Виноград

[JuKu]

Хочу пересадить виноград, сейчас это еще можно делать? подскажите пожалуйста. и если пересажу, когда от него можно ждать урожай? только на следующий год?

[Роман С.]

JuKu, сколько лет винограду? И укажите регион. У меня были ситуации, что осенью сажал в прикоп однолетки, а весной уже определял на постоянное место. Так вот пересаживал даже позже, в последних числах мая - виноград нормально рос, лоза вызревала. А в 2012 г. осенью пересадил двухлетку. Хоть и с комом земли, а большую массу корней обрубил. Этот куст у меня чах весь следующий год, лозы выдал слабые, вызрела лоза плохо. Не погиб - и то хорошо. Сейчас вот активно пошел в рост, видимо восстановил корневую.

[Ольгуня]

Сейчас уже виден итог зимовки. Мороз полосой опять выбил Кубанскую комету напрочь, малину, виноград, лозы на 2 кустах, нет пока признаков жизни, но отрастут, от головы будут почки, 4 пошли уже. Опять Мантет, ветку абрикоса и вишни. Все это круглым пятном, вот пока не знаю, черешни отцвели, подмерзание есть, но по внешним признакам еще не видно. Такого у нас еще не было никогда. Мята практически выпала! Видимо январская весна и матовская зима сделали свое дело. -12 по голой земле в марте, когда сокодвижение вовсю.
Это у нас повсеместно, у многих серьезные выпады.
Чем сейчас простимулировать виноград можно?

[BECHA]

Опять Мантет, ....., черешни отцвели, подмерзание есть, но по внешним признакам еще не видно.

Это вообще из разряда невероятного-неМантетного.. откуда настоящий Мантет о черешне не мечтали (с вишней то не очень..).

[Пузенко Наталья]

....
Чем сейчас простимулировать виноград можно?

Да, можно и нужно- пролейте его растворив в ведре воды 50 гр Карбамида.

[Любовь-я]

....
Чем сейчас простимулировать виноград можно?

Да, можно и нужно- пролейте его растворив в ведре воды 50 гр Карбамида.

Поливать по листьям или под корень?

[Пузенко Наталья]

....
Чем сейчас простимулировать виноград можно?

Да, можно и нужно- пролейте его растворив в ведре воды 50 гр Карбамида.

Поливать по листьям или под корень?

Можно и по листу этим раствором и под корень.

[Пузенко Наталья]

У нас начинается цветение винограда... покажу несколько сортов и форм.
Восторг Мускатный

Баклановский

Багровый

Аладдин

Премьер

[Дед Мороз]

У нас начинается цветение винограда...

Я думал, что виноград у вас уже отцвёл, он уже и в Подмосковье цветёт.
Дело в том, что май у нас был очень жаркий, виноград и у меня тоже скоро зацветёт, обычно отставание было большое.

[Андрей Васильев]

он уже и в Подмосковье цветёт

Вот у меня Релайн Пинк Сидлес, почки раскрывающиеся в начале мая все снесло заморозком, с запазданием выпустил новые и вот на них собирается впервые цвести (вторая зимовка у саженца)
ссылка не работает

Был у знакомого в Ростове (не на Дону ) так у него в теплице уже грозди наливаются с ягодой более сантиметра в длину. В ОГ цвести вроде только собирается.

[Дед Мороз]

он уже и в Подмосковье цветёт.

Информация с виноградного форума. Виноград в Подмосковье цветёт у "продвинутых", укрывающих его от холода, заморозков.

[Андрей Васильев]

укрывающих его от холода

Я пока не настолько на него подсел

[Дед Мороз]

укрывающих его от холода

Я пока не настолько на него подсел

Это понятно. Всё ещё впереди. Очень интересная культура, главное зимой не подмерзает.

[Андрей Васильев]

Avrora, Ну в этом году если вкус понравится и все получится,то увеличить плантацию прийдется...

[Пузенко Наталья]

Я думал, что виноград у вас уже отцвёл, он уже и в Подмосковье цветёт.
Дело в том, что май у нас был очень жаркий, виноград и у меня тоже скоро зацветёт, обычно отставание было большое.

Нет, только дней 5 назад началось цветение и выборочно стали цвести отдельные сорта. Мы же не юг....

[Дед Мороз]

Мы же не юг....

Мне кажется, что для 90 % сограждан, вы всё же именно юг. Вы южнее моего города на 1340 км, через такое расстояние от вас находится Ирак, представьте, что иракцы вам скажут, что у них не юг.

[Пузенко Наталья]

Тут дело не в сравнении с Ираком...
У нас вообще зона рискованного земледелия в области. И дело в климате- он резко континетальный. с очень малым количеством осадков, суховеями летом и понижением до -30 зимой при бесснежной зиме. Да еще и почвы все щелочные, с малым количеством гумусового слоя и много солонцов и солончаков.
Смотрю на Краснодарский край, на Ростовскую область- душа поет. А почва там?Палку летом воткнут и к осени она вырастет без всяких ухищрений....

[LNata]

Прочитала внимательно все 27 страниц темы. Скачала спецвыпуск журнала "любимая дача", изучаю азы. Но пока только изучаю, прошу специалистов помочь разобраться, а то пока в голове каша от всех терминов и пока четкого понимания нет.

В марте приобрела два укорененных черенка винограда - на каждом по одному побегу. Сорта "Лидия" и "Жемчуг саба". Пока посадила на балконе в горшках. Потом один из них хочу высадить около западной стены дома и в будущем хорошо бы, что бы он до второго этажа дотянулся - на это был намечен "Лидия" как неприхотливый и высокорослый. А "жемчуг саба" хочу посадить на южной стороне и тоже хотелось бы, что бы он рос как "стенка", но не выше 2-2.5 метров высотой - продавец в питомнике сказал, что при правильном уходе должно получиться. И, конечно, при этом еще и ягоды с него в будущем получить хотелось. В наших краях виноград промышленно растет в ОГ, а эти два сорта вроде довольно зимостойкие, так что надеюсь, что пригибать и укрывать на зиму не придется и он не будет вымерзать.

Лидия как-то сразу прижилась и рванула вверх. Потом кот ей сломал макушку и за пару недель она выпустила много боковых побегов. Что с ними делать? Прочитала, что этот сорт очень загущается и его надо пасынковать. Но как выделить два нужных побега, которые потом будут основными рукавами, а что удалить?
ссылка не работает

и еще одна, что бы было понятнее как он кустится
ссылка не работает

Жемчуг Сабо поначалу был слабеньким и новых листиков не растил, думала даже, что не приживется, но он отошел и за последние пару недель вырос в два раза. Сейчас выглядит вот такой лианкой, на которой пара маленьких веточек внизу. Дать ему расти пока или надо что-то сделать, что бы второй побег получить?
ссылка не работает
В принципе, любые советы будут приняты с благодарностью.

[Пузенко Наталья]

Увы, то что вы видите надо растить в один побег. У саженца со сломанной верхушкой оставить верхний пасынок и он заменит сломанную точку роста.
Саженцы надо срочно высадить в землю.

[BECHA]

Тут дело не в сравнении с Ираком...
У нас вообще зона рискованного земледелия в области. И дело в климате- он резко континетальный. с очень малым количеством осадков, суховеями летом и понижением до -30 зимой при бесснежной зиме. Да еще и почвы все щелочные, с малым количеством гумусового слоя и много солонцов и солончаков.
Смотрю на Краснодарский край, на Ростовскую область- душа поет. А почва там?Палку летом воткнут и к осени она вырастет без всяких ухищрений....

Наталья, вот бы ваши фантазии о юге были бы реальностью, как бы хорошо было, не просто хорошо, ОТЛИЧНО!
Забываете вы о болезнях и вредителях, ещё раз повторюсь ЗАБЫВАЕТЕ!!
В прошлом году в Подмосковье Память Домковской ЗА ЛЕТО от мильдю СГОРЕЛО до земли, оно бы точно так же скопытилось и во влажном Краснодарском крае без опрыскивания.
О том что на югах свои проблемы с которыми справляться сложнее, да хотя бы с теми же нематодами для винограда в Калифории или для персика на всём Юге США, фумигация почвы настолько радостное и эффективное мероприятие.. (а ведь персик живёт не более 15 лет, затем после него уже персик на том же месте лет 20 нельзя сажать, "цена вопроса", перезакладка садов ну уж совсем небесплатное мероприятие).
О "южности" вас можно судить по тому факту что в последние годы под Камышином стало соревать Мерло и ранние сорта хлопка и выращивают Гранни Смит, в Ванкувере с мягким климатом на той же широте ни в жизнь такое не созреет.
Проблема в солнечной Калифорнии не нехватка с/х площадей, а отсутствие воды вообще, рек нет, реку Колорадо ВСЮ выкачивают, а воды не хватает и корчуют посадки авокадо на юге штата, у вас же Волга, воды залейся.

Термин "зона рискованного земледелия" придумал для очередной речи Брежнева, затем иммигрировал в Израиль.

[Пузенко Наталья]

Наталья, вот бы ваши фантазии о юге были бы реальностью, как бы хорошо было, не просто хорошо, ОТЛИЧНО!

Забываете вы о болезнях и вредителях, ещё раз повторюсь ЗАБЫВАЕТЕ!!
В прошлом году в Подмосковье Память Домковской ЗА ЛЕТО от мильдю СГОРЕЛО до земли, оно бы точно так же скопытилось и во влажном Краснодарском крае без опрыскивания.
Термин "зона рискованного земледелия" придумал для очередной речи Брежнева, затем иммигрировал в Израиль.

Калифорния, Юг США и даже Ванкувер меня мало волнует с их проблемами. Мне нравится Краснодарский край. Наша Волга это супер, но поливных площадей минимум и они не решают проблемы совсем никак. Так что Волга не в счет. До нее трубопровод не провести. А вот почва с солонцами и солончаками это уже проблема, 280 мм осадков это большая проблема.
Что в Подмосковье от мильдью саженцы пропали- ну надо обрабатывать было. Это не проблема, если честно.

[ninyureva]

У меня после зимовки, вымерзли все черешни, а им уже больше 20 лет, сливы, и одна яблоня. Пострадал и виноград, несмотря на то,что был укрыт. Только, только сейчас начал отходит , а три пока никак не раскачаются , на двух появились как бы почки, а вчера приезжаю на дачу, а почек нет, то ли вороны или сороки сожрали, то ли мыши попировали, но факт остается фактом.

[Веруся]

У меня после зимовки, вымерзли все черешни, а им уже больше 20 лет, сливы, и одна яблоня. Пострадал и виноград, несмотря на то,что был укрыт. Только, только сейчас начал отходит , а три пока никак не раскачаются , на двух появились как бы почки, а вчера приезжаю на дачу, а почек нет, то ли вороны или сороки сожрали, то ли мыши попировали, но факт остается фактом.

Нина, возможно ни кто не съел, они могли отпасть.

[ninyureva]

Сами они отпасть не могли, так как кусты начали отживать, а если бы они отпали, я бы их нашла на земле,а то их нет. А кто клубнику у меня "жрет"?

[Веруся]

Нин листья клубники много кто может есть. Клещ, нематод, малинная почковая моль, малинная стеблевая муха. Надо фото видеть.

[ninyureva]

Да не листья, а ягоды жрут.Клубника начала зреть. А все что ты перечислила, у меня нет.

[Веруся]

Да не листья, а ягоды жрут.Клубника начала зреть. А все что ты перечислила, у меня нет.

Так, Вы не сказали что саму ягоду едят, обычно листья. Нина, ягоды могут и воробьи слегка поклевать и муравьи. На фото я не увидела объеденых ягод. Очки забыла сегодня у мужа в машине, жду пока привезет завтра.

[ninyureva]

Сегодня собирала, так большая часть поклеваная, у нас не воробьи, а сороки и вороны "орудуют". Натянула сегодня сетки над грядками.

[Пузенко Наталья]

Слизни и ящерицы еще могут клубнику портить.

[ninyureva]

Ящериц не видела, а слизня видела в перцах. Но такие "ямы" на ягодах выедены, мне кажется, что слизень столько не съест, ну или он компанию пригласил трапезничать.

[Людмила-М]

ninyureva, Нина, скорее всего сороки. Подумала на ящериц, их у меня много,но ящерица на соседнюю дорожку вряд ли их перетащит. Нашла штук 6 на дорожке и на грядке с клубникой штук 10 поклеванных.
Ой, здесь же про виноград, извините.
А виноград сороки тоже могут клевать? А то у меня он цветет во всю, надеюсь на урожай(первый!), жалко будет.
А дайте пожалуйста ссылочку, где почитать про подкормки винограда.Сейчас цветет, что ему надо? Когда зреть начнет, что? И т.д.

[ninyureva]

Я виноград закрываю также сеткой, птиц не видела, но так на всякий случай. Есть очень хороший сайт, можно здесь почитать http://vinograd7.ru/forum/viewforum.php?f=115

[thepavel]

Посадил весной 2013 на своем севере Подмосковья виноград (Северный плечистик, с саженец с закрытой корневой). Подрезал как рекомендовано здесь http://www.plantpro.timacad.ru/material ... ehvin.html
Как и планировалось пошло 2 побега. Этой весной подрезал их в соответствии с той же ссылкой. Оставил 3-4 почки. Сок шел обильно, подмораживания не заметил. Они у меня умерли оба. Зато от корня хорошо пошло штук 7 побегов.
Итого 2 вопроса:
1. Что такого я умудрился не так сделать, что побеги умерли (в прошлом году я резал на почку как яблони, в этом с пеньком)?
2. Очевидно, что из новых побегов надо оставить 2-3. Но когда? Сейчас? Осенью? Весной?

[BECHA]

Укрывали надеюсь?? "Северый" это для Новочеркасска.. Ну соответственно там то он и будет созревать, как урожай так и древесина, что у вас в тундре для этого сорта винограда уже надо смотреть.. не факт что он холодостойкий и уложется в созревание лозы в длинну вегетационного периода тундры.
У вас что, загущение?? Нет?? Тогда смысл что-то сейчас трогать, формировка либо прищипкой НЕНУЖНЫХ побегов во время роста, остальное уже когда растение "спит".

[thepavel]

Укрывали надеюсь?? "Северый" это для Новочеркасска..

не в этом дело. последняя зима была как раз на уровне Новочеркасска. Да и когда резал видно было, что на уровне реза не было подмерзания. И сок шел в достаточном количестве. Но вот факт, что однолетний прирост после моих манипуляций погиб... резал в середине апреля -- ну максимум -5 ночью с тех пор было.

А то, что сорт я не правильно выбрал... дык догадываюсь... Мне бы какую альфу -- шоб не думать как бубен настраивать. Но продают в основном сорта с зимостойкостью не выше 28град. А тут вроде хоть 32г.... правда потом я еще понял, что еще есть срок созревания....

а за совет спасибо. значит выражаясь яблочной терминологией "на кольцо" осенью или весной?

[Дед Мороз]

значит выражаясь яблочной терминологией "на кольцо" осенью или весной?

Виноград режут "с пеньком", у него срезы не зарастают, обрезку делают осенью, молодые саженцы могут погибнуть даже от "плача" после весенней обрезки.

[BECHA]

Укрывали надеюсь?? "Северый" это для Новочеркасска..

не в этом дело.

Зачем спрашивали??

а за совет спасибо

Вам ничего не советовали, вас то есть ваше понимание-представление о росте и развитии растений именно критиковали. (Вопросы ДЛЯ ВАС самих вы надеюсь заметили. )

Неплохо воспринимать информацию и критику системно, пытаться объяснить самому себе почему, за счет чего, одни части растения переносят понижение температуры ниже -1, -3 С, а другие нет. Во вчерашнем своём посте в "Ежевике" мною кое что на это тему было сказано. (Марина не допоняла, по видимому не понимает что механизм за счет которого все те растения и животные переносят промораживание окружающей среды один.)

значит выражаясь яблочной терминологией "на кольцо" осенью или весной?

Виноград это растение теплого климата как та же кукуруза, яблоня, груша и подобное - прохладного, два разных механизма фотосинтеза определяют разный если не разный профиль уж точно разную температурноую зависимость квантового выхода фотосинтеза от температуры (слэнгово "КПД" листовой фотосинтетического аппарата листовой пластины, выход продукта фотосинтеза - глюкозы из которой далее синтезируется остальное в растениях).

"Семь раз отмерь, один отрежь." Количество живых почек весной никогда не бывает 100%, соответственно оставлять при осенней обрезке следует с запасом как почек так и древесины "пеньков"-"шипов" и побегов оставленных на плодоношение.

[thepavel]

Зачем спрашивали??

затем и спрашивал, что не понял почему обрезок однолетнего прироста с 3-4 почками в количестве 2х штук сдохли. Резал числа 10 апреля -- были живыми. Сок шел, а потом сдохли. Весна была теплая... Сомневаюсь, что с момента обреза -6 было. И резал с пеньком, а не на почку как в первый год -- когда оно выжило.

[BECHA]

"Был ли мальчик" .. вызревшией и соответственно живой побег с живыми почками весной.. То есть возвращаясь к предидущей дискуссии: "дело в этом".
Сок весной корни "качают".
Резать не надо было вообще, меньше бы сока утекло почём зря, раньше бы стартанули почки что были снизу.. лучше резать в феврале-марте когда ещё лоза не плачет из-за потери сока (и сахаров с ним).
Кроме Альфы вам нужен ещё Вэлиант.

[Пузенко Наталья]

не в этом дело. последняя зима была как раз на уровне Новочеркасска. Да и когда резал видно было, что на уровне реза не было подмерзания. И сок шел в достаточном количестве. Но вот факт, что однолетний прирост после моих манипуляций погиб... резал в середине апреля -- ну максимум -5 ночью с тех пор было.

Мое мнение было и остается таким- весной резать нельзя. Он могу просто высохнуть после плача при недостатке влаги в почве.
Но если было -5 то тоже ничего хорошего в этом нет. Саженец проснулся- об этом свидетельствовало истечение пасоки при разрезе и тут вдруг -5. Пасока замерзла в проводящих сосудах и раздавила их....

....Мне бы какую альфу -- шоб не думать как бубен настраивать. Но продают в основном сорта с зимостойкостью не выше 28град. А тут вроде хоть 32г.... правда потом я еще понял, что еще есть срок созревания....

Бр..... так есть Альфу сплошное мучение. Посадите тогда уж 342 кишмиш- и вызреет и сахар наберет и кушать одно удовольствие!
Зимостойкость - это целый комплекс отрицательных зимних факторов. Специальных исследований (промораживание в камере) по изучению морозостойкости многолетних частей куста винограда насколько я слышала не проводили. Морозы -29 -37 бывают редко. Зимой в естественных условиях бывают различные перепады температуры, причем в течении суток она может изменяться на 10-15 градусов. да еще и с обледенением! Хорошо подготовленный к зиме куст переносит морозы лучше, но при этом может не перенести такие резкие скачки температуры и обледенение. Причем температура в этом случае может быть даже небольшая - например минус 20. В первую очередь в этом случае повреждаются глазки, затем однолетние лозы, потом штамб куста и в последнюю очередь повреждаются корни (если нет снега или укрытия и произошло глубокое промораживание почвы).
Для вас главное это хорошая подготовка куста к зимовке, что бы хорошо вызрела лоза - для этого необходимо выполнять много условий.

а за совет спасибо. значит выражаясь яблочной терминологией "на кольцо" осенью или весной?

нет, формировка винограда процесс увлекательный и творческий, вырезав лозу на кольцо вы можете просто не получить урожай в следующем году.

[Пузенко Наталья]

Неплохо воспринимать информацию и критику системно, пытаться объяснить самому себе почему, за счет чего, одни части растения переносят понижение температуры ниже -1, -3 С, а другие нет. Во вчерашнем своём посте в "Ежевике" мною кое что на это тему было сказано. (Марина не допоняла, по видимому не понимает что механизм за счет которого все те растения и животные переносят промораживание окружающей среды один.)

По моему, вы сами прокомментировали данное явление недопонимания....

Марина, у меня есть фундаментальное и качественное химическое образование в отличии от вас.. Очевидно вы судите людей по себе, сами объяснить и описать процессы не можете так как не имеете достаточного образования, в результате чего без "сдувания" обойтись не можете.

Я склоняюсь к этому. У человека просто нет образования в данной области, а знаний интернета не то что бы не хватает, просто невозможно их систематизировать не имея базового уровня.

Но вопрос открыт- почему одни могут перенести -1, а другие нет? И вопрос интересен- я даже не поленилась просмотреть тему ежевики и прочесть ваши сообщения. Хотя я имею высшее агрономическое образование, но во многие вещи просто не вникаю, если честно. Могу рассчитывать на вашу помощь? Давайте я рассуждаю, а вы меня поправите где я не права?

[/quote]Виноград это растение теплого климата как та же кукуруза, яблоня, груша и подобное - прохладного, два разных механизма фотосинтеза определяют разный если не разный профиль уж точно разную температурную зависимость квантового выхода фотосинтеза от температуры (слэнгово "КПД" листовой фотосинтетического аппарата листовой пластины, выход продукта фотосинтеза - глюкозы из которой далее синтезируется остальное в растениях). [/quote]

Это все поняла и переварила, однако- у всех них одна и та же растительная клетка, следовательно, если мы будем опираться не только на зависимость квантового выхода фотосинтеза от температуры, а еще и кормить растения внекорневыми мы сможем допустить мысль что, накопление глюкозы повысится?

Другой вопрос интересен- вот смотрите, если нам удастся повысить содержание глюкозы в растении- можем ли мы тогда рассчитывать на повышенную переносимость низких температур?
Сразу пробую рассуждать- что вызывает гибель ткани листа при заморозках?
- замораживание клеточного сока и разрыв тканей.
Что бы уменьшить замораживание жидкости в клетке надо убрать влагу (примерно это и происходит при подготовке растения к зиме- влага уходит из клеток в межклеточное пространство) или "подсолить ее" .
Есть ли третье решение этого вопроса?

Отсюда я могу подвести черту под своими размышлениями- растения обладают при приближении морозов какими то неведомыми мне способностями быстро удалять влагу из клеток.... ? Одни имеют этот "дар", другие нет?
И второе- растения, которые мы относим к холодостойким просто не имеют достаточно свободной влаги в клетках и поэтому легче переносят пониженные температуры?
Жду ваш ответ что же ближе к истине.

[BECHA]

[

Другой вопрос интересен- вот смотрите, если нам удастся повысить содержание глюкозы в растении- можем ли мы тогда рассчитывать на повышенную переносимость низких температур?
.

Попробую кратко ответить всего на пару вопросов.

Глюкоза даёт слабую детрессию температуры начала замерзания, что значит именно кристаллизации воды из водного (и клеточного) раствора. Полимеры глюкозы плохое для клеток антифризы, по этому зимостойкость/морозостойкость клубней картофеля запасающих полимер глюкозы относящийся к глюкозанам крахмал по сравнению с топинамбуром запасающим в корневищах/столонах/клубнях полимер фруктозы, фруктозан, инули.

Понятно что вещества синтезируемые в растении для бОльшего снижения как температуры так и скорости кристаллизации льда внутри клеток и в межклеточном пространстве могут быть и разные и их может быть широкий спектр.

Сразу пробую рассуждать- что вызывает гибель ткани листа при заморозках?
- замораживание клеточного сока и разрыв тканей.
Что бы уменьшить замораживание жидкости в клетке надо убрать влагу (примерно это и происходит при подготовке растения к зиме- влага уходит из клеток в межклеточное пространство) или "подсолить ее" .
Есть ли третье решение этого вопроса?

Если бы сильно снизим содержание воды в растении, то это приведёт к деформации и соответственно денатурации белков и разрушению крупных молекул в растениях которые находятся растворёнными в клеточном растворе, то есть вода силно взаимодейсвует (через водородные связи), солватирует эти молекулы (что определяет их структуру) которые отвечают за функционирование всей клетки, то есть жизнь клетки.
В то же время кроме воды в клеточном и межклеточном растворе есть ионы определяющие свойства раствора (изменяют ионную силу раствора).
То есть попытка высушить ткани растения более какого-то уровня приветёт к необратимым изменениям, то есть смерти тканей.
Пытаясь добавить избыточное содержание каких-то ионов в клетку мы меняем физико-химические свойства раствора, то от чего зависит геометрия и соответственно превращение белков в клетках.

Собственно говоря жидкость можно заморозить без вызывания кристаллизации растворителя, это преврастить жидкость в заторможенную-замороженную жидкость как стекло, когда вещества из жидкости не могут выкристаллизоваться по кинетическим причинам, движение их замедляется настолько что сильно замедляется передвижение веществ и их организация и паковка в кристаллическую решетку.
Вещества поднимающие взякость раствора в общем снижают скорость кристаллизации, так же увеличение кол-ва компонентов раствора приводит к подобному эффекту.
Хранение вегетативных частей растений в жидком азоте основано на превращении всего содержимого растения в замороженную стекловидую жидкость в результате очень быстрого замораживания. Если провести очень быстрое оттаивание замороженных таким образом тканей, то их повреждения можно минимизовать.

Эволюцию чего только не перепробовала за историю жизни на Земле, есть ведь и какусы выдерживающие температуру ниже -40 С и вечнозеленый кедровый стланник расущий вообще в чёрти каких условиях..
во всех случаях морозостойкость это резистентность растения к кристаллизации воды в лёд в его тканях.

[BECHA]

Но вопрос открыт- почему одни могут перенести -1, а другие нет?

Ничего "открытого" в этом вопросе нет, кристаллизация воды в лёд приводит как к физическому разрушению стуктур клетки, так и изменению концентраций веществ (ионов в частости) в клетках тканях растения.

Всё таки синтез веществ играющих роль антифриза это энергозатратное для растений дело. Листя даже у вечнозеленых растений никак не вечные, в ряде случаев может получится в эволюционном процессе растениям более рационально оказывается не тратить много энергии на построение листовой пластины способной зимовать, а наращивать каждый год новую листовую пластину.

[thepavel]

Бр..... так есть Альфу сплошное мучение.

Jedem das Seine

тут перефразируя Сухова либо сразу помрет виноград, либо мучиться со вкусом альфы... Не готов я с бубном у винограда прыгать. Тока максимум на землю на зиму уложить, что вряд ли кишмишу342 хватит с его заявленой мразястойкостью в -25.... Скорее у вас апельсины вырастут. Выж сами выдвинули версию ответа на мой вопрос номер 1 --- минус 5 убила мой однолетний прирост, а я минус 5 до 10го мая даже за заморозок не считаю.

Одно беда с альфой -- достать трудно.

[АлександрР]

тут перефразируя Сухова либо сразу помрет виноград, либо мучиться со вкусом альфы... Не готов я с бубном у винограда прыгать. Тока максимум на землю на зиму уложить, что вряд ли кишмишу342 хватит с его заявленой мразястойкостью в -25.... Скорее у вас апельсины вырастут. Выж сами выдвинули версию ответа на мой вопрос номер 1 --- минус 5 убила мой однолетний прирост, а я минус 5 до 10го мая даже за заморозок не считаю.

Одно беда с альфой -- достать трудно.

Активное выделение сока весной из среза лозы - не есть показатель удачной перезимовки в нашем климате. Если почки на этой лозе не перезимовали, или убиты возвратными заморозками, то ничего из этого побега не отрастет. Хотя из среза будет капать как из крана...

[Колядин Роман]

Одно беда с альфой -- достать трудно.[/quote]

Совсем не трудно. Вам сколько надо? Пишите в личку.

[thepavel]

Если почки на этой лозе не перезимовали, или убиты возвратными заморозками, то ничего из этого побега не отрастет

ну разве что... но чтобы сразу 7-8 почек погибло... как то странно.сколь нибудь заметных морозов не было. И от корня попер! там почки нашлись.
может сочетание "до минус 5" и тем, что "надо было резать осенью"?
впрочем не удивлюсь, если муравьи почки поели с весенней голодухи... к пары молоденьких яблонь они выели таки концевые почки, но опять таки сразу все?

думаете, мне проредить веник от пошедших 7ми побегов от корня.. т.е. двулетней древесины надо осенью? (саженец весны 2013г посадки, совсем маленький, побеги.. ну где то до полуметра.. в стратегии в основном руководствуюсь http://www.plantpro.timacad.ru/material ... ehvin.html)

[Дед Мороз]

Бр..... так есть Альфу сплошное мучение.

Jedem das Seine

тут перефразируя Сухова либо сразу помрет виноград, либо мучиться со вкусом альфы... Не готов я с бубном у винограда прыгать. Тока максимум на землю на зиму уложить, что вряд ли кишмишу342 хватит с его заявленой мразястойкостью в -25.... Скорее у вас апельсины вырастут. Выж сами выдвинули версию ответа на мой вопрос номер 1 --- минус 5 убила мой однолетний прирост, а я минус 5 до 10го мая даже за заморозок не считаю.

Одно беда с альфой -- достать трудно.

Заморозки -5 гр. убивают зелёный прирост любого винограда, Альфа здесь не выход, если у вас нет возможности укрывать виноград весной - это не ваша культура.

[АлександрР]

... но чтобы сразу 7-8 почек погибло... как то странно.сколь нибудь заметных морозов не было. И от корня попер! там почки нашлись.
может сочетание "до минус 5" и тем, что "надо было резать осенью"?
впрочем не удивлюсь, если муравьи почки поели с весенней голодухи... к пары молоденьких яблонь они выели таки концевые почки, но опять таки сразу все?

думаете, мне проредить веник от пошедших 7ми побегов от корня..

При возвратном заморозке в -5 запросто могло снести все почки над землей в фазе набухания. Вы даже могли и не заметить этого.
А вот на лозе под землей почки сохранились, и проснулись в рост, т.к. выше расти нечему.
7 рукавов на куст много при любой формовке. Вырезайте лишнее.

[thepavel]

При возвратном заморозке в -5 запросто могло снести все почки над землей в фазе набухания. Вы даже могли и не заметить этого.
А вот на лозе под землей почки сохранились

не под землей, а от позапрошлогодней древесины. впрочем сути не меняет (типо на однолетнем приросте набухле. а на двухлетнем запасные нет).
Смотрю мнения сходятся, что -5 для НЕраспустившихся почек = смерть... вот не думал. Думал, что пока не распустились, это ерунда.

7 рукавов на куст много при любой формовке. Вырезайте лишнее

Осенью? Мне показался логичным совет Игоря-Весны, что сейчас незачем сокращать листовую площадь. Максимум прищепить побеги, которые мне не нравятся.