прочёл всё написанное (кроме комбикормов...), поскольку тема мне весьма близка - более 20 лет...
Позволю себе высказать некоторые соображения и дать некоторую информацию.

1. Полагаю очень неправильным противопоставление органики и неорганики, противопоставлять применение компостов-навозов-настоев и минеральных удобрений. Действующими питательными веществами (ПВ) при любой схеме питания являются азот, фосфор, калий, магний, кальций, сера (макроэлементы) и далее микроэлементы (перечислять не буду - все и так знают), и потребляются они корневой системой растений в ионной форме, как продукты диссоциации различных солей в почвенном растворе. Они либо образуются при ферментации-переработке различных растительных или животных остатков под действием различных макро- (черви и др.), и микроорганизмов, либо вносятся извне в виде минеральных удобрений.
И... везде, как писалв выше Людмила, идут сложнейшие микробиологические, биохимические, физико-химические и относительно простые химические процессы, что объединяется одной фундаментальной наукой - ХИМИЕЙ.

2. Компостированию-ферментации целесообразно и полезно подвергать все растительные и животные остатки, пищевые отходы, любую органику, чтобы потом, вводя готовый продукт в почву, восполнять содержание ПВ, вынесенное снятым-проданным-съеденным урожаем и улучшать структуру почвы...Ферментация-компостирование-перегнивание - процесс длительный; его можно ускорять добавлением азотных удобрений (селитры, мочевина) или любых комплексных NPK- удобрений.

3. Почти во всех письмах всячески восхваляются "Кемиры" разных марок. Да, не плохие удобрения.
Но, есть, существуют и продаются российские удобрения Буйского завода - больше десятка марок растворинов и акваринов, нередко превосходящих по качеству финские, в частности, по содержанию действующих веществ (ПВ). Их вводить можно меньше и они дешевле.

4. Про AVA. Это фосфатное стекло - сплав пятиокиси фосфора с оксидами магния, кальция, железа и микроэлементов. Очень мало растворимо в воде. Оно может быть полезным только как источник микроэлементов в силу малой растворимости ПРИ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПРИСУТСТВИИ всех макроэлементов в требуемых количествах в почве.
(Обратите внимание: TOLIAM в своём трёхгодичном "ленивом" цикле вводит мочевину, навоз, доломит. И... в немалых количествах...)
Кстати, кто-то говорил о готовности провести сравнительный эксперимент с AVA. Готов безвозмездно поделиться сим продуктом - достаточно приехать на кафедру, подарю и договоримся о методике проведения опыта. Время ещё есть..
(Мне "АВУ" в мае 2006г подарила Г.А.Кизима, а я ей подарил десяток апионов для ёё опытов. Питерцы! Спросите у неё о результатах испытаний - она ведь верховодит в Питере садоводами-огородниками, часто выступает. Они у неё есть..)

5. В одном из писем отметил, что в одном ряду предлагается использовать Буйские удобрения, Кемиру или апионы.
Должен сказать, что обычные удобрения (Кемира, Буйские и др.) принципиально отличаются от апионов: первые относятся к форме быстрорастворимых удобрений, а вторые - апионы - являются формой удобрений длительного контролируемого действия. Главное их свойство - непрерывное дозирование в зону корнеобитания раствора ПВ с заданной скоростью (0,5-40 мг/час, - зависит от марки) в течение всего вегетационного периода (сезона). Зимой апион спит и ливневым дождём тоже не вымывается

) Кроме того, корневая система его "нежно" обнимает и не даёт ПВ дренировать в нижележащие слои. Потерь нет.
Рекомендую прочесть маленькую брошюру про выращивание растений по адресу http://apion.al.ru/kniga/soder.htm Там же есть таблица содержания макроэлементов в разных видах удобрений от навоза до Кемиры.
А фотографии растений на апионах и вид корневой системы можно посмотреть в фотоальбоме по адресу:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/1/ Есть там и другие фотоальбомы.
С уважением

GIK · #93

Добавлю немного о хелатах и апионах.
Julia писала:
"... Хелаты растворимы, но они образуют поверхностную пленку на комочках почвы, корнях, листьях растений и поэтому усваиваются постепенно..."
"Хела" или "Hela" по латыни - клешня. Буквальный перевод: хелатные соединения= клешневидные соединения. Это сложные металлоорганические соединения т.н. аминополикарбоновых кислот (АМК) с металлами. Легко образуются практически со всеми металлами, хорошо растворимы в воде, химически устойчивы, разрушаются в почве медленно. Никаких плёнок на комочках почвы, корнях или листьях не образуют, т.к. хорошо растворимы. Сравнительно недавно предложены для применения в агрохимии-агротехнике хелатные формы микроэлементов (железа, меди, цинка и др.) При этом имеется в виду, что медленно разрушаясь в почвенном растворе, они будут являться источником ионов микроэлементов, последние собственно и всасываются корневой системой.
В повседневном быту для снижения жёсткости воды, например, при стирке, в воду вносят Трилон Б - двунатриевую соль АМК - для связывания ионов кальция и магния, чтобы не образовывалась накипь на стенках или нагревательных элементах.
Julia писала:
"... Апионы длительно действующие удобрения - до 4 лет. Именно поэтому апионы используют ...."

Это не совсем так. Сейчас есть апионы, работающие до ~2,5 лет (марка АПИОН-150КЛ - для крупномерных декоративных и плодовых деревьев. (В 2006г в Москве и Подмосковье таким образом посадили-запитали порядка 10 000 деревьев.)
В целом же, апионов сегодня 12 марок с временем работы от 2х месяцев до 2,5 лет и массой от 3х до 150 грамм, практически для всех видов растений, кроме кактусов и мелких растений (газонные травянистые и подобные).
Понадобятся апионы на 4 года - и их можно рассчитать и сделать...

С уважением.

тамара · #94

Уважаемый Игорь Константинович! Спасибо Вам за подробные ответы. Но ведь вот как выходит: Вы рекламируете свое, Петрович - свое. Не форум, а рекламный буклет получается.

Петрович II · #95

Я с Вами соглашусь, если Вы мне подскажете - какой товар я рекламирую???

тамара · #96

Петрович П! Вот Ваш товар http://www.holisticmanagement.org/new_s ... ories.html

Петрович II · #97

Вы серьезно думаете, что можно сделать деньги на продаже книг HRM International на английском языке в России?
Надо будет подумать, если это так и связаться с ними.
Да, собственно, а зачем? Ведь все можно купить и на Амазоне.

Уверяю Вас, я не занимаюсь продажей, рекламой, PR и т.д. и не связан ни с какой коммерческой организаций.

тамара · #98

сообщение убрано

Петрович II · #99

сообщение убрано

baraban · #100

Господа, я бы все-таки попросил придерживаться темы, и не забивать ее сторонними разговорами.

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Удобрение

о химии

о химии

о химии

эксперимент