Актинидия

[Andrii]

Rudn ! Актинидию пристроили?

[Ивановна]

Прочитала весь форум про актинидии. Ничего не нашла про свой случай. Я вырастила актинидию из семян, взятых из киви, купленных в магазине. Вырос крепким один росток. Сейчас ему уже 3 года. Он растет у нас на окне. Бывает сбрасывает листья. Но в этом году еще не скидывал. Длиной лиана около метра. Листья крупные, опушенные. Правда концы листьев почернели и высохли. У меня такой вопрос к профессионалам. Можно ли такую актинидию высадить в сад? Как узнать какого она типа, женская или мужская? Как найти пару для моей лианы?

[amplex]

Ивановна, прочитайте тут http://www.gardenia.ru/quests/quest_075.htm

[Ивановна]

Спасибо. Прочитала. Сделала вывод, что сидеть ей дома и что ягод мы не дождемся.

[Andrii]

Можно выращивать как декоративную лиану, на зиму обрезать и укрывать, за лето до 3 м может нарасти, даже от корня.
Если хотите чтобы были плоды лучше привить пригодные для ваших условий виды,когда приживется, высадить с заглублением места прививки но до осени не засыпать. На зиму пригнуть, и когда температура опустится неже нулевой и земля примерзнет засыпать стружкой или листвой на зиму.
В следующем году привитый вид можно перевести на свои корни начиная с лета постепенно засыпать углубление легкой землей или перегноем.
Весной киви и другие актинидии берегите от котов.

[Просто кваша]

Да пригодные для наших условий виды легко черенкуются. Прививать смысла нет. Плюс, насколько я знаю во время сокодвижения у актинидии из ран сок так льётся, что береза позавидует. Ведро подставлять можно.

[Andrii]

Эти прививки конечно ведут себя по интересному но если комбинация получиться удачная то за вегетацию прирост можно получить около 2 метров. Хотя есть и опасения- я практически ничего не знаю о вирусах актинидии, и если они передаются семенному потомству актинидии то мы можем заразить и привойный сорт.
Что бы киви не плакало, прививать надо в зеленые молодые приросты.
Если киви посеяны в поздние сроки, то за вегетацию оно выростает 5-10 см. и при зимней прививке они не плачут.

[Просто кваша]

Andrii , Вы пишете очень интересные вещи. Но у меня возникли вопросы.
Зачем прививать другие виды ( у нас аргуту и коломикту) на киви и переводить на свои корни? Если просто зеленые и полуодревесневшие черенки легко окореняются?

Ивановна, ежели у Вас есть остекленная лоджия, можно держать там - лиана-то красивая, и цветет приятно ( даже если плодов не даст)

[Ивановна]

Просто у меня нет лоджии. Лиана стоит на окне. Сейчас края листьев начинают засыхать. Это что болезнь? или просто так лиана реагирует на зиму?

[Просто кваша]

Не болезнь - а тепло и сухость воздуха.

[Andrii]

Прививки конечно единичные, и по ним судить серьезно не льзя. Давно хотел попробовать прививать на сеянцы киви, удивляла ихняя энергия роста по сравнению с сеянцами и саженцами А. аргута и А коломикта. Тем более из публикаций знаю, что часто пробовали. Я первый раз попробовал только в позапрошлом году.

Это привитая, выросла за год.

Фото перефотографировал, а то сканера нет. Укорененные зеленые черенки в конце вегетации.

[Andrii]

Просто у меня нет лоджии. Лиана стоит на окне. Сейчас края листьев начинают засыхать. Это что болезнь? или просто так лиана реагирует на зиму?

Занесите в подвал на месяц а потом можно назад на окно.

[Rudn]

Andrii, Вы уж поверьте, аргута, тем более в нашем умеренном поясе, киви по энергии роста не уступает. А зимовка киви создает прискорбные проблемы. У нас в садоводстве один энтузиаст продержал киви несколько лет. Лоза не подмерзала, за исключением невызревших концов побегов, а корневая шейка регулярно прела под укрытием. Без укрытия корневая система хорошей зимостойкости не показала даже у сеянцев, которые обычно ведут себя лучше черенкованных растений. В средней полосе вполне возможны те же проблемы, что и у абрикосов. А теплицу городить для растения, урожай с которого немногим дороже яблок...

[Andrii]

Rudn, теплицу городить я не предлагаю. Киви в первые годы жизни растет гораздо энергичнее чем аргута.
Я прививал для того, что бы форсировать рост на первом этапе выращивания, а дальше перевод на свои корни.
Знаю успешные примеры выращивания киви при укрытии на зиму, так же известны случаи выпревания аргуты при зимнем укрытии.

[Rudn]

Киви я у себя не держу за бесполезностью этого растения. На аргуту москвичи справедливо жалуются, хотя в ботсаду Ботанического института В Санкт-Петербурге аргута успешно растет и плодоносит - возможно, для этого растения в районах с прохладным летом микроклимат имеет существенное значение. Что же касается тех киви, которые я видела у дяденьки в нашем садоводстве, то существенной разницы в росте по сравнению с аргутой не наблюдалось: сеянцы росли в первый год энергично, черенки выглядели "затянутыми", но это для черенков актинидии нормально - в первый год после посадки корневая система развивается интенсивнее побегов. Может быть у вас сорта такие? Слаборослая аргута и сильнорослая киви? Зачем межвидовая комбинация, если привой и подвой одного вида дают более здоровое и долговечное растение?

[Andrii]

Я не пропагандирую такие прививки, потому, что данных о них мало а сам я тоже об этом мало знаю. Но пробовать можно, если есть интерес.
Я видел достаточно сеянцев и саженцев аргуты и киви, а говорю, что киви растет интенсивнее в первые годы! Но у взрослых растений таких мощных приростов у киви я не видел. Аргута и межвидовые гибриды, когда нарастут корни, дают бешеные приросты на глаз метра по 4 за год.
Согласен с вами, что в Подмосковье аргута чувствует себя хуже чем коломикта, но вы меня лучше знаете, что есть и формы и сорт Приморская, которые после зимы имеют повреждения до 1 балла, практически на уровне коломикты.
А питерская аргута скорее всего исключение. Я так понял, что вы имеете в виду аргуту из БИМА (наверное так его называют). Но зимы сейчас помягче может потому сейчас зимует.В Таллиннском бот-саду я тоже видел мощную аргуту (мужскую). А так не встречал в Эстонии успешного выращивания аргуты.
В моей ситуации по зимостойкости вполне подойдут Киевские сорта, но вызреть смогут только самые ранние из них.

[Rudn]

Приморская - отличный патентованный недовыведенный сорт, внесенный в российский регистр "по декларации", то есть под "честное слово" владельца патента. Как он себя зарекомендует, а зарегистрирован он, если я не путаю, в 1998 году, - время покажет, отзывы о ее зимостойкости самые разные, от восторженных до . Толком его у нас не испытывали, я имею ввиду в хозяйствах, расположенных в различных зонах садоводства, при должном учете урожайности и прочих хозяйственных качеств. У нас такой казус - не редкость, одна хурма Агафья чего стоит - сорт, размножаемый семенами.
По старым сортам аргуты - так лучший по выносливости, вроде бы Ананасная, которому в США приделали ноги, а теперь возвращают на наш рынок под кодовым названием Анна. Не уверена, что это Ананасная Мичурина (по-моему, последний, все-таки, коломикта), но российское происхождение штатовской Анны там и не скрывают.
Что же касается гибридов селекции И.М. Шайтана (киевская гибридная, сентябрьская, пурпурная садовая, фигурная и иже с ними), то это межвидовые гибриды первого поколения между аргутой и пурпурной, которая у нас менее зимостойка. Гетерозис у этих сортов проявляется в полную силу, но вот интересно, как они себя поведут в Вашем мягком влажном климате? У нас киевская гибридная подвережена вертицеллезному увяданию.
Не скажутся ли гены пурпурной? Кстати, может быть, для Европы и США Ваш рынок более открыт, это у нас зарубежные сорта - дорогое удовольствие и, к сожалению, контрабанда. Есть сорта сложного гибридного происхождения, тот же Кен'з ред. Вы не пробовали их сажать?

[Andrii]

Смысл сажать эти сорта в Эстонии? По этому их и не завозят, но есть казусы. Однажды, в садовом магазине между клематисами я заметил Jumbo в некоторых странах ее продают как Ambrosia. Я там попробовал заказать и несколько других западных сортов, в том числе и - Ken's Red.
Но смогли достать только Issai, достоверных сведений о его происхождении очевидно не знают и японцы, так же как и о потомке Issai- Kosui, который думали произошел от опыления Issai и китайской. Другие источники я упоминать не буду, смысла нет, а в английском варианте wikipedia, Issai- это гибрид аргута Х руфа.
В немецкой wikipedia, Issai- это гибрид аргута Х полигама.
Ананасная, оно и по названию видно, что русский сорт у них таких корней нет. Чей сорт? Не знаю. Ананасная Мичурина- коломикта.
Все сорта в том числе и Ken's Red позднеспелые и с маленькой зимостойкостью. Даже если перезимуют то не созреют.
Есть еще-Weiki- немецкий сорт под таким же названием есть и мужской сорт. У меня есть мужская форма. Немецкий не знаю, на сколько я понял происходит от Ken's Red.
У меня Issai не плодоносила,попала под заморозок.
У знакомого, первый год плодоносила, до этого он ее не укрывал и плодов не было, в позапрошлом укрыл и в прошлом были плоды. Немцы пишут -4-9 грамм ( наверное при перекрестном опылении), у него были 2-4 грамма, вызреть не успели.
На ферме у одних известных эстонских садоводов, видел - Ambrosia (Jumbo) и Maki. Они у них выпревали под укрытием несколько лет подряд, в этом году решили не укрывать, будь что будет. Раньше они пробовали и некоторые киевские сорта, безуспешно.
Weiki и Issai я видел на сайтах фирм которые их предлагают в России.
Хочу попробовать самый ранний из киевских сортов- Перлина сада, но в этом году он у меня подопрел и наверное ему каюк.

[тамара]

Татьяна! А можно про Агафью с подробностями (хотя бы в личку), а то я вела переписку с автором (Курдюков, кажется) и как Станиславский ему отвечала. Пожалуйста, очень жду.

[Rudn]

Татьяна! А можно про Агафью с подробностями (хотя бы в личку), а то я вела переписку с автором (Курдюков, кажется) и как Станиславский ему отвечала. Пожалуйста, очень жду.

Тамара, отвечу открыто. Курдюков, который настоящий автор сорта, в сети бывает редко, но он - пожилой и вполне почтенный человек, вдобавок всьма чувствительный к критике. Он действительно вывел устойчивую гибридную форму, правда, плоды 2-3 см в диаметре - мало даже для виргинской хурмы, так что выводить на российский уровень этот гибрид мне кажется преждевременным. Тем более, Агафья все-таки предназначена не для средней полосы, а у нас до конца декабря цены на хурму, имеющую в геноме виргинку, (прежде всего, клоны россиянки), выше 40 рублей не поднимаются. По-моему, новый сорт обязан по потребительским качествам превосходить то, что что реально за разумную цену купить на рынке. Но это - мое мнение.
Теперь декларация о том, что сеянцы Агафьи дают слабое расщепление. Если отвлечься от школьного учебника и законов Менделя, такое возможно, если некоторое количество доминантных генов, проявление которых в общем облике растения и при плодоношении хорошо заметно, располагаются в одной хромосоме и наследуются сцеплено. Если это действительно имеет место, то по крайней мере половина потомства должна напоминать родителя, расщепления 1:2:1 мы не получим. Но тогда он - либо препотентный улучшатель, либо препотентный ухудшатель, хотя эти термины используют селекционеры животных. О каком улучшении идет речь, если, увеличивая зимостойкость, теряли товарный вид плодов? А как быть с привычкой хурмы давать сеянцы, у которых мужские цветки по количеству преобладают над женскими)? Лично для себя я выбор сделала: если есть вегетативно размноженные сорта и гибриды, качества которых вопросов не вызывают, их я и буду заводить. Так как реестр последнее время чудит, сорта с предсказуемыми качествами все чаще соседствуют с декларативными, мне кажется, на форумах удается больше почерпнуть, чем из рекомнедательных документов. На мой взгляд, самая интересная и дельная информация гуляет на проДвинутой даче (форум "Дачный клуб по интересам и увлечениям"), "фаны ПХ" тоже там активно общаются.

[тамара]

Татьяна! Большое спасибо. Про проДвинутую дачу я знаю, но на все форумы времени не хватает. А я все же стараюсь больше уделять внимания растениям, которые реально можно вырастить в нашей зоне.

[Andrii]

Rudn, скажите - какие негативные качества присущи виргинской хурме?
Почему Ken's Red, сложный гибрид?
Что интересное из актинидии у вас выращивают?
Извините за экспресс опрос!

[Rudn]

Rudn, скажите - какие негативные качества присущи виргинской хурме?
Почему Ken's Red, сложный гибрид?
Что интересное из актинидии у вас выращивают?
Извините за экспресс опрос!

1) Никакие. Она просто другая - как восточноазиатские груши не похожи на европейские. При нормальном вкусе мелкие плоды я пороком не считаю.
2) При выведении Ken's red было не единственное скрещивание. Исходными родительскими формами были Actinidia purpurea и гибрид A. arguta × A. melanandra. Я не проверяла, но есть мнение, что пурпуреа стабильно передает гибридам первого поколения красноватый тон плодов. Если его нет, то она не является прямым производителем.
3) Мерзнет - киви, но у любителей встречается, коломикта страдает от жары, сухости воздуха и паутинных клещей. Хорошо себя чувствуют аргута и гибриды селекции Шайтана. Полигама в ботсаду одичала, но как-то внезапно выпала. На рынке реально купить киевский гибрид, и это все.

[тамара]

А не Шайтана?

[Rudn]

А не Шайтана?

Извиняюсь, естественно И.М. Шайтаном, ща подправлю. Впредь буду аккуратнее...

[Andrii]

Спасибо за ответ. Мелкие плоды, не большой недостаток, на фоне преимуществ.
На счет пурпурной, наверное имеется в виду, использования ее как материнской формы для передачи цвета.
Тамара, вспомнил одну сплетню.
В прошлом году когда на Украине был, мне разные люди сообщали как чуть ли не самую важную новость: Копаня на пенсию отправили.

[Rudn]

На счет пурпурной, наверное имеется в виду, использования ее как материнской формы для передачи цвета.

Насчет передачи цвета... Скорее всего, случайно все вышло. Кен Ноббс работал с аргутой и меланандрой. Он даже не упоминал, что пурпурная присутствовала в схеме скрещиваний. У Ken's red есть сетсринский сорт Red princess, который к нам, по-моему, не завозили.

[Andrii]

Возможно не чистые виды были.
У меланандры плоды тоже красные.
Вы ничего не слышали о происхождении Maki?

[тамара]

Andrii ! Грустно, но к сожалению, на то были веские причины (о Копане).

[Andrii]

Тамара, вы тоже слышали о Копане?
Да, сделал он очень много, но с возрастом утратил объективность и еще кое что.

[тамара]

Слышала. А все дело в "кое-что".

[IrinaNN]

В первый же заморозок распустившиеся почки актинидиии подмерзли, чтож она такая нежная то. Лимонник вроде не пострадал. А можно эти лианы и еще виноград пускать не вверх, а кольцами накручивать в длину на низкие опоры, чтобы под укрытием стояли всю весну, будут они такие скрюченные расти или им обязательно надо прямо вверх расти?

[тамара]

IrinaNN ! За актинидию не переживайте. Листья отрастут из запасных почек , страшно, когда заморозок во время цветения.

[Ромашка13]

IrinaNN. Для актинидии весенние заморозки - проблема №1. У Вас уже убило цветочные почки. Если заморозит вторичный рост, то можно потерять лиану. Сегодня ночью были заморозки до -4.
Пока актинидия небольшая - укрывать. А уж как залезет повыше, то заморозки ей не так страшны.

[тамара]

Ромашка13! У меня много раз било листья, а цветковые почки не страдали. Вернее в этом случае срок цветения сдвигается на более поздние сроки, когда отрастут новые побеги. Если еще и актинидию укрывать, то стоит ли ее вообще сажать

[Rudn]

Полностью согласна! Актинидия цветет на побегах текущего года, и цветочные почки у нее закладываются позже - на ее родине на Дальнем Востоке она регулярно попадает под заморозки. Хуже, если древесина замерзнет, вот тогда прийдется ждать, пока пойдет от корня.

[Просто кваша]

У коломикты? Замерзнет? Древесина? Не дождетесь

только не текущего, а по крайней мере прошлого...

[seaserpent]

ну вот мне тож замерзание древесины актинидии из области фантастики кажется в средней полосе по крайней мере..
но ведь все равно с опоры снимаю осенью:))) - развлекуха 2 раза в год, осенью эту дуру в 6 метров размотать, весной ее же намотатать... а оставить боюсь...

[тамара]

Ну тебе точно делать нечего. Бери пример с меня и Просто кваши

[seaserpent]

Тамар, ну че не снимать чтоль? совсем? страшновато...так то она под снегом лежит снятая...

[тамара]

Немного офф. У нас в МОИПе есть одна дама, у которой участок в Ярославской области, у нее уже абрикосы цветут ,а черешню каждый год практически ведрами собирает

[seaserpent]

ну не все ж с зелеными пальцами:)))... ну и еще офф - заметил чем меньше квохтаешь над растюхой - тем лучше она растет:)))))
к примеру - давеча в том году ткула черенок плетистой (просил кто-то да и забыл и я тож) случайно граблями вытащила по весне, а он с корнями...

[Лена К.]

Еще с меня, с меня пример берите! Актинидия уже лет 20 по дому ползает, отродясь никто не снимал. Ничего не берет заразу! Правда, бывают годы, когда заморозки попадают на цветение - тогда урожая нет. А иногда морозом бьются листья уже чуть ли не в ладонь размером. Обрастает как миленькая, через 2 недели уже и не видно ничего.

[Дед Мороз]

А у нас актинидия из-за подмерзания кустом растёт, но всё равно плодоносит, но только та форма, которую нам в питомнике Майском (г.Вологда) характеризовали как обоеполую (?). Двудомная цветёт, но упорно не плодоносит.

[тамара]

Avrora ! У меня сейчас тоже появилась якобы обоеполая от небезызвестного Вам, я думаю, С.Недялкова. Будем посмотреть через несколько лет Пока она даже не высажена.

[Rudn]

У коломикты? Замерзнет? Древесина? Не дождетесь только не текущего, а по крайней мере прошлого...

Народ, я ж совсем забыла, что у вас только коломикта - у нас-то только киви - редкость, и то под укрытием. У меня в этом году попали под заморозки только что высаженные сортовые Кенз ред и Мидер, они вообще гибридного происхождения аргутаХпурпурная, и 2 года росли в Сочи. Так вот они удивились, конечно, но виду не подали. У аргуты на ветру мерзнет древесина на концах побегов прошлого года, но для этого нужно ниже -15 несколько дней при сильном ветре. Поражается 15-20 см прошлогоднего прироста. От коломикты двно избавилась, к сожалению, не помню, как она зимовала.

[Jester]

Коллеги, а не покупал ли кто-нибудь актинидию и лимонник у Козак Натальи Васильевны в Московском отделении ВИР (пос.Михнево) ?

Какого качество посадочного материала и ассортимент ?

[тамара]

Jester ! А Натальи Васильевны этой весной саженцы в большом-большом дефиците, скорее их просто нет.

[Jester]

А если за черенками обратиться?! Настрижет ?

[тамара]

Надежда! Я не в курсе, звоните, просите.