Немного о прививках. Часть 2

Дикий_сад · #1201

Реал писал(а):Уважаемые, поделитесь плиз приемами прививки зелеными черенками и окулировкой.
Сейчас как раз время. Прочитал Шаламова и если честно не понял.

Вот еще заметка в "ПХ" https://yadi.sk/d/ZWUGHKGdTxvRt

Марина 56 · #1202

Собираюсь сделать прививку сливы на тернослив первый раз,у меня вопрос к специалистам(к тем,у кого уже есть опыт летней прививки) - каким способом лучше(и проще-надежнее))) прививать сейчас? Нашла сладкий сорт сливы от меня недалеко,т.е. передерживать не придется. Прошу совета!...Если не затруднит,интересуют такие подробности-как правильно подготовить подвой и как правильно срезать привой(черенок,либо щиток с почкой)???

Реал · #1203

Я исправляюсь , приемы прививки я знаю и успешно использую.
Конкретно непонятно из статьи Шаламова , зелень в зелень прививается или можно зелень в прошлогодний прирост ?
В статье, ссылку на которую дал Дикий_сад, сказано , что вырезаются щитки на прошлогоднем приросте с зелеными побегами этого года и прививаются в прошлогодний прирост. Точно также и черенки.
Шаламов же как я понял говорит чисто о зеленых побегах этого года................. только вот куда их прививать в статье не говорится.

Дикий_сад · #1204

На мой взгляд, главное в том, чтобы в месте сочленения прививки и подвой, и привой были одревесневшими.
А какого года этого или прошлого черенок и подвой - неважно.

Да и В.Н. Шаламов (http://sadisibiri.ru/priviv-rannelet.html) говорит о том же, вот выдержка:
"...
Для окулировки и прививки берутся нижние одревесневшие или полуодревесневшие части
растущих побегов. При прививке в конце мая, когда новый побег еще не одревеснел,
его надо отрезать от маточного растения с частью прошлогодней древесины.
Она имеет развитые проводящие сосуды, которые еще не успели сформироваться у не одревесневшей
части побега текущего года, а значит, способна срастаться с подвоем и быть посредником
при обеспечении ее влагой и питательными веществами.
При прививке в более поздние сроки, когда уже часть однолетнего побега успеет одревеснеть,
хорошая приживаемость прививок наблюдается и при использовании черенков без многолетней
древесины. При подготовке к прививке листья и травянистые части однолетнего побега удаляются. При прививке черенком он должен быть коротким (максимум 2–3 почки).
..."

Сам я в этом году прививал черенки таким способом. Могу рассказать поподробнее.
В застекленной лоджии у меня зимовал прошлогодний сеянец (в горшке) для зимней прививки. В январе получил по почте черенок нужного сорта и начале февраля привил его на этот сеянец. Прививка пошла в рост (на окне и с досветкой). Росла хорошо, - пробудились две почки, - два побега так и росли до мая. Потом один побег (он уже одревеснел, хотя и был "зеленым") отрезал для новой прививки (получилось 3 черенка по 3 почки).
Два из них привил в саду на приросты прошлого года "скелета" Шаропая. А сам сеянец с другим оставшимся стеблем высадил в сад. Сейчас они все нормально растут.
Один из трех новых черенков привил на свежий сеянец, а получилось это так...
Семена антоновки урожая прошлого года рановато положил на стратификацию и они в холодильнике проросли в январе, я их и посеял в горшки на окне и с досветкой.
К апрелю-маю они хорошо подросли, достаточно одревеснели, как раз для прививки. Ну я на них и привил и этот свежий черенок и иные прошлогодние других сортов, напрямую и через вставки двойной прививкой. А также окулировкой вприклад (некоторые черенки были толстые, а сеянцы не очень, пришлось привить щитком).
Теперь они уже в саду.
Несколько сеянцев немного отставали в росте и вот только сейчас дошли до кондиции. Так я вчера в саду срезал новые свежие "зеленые", но уже "деревянистые" черенки сортов и вставки (Г-134) и сегодня-завтра их привью двойной прививкой. Надеюсь, что все будет хорошо. Если интересно, потом доложу.
В прошлом году в крону прививал сливу также свежими черенком и щитком с прошлогодней древесиной и свежим ростком. Щиток, правда, не прижился, - думаю из-за того, что прививал на старую (3-х летнюю) ветвь, или что-то не очень аккуратно получилось.

Реал · #1205

Если интересно, потом доложу.

Очень интересна ваша практика. Конечно жду от вас продолжения.
Завтра в саду попробую . Большое спасибо.

Марина 56 · #1206

Вчера пробовали делать прививки на тернослив.Какой полив,уход теперь поможет лучше прижиться прививке?

SUMSARA · #1207

Подскажите, пожалуйста, если на прививке все почки пошли в рост, когда нужно удалять лишние и оставить один росток? И какой лучше росток оставить : из нижней почки или из верхней? Это прививки яблонь на сибирку. Пора уже обломать лишнее?

54rus · #1208

Присоединяюсь к вопросу от SUMSARA, тоже думаю над этим.

Колядин Роман · #1209

Обычно оставляют самый сильный побег остальные удаляют. Удялять можно в любое время, но лучше раньше.
Можно прищепнуть не нужные побеги все-таки на них рабочие листья.

Реал · #1210

Сделал штук 20 зеленых прививок в воскресенье . В основном привил зелень в прошлогодний прирост.
Через пару недель будут результаты.
Сделал несколько выводов.
1. Зелень в зелень привить можно , но практически прививальщику без опыта невозможно.
Очень ювелирная работа. Тонкий острозаточеный нож , твердые руки , отличное зрение и самое тяжелое обвязка.
2. Прививка производилась в расщеп прошлогоднего прироста, улучшеной копулировкой опять таки сможет сделать ювелир, твердость привоя и подвоя не сопоставимы.
3. Возможна обычная улучшеная копулировка , но прошлогоднего прироста на прошлогодний. По результатам отпишусь.
Конечно это чисто мои выводы - возможно и ошибочные , но корифеи прививки пока молчат.

SUMSARA у вас довольно таки тяжелый климат. Я бы не стал бы формировать в штамбовой форме. А вот в кустовой , с ярко выраженым проводником думаю для ваших условий будет то что нужно.

Витал · #1211

SUMSARA писал(а):Подскажите, пожалуйста, если на прививке все почки пошли в рост, когда нужно удалять лишние и оставить один росток? И какой лучше росток оставить : из нижней почки или из верхней? Это прививки яблонь на сибирку. Пора уже обломать лишнее?

Первый два снимка - ничего не трогайте.

Третей снимок. Можно прищепнуть правый верхний побег, а через недельку обрезать черенок по нижнему побегу, который в обязательном порядке привязать к колышку, чтоб не сломало ветром. Второй вариант - прищепните левый побег( с последующим удалением), а из верхнего будите формировать проводник.

Четвертый снимок. Ничего пока не трогайте. Прививка у Вас судя по всему в боковой зарез или в расщеп. Чем больше будет листьев, тем быстрее зарастет место прививки.

Вячеслав 30 · #1212

Груша на черной рябине. Много чего выросло. Что оставить, обрезать?

BECHA · #1213

Сейчас ничего, смысл ведь нескольких черенков в затягивании толстого пня подвоя привойным сортом, процесс пару лет может занять. Да и зеленое смысла вообще нет резать, только (потом!!!) может прищипнуть. Да и может аблактировку 2-х побегов когда и логично сделать для сращивания 2-х побегов в один. (уменьшать площадь листовой пластины НЕЛьЗЯ!!!)
Семь раз отмерь...

Реал · #1214

Прошла неделя после зеленой прививки.
Результат конечно пока рано делать. Но хуже всего себя чувствуют прошлогодний прирост на прошлогодний.
Зеленые черенки на прошлогоднем приросте выглядят гораздо веселей.

54rus · #1215

Скажите пожалуйста, какие сорта можно привить в крону Северного Синапа?

BECHA · #1216

Любые.. яблони.

АлександрР · #1217

Вячеслав 30 писал(а):Груша на черной рябине. Много чего выросло. Что оставить, обрезать?

Представьте себе куст аронии, который Вы жестоко обрезали.
Сравнили с сегоднешним фото?
И чего еще Вы собрались обрезать?
Маньяк!

Вячеслав 30 · #1218

Да были сомнения, может один росток оставить,чтобы он потолще и подлиннее вырос. Ствол такой.
Или надо на рябине таким кустом растить?
А вот что-то на пеньке не видно никаких следов зарастания. Почти везде где ветки на кольцо были вырезаны валик наплывает. А на прививках в расщеп и за кору торец нигде не заплывает. Как зимовать то?

BECHA · #1219

Вы прежде чем что-то делать подумайте: "А зачем?? А не наврежу ли я своим рукоблудством?"

Что является для растения первичным и определяющим степень развития растения строительным материалом и откуда он берётся??

Вячеслав 30 · #1220

А я на этой поросли сливы отрезал боковые побеги. Не надо было?

АлександрР · #1221

Вячеслав 30 писал(а):А я на этой поросли сливы отрезал боковые побеги. Не надо было?

Вячеслав, чем больше на дереве (кусте) листьев и побегов, тем лучше дерево (куст) сможет подготовиться к зимовке. Это закон природы. Сильно обрезая, особенно поздно, мы лишаем дерево возможности нормально подготовиться к зиме.
Но каждый случай индивидуален.
На поросли сливы сильный рост, вполне вероятно, что оставшийся один побег сможет к осени нарастить достаточное количество листвы.
На прививках груши сильного роста нет, нужного количества листвы к осени не будет.

Вячеслав 30 · #1222

АлександрР писал(а):На прививках груши сильного роста нет, нужного количества листвы к осени не будет

Т.е. погибнет зимой?
А я то наивно думал, что на груше сильный рост.
Покажите пожалуйста какую-нибудь фотографию, где видно, что такое сильный рост.

ЛОА · #1223

54rus писал(а):Скажите пожалуйста, какие сорта можно привить в крону Северного Синапа?

Чего-нибудь попроще- из сибирских или уральских сортов.
По видимому у вас микроклимат благоприятный, если речь идет о сортах типа СС ?

Марина 56 · #1224

Вячеслав 30 писал(а): Покажите пожалуйста какую-нибудь фотографию, где видно, что такое сильный рост.

Марина 56 · #1225

Через какое время можно проверять прививку?

SUMSARA · #1226

АлександрР,
Прошу объяснить еще раз для "малограмотных" как я про груши. Первый раз делала весной прививки груши на иргу и черноплодку. 11 штук прижились хорошо. Сначала как то медленно росли, а теперь - разогнались. Прирост становится длиннее с каждым днём. На некоторых прививках уже и их пазухов появились молодые ростки. Но всё это такое молодое-зеленое-хлипкое, что невольно задумалась, а успеет ли все это "вызреть" к осени?. Я так понимаю, что прирост как то к зиме должен подготовиться, одеревенеть. Читала про виноград, чтобы побеги у него хорошо вызревали, то в конце лета надо их макушки прищипнуть, остановить рост, и будет все нормально. А как поступить с грушами? Есть какой-нибудь способ?

АлександрР · #1227

SUMSARA писал(а):АлександрР,
Прошу объяснить еще раз для "малограмотных" как я про груши. Первый раз делала весной прививки груши на иргу и черноплодку. 11 штук прижились хорошо. Сначала как то медленно росли, а теперь - разогнались. Прирост становится длиннее с каждым днём. На некоторых прививках уже и их пазухов появились молодые ростки. Но всё это такое молодое-зеленое-хлипкое, что невольно задумалась, а успеет ли все это "вызреть" к осени?. Я так понимаю, что прирост как то к зиме должен подготовиться, одеревенеть. Читала про виноград, чтобы побеги у него хорошо вызревали, то в конце лета надо их макушки прищипнуть, остановить рост, и будет все нормально. А как поступить с грушами? Есть какой-нибудь способ?

Лично я к прививке груши на иргу, черноплодку, рябину, боярышник, айву и ... другие суррогатные подвои отношусь, как к баловству. Да, можно, но по-баловаться можно очень коротко.
Способ "вызреть" к осени есть - обязательно нужно оставить ниже прививки побеги подвоя, чтобы было необходимое питание для корней, в тоже время эти побеги нужно прищипкой постоянно останавливать в росте, чтобы питание направить в рост привоя. Этот баланс поддерживать сложно, но в принципе можно.

Dim · #1228

АлександрР писал(а): Лично я к прививке груши на иргу, черноплодку, рябину, боярышник, айву и ... другие суррогатные подвои отношусь, как к баловству. Да, можно, но по-баловаться можно очень коротко.
Способ "вызреть" к осени есть - обязательно нужно оставить ниже прививки побеги подвоя, чтобы было необходимое питание для корней, в тоже время эти побеги нужно прищипкой постоянно останавливать в росте, чтобы питание направить в рост привоя. Этот баланс поддерживать сложно, но в принципе можно.

Возможно, стоит исключить из перечня иргу. Имею многолетне дерево Платоновской на ней. Высота ~4...4,5 м. Ежегодное плодоношение на пустой глине без ухода (возле дороги). Привой толще подвоя, помогает вбитая железная труба.
По крайней мере этот отличный сорт на ирге хорош.

ЛОА · #1229

Как то писалось на форуме ( по моему Распопов Г.Ф.) что на кизильнике хорошо идет груша при прививке в корневую шейку.

babay133 · #1230

На красной рябине у меня нормально растёт Лада и нормально плодоносит уже 4 года, привита на высоте 1 метра, ниже имеются родные ветви рябины, которые я периодически подрезаю, место прививки (в расщеп) нормально заросло, имееся утолщение привоя, но несколько лет ещё постоит, привязано к трубе, надо будет ещё получше привязать на всякий случай.
На Аронии у меня тоже привито несколько сортов груш, но плоды получаются меньше размером, возможно из за молодого подвоя. На боярышнике прививка прожила 4 года, срастание очень плохое, но наросло много привоя, плодоносила 1 раз, в этом году выкорчевал.

SUMSARA · #1231

АлександрР,

Всё теперь с грушевым привоем понятно. Может, конечно, и баловство - прививать на иргу и черноплодку, но других подвоев у меня нет.Груша - дичка в наших местах вообще никогда не росла, а вырастить грушу хочется, пусть не большую, может и нетакую сладкую как южная, но свою! 4 саженца груши посажены в прошлом году, но урожая то с них не скоро дождусь. Вот и "мудрю" с подвоями.

Zener · #1232

SUMSARA писал(а):АлександрР,
Всё теперь с грушевым привоем понятно. Может, конечно, и баловство - прививать на иргу и черноплодку, но других подвоев у меня нет.Груша - дичка в наших местах вообще никогда не росла, а вырастить грушу хочется, пусть не большую, может и нетакую сладкую как южная, но свою! 4 саженца груши посажены в прошлом году, но урожая то с них не скоро дождусь. Вот и "мудрю" с подвоями.

А Вы планируете пригибать на зиму свои груши?Или уровень грунтовых вод высок?Если ни то,ни другое,то почему бы не воспользоваться в качестве подвоя "лукашёвками"?

ЛОА · #1233

SUMSARA писал(а):АлександрР,
Всё теперь с грушевым привоем понятно. но других подвоев у меня нет.а вырастить грушу хочется, пусть не большую, может и нетакую сладкую как южная, Вот и "мудрю" с подвоями.

Понятней будет, когда своими глазами увидите плоды трудов . Кизильник найти в лесу -не проблема. Это кустарник около 1,5 - 2 м высотой с темно-синими несьедобными ягодами. Снега у вас в Зап. Сибири хватает, только сорта нужно брать ранние и не южные, плоды при таком подходе должны быть, если техника прививки уже имеет место быть.

BECHA · #1234

SUMSARA писал(а):Груша - дичка в наших местах вообще никогда не росла

Много где дикох груш не растёт.. дело не в этом, а что вообще ни у кого местных груш нет?? Семена из этих частчноуссурийских сортов наковыряли, вот вам и подвой.. после выращивания сеянцев.
Пожалуй ирга лучше аронии из всего разнообразия "несвоей" корневой.
Привить можно даже на рябину, потом заглубить пересадив многим ниже прививки, скажем с поздней осени если привой мощный нарос.

АлександрР · #1235

ЛОА писал(а): Понятней будет, когда своими глазами увидите плоды трудов . Кизильник найти в лесу -не проблема. Это кустарник около 1,5 - 2 м высотой с темно-синими несьедобными ягодами. Снега у вас в Зап. Сибири хватает, только сорта нужно брать ранние и не южные, плоды при таком подходе должны быть, если техника прививки уже имеет место быть.

Пробовал я прививать разные груши на кизильник. Получается плохо.

Отламывается прививка, если слабо закрепить.
Вот фото - Видная на кизильнике после грозы, первый урожай.

SUMSARA · #1236

Отвечаю сразу всем.
1) Груши на ирге и аронии пригибать планирую в будущем. В этом году прирост без пригибания перезимует под снегом.
2) Если бы были лукашовки, я бы ,конечно, их использовала на подвой. Но такие в нашей местности никогда не росли и не растут(((
3) Кизильник тоже не растет. Посмотрела на картинках как он выглядит - никогда такой не видела в лесу.
4) Груши вообще ни у кого не растут. На юге Кемеровской области - есть, а у нас на севере Кузбасса - нет. Никто и не сажал. Во всяком случае, я нигде не видела. Я бы с радостью наковыряла семена, как я сделала с яблоками , но груш местных - НЕТ!
5) В начале осени планирую накопать красную рябину. Весной и на нее попробую привить.
6) сорта груш прививала , конечно, ранние. Надеюсь, что когда - нибудь заимею груши дички или лукашовки. И тогда смогу привить уже на них свои черенки, выращенные на аронии и ирге. Пока пусть так порастут для сохранения сорта.

Колядин Роман · #1237

Татьяна, может вам семян прислать? Например, груши уссурийской.

SUMSARA · #1238

kollinball, Спасибо! Буду Вам очень признательна! А то я ищу в интернет магазинах подвои для груш. Везде что то только оптом продают. Все расходы я оплачу. Адрес скину в личку.

54rus · #1239

И я бы не отказался от семян Усуриек-Лукашевок, два раза заказывал у Железова, штук по 50-100, сеял под зиму, от мышей защищал, но не прорастают почему то, одна в прошлом году выросла, в этом году привил Веселинку, растёт. А почему не прорастают непонятно, Железов говорит что нужно стратифицировать в холодильнике, а мне кажется что может быть лучше естественной зимней стратификации. Короче не ясно кто прав, а кто виноват.
Может правда кто нибудь пришлёт, куплю естественно.

SUMSARA · #1240

54rus, Я под зиму семена из яблок в огород сеяла и часть в холодильнике зимой хранила. Весной из тех, что в огороде из 30 штук только 3 проросло, а те, что в холодильнике - все выросли. Весной сначала на окне росли, потом как потеплело в огород высадила. Если заимею семена уссуриек, стратифицировать буду только в холодильнике. Так надежнее!

Колядин Роман · #1241

Хочу уточнить. Могу выслать семена не уссуриек, а именно груши уссурийской.
Возможно эта груша у вас пойдёт.
Однозначно эти семена лучше сеять весной в рыхлую богатую почву.
Стратифицировать их можно как в холодильнике так и в подвале. Главное не пересушивать.

BECHA · #1242

kollinball писал(а):Хочу уточнить. Могу выслать семена не уссуриек, а именно груши уссурийской.
.

Нет у вас Груши уссурийской, а есть гибриды...
Вообще не важно на какие формы груши прививать, зимостойкость корневой у груш и так приличная (выше домашней яблони в полевых условиях), если какое подозрение и желательно повысить адаптивность привитого дерева, то просто посадить саженец поглубже ниже прививки.

Колядин Роман · #1243

BECHA писал(а):
kollinball писал(а):Хочу уточнить. Могу выслать семена не уссуриек, а именно груши уссурийской.
.
Нет у вас Груши уссурийской, а есть гибриды...
Вообще не важно на какие формы груши прививать, зимостойкость корневой у груш и так приличная (выше домашней яблони в полевых условиях), если какое подозрение и желательно повысить адаптивность привитого дерева, то просто посадить саженец поглубже ниже прививки.

Эти груши растут в Москве около Варшавского ш. Плоды у них не съедобные и семян много. Лист крупный с крупнопильчатым краем листа. Сразу и не поймешь, что это груша. Сеянцы очень рано начинают вегетацию и рано заканчивают. Для МО не очень подходит.

ЛОА · #1244

Удивляет ситуация с сеянцами груши. Неужели в ваших областях нет питомников ???

SUMSARA · #1245

Ближайший ко мне (250 км) плодопитомник сеянцами груш не торгует. Я и сама выращу сеянцы, если у меня будут семена. Может не по теме, но спрошу : недавно прочитала, что мыши не грызут грушевые деревья. Это правда?

ЛОА · #1246

Грызут, но меньше, чем яблони и абрикос. Они у нас довольны опавшими плодами

BECHA · #1247

kollinball писал(а):
BECHA писал(а):
kollinball писал(а):Хочу уточнить. Могу выслать семена не уссуриек, а именно груши уссурийской.
.
Нет у вас Груши уссурийской, а есть гибриды...
Вообще не важно на какие формы груши прививать, зимостойкость корневой у груш и так приличная (выше домашней яблони в полевых условиях), если какое подозрение и желательно повысить адаптивность привитого дерева, то просто посадить саженец поглубже ниже прививки.
Эти груши растут в Москве около Варшавского ш. Плоды у них не съедобные и семян много. Лист крупный с крупнопильчатым краем листа. Сразу и не поймешь, что это груша. Сеянцы очень рано начинают вегетацию и рано заканчивают. Для МО не очень подходит.

Кто сказал что плоды всяких-разных диких груш особо съедобны и крупны??
Какой лист не шибко говорит много о генотипе, это фенотип, очевидно в Подмосковье пересев всякого-разного, НИКАК форма и вид листьев и т.д. не связан с другим параметром фенотипа, а именно ЗИМОСТОЙКОСТьЮ.

Да и не нужно это, привить ПОДХОДЯЩИЙ ПО ЗИМОСТОЙКОСТИ СОРТ на сеянцы любой груши, хоть из магазина и заглубить саженец "по самое не балуйся" при посадке на постоянное место.
(Для Кемерово самое зимостойкое только пойдёт, красноярские, да Уралочка, Повислая да Куюмская, со Сварогом уже будет сложнее.. может Красуля пойдёт, ну и Башк. Летн./Ос.

SUMSARA · #1248

BECHA, Красуля у меня отдельным саженцем растет.
Если груши можно заглублять, то у меня снова вопрос. Есть у меня пара вот таких прививок ( изоленту привязала , чтобы домочадцы не наступили) подвой можно прямо на землю горизонтально положить. Можно ли этот подвой с частью привоя закопать в землю? Воткнуть в землю какую нибудь опору и привязывать к ней то, что за лето наросло, получится. как будто груша сама из земли растет. Или то , что будет в земле - сгниет? Весной обрезала аронию, одна ветка совсем на земле лежала, подняла ее , смотрю, а она корни пустила в месте соприкосновения с землей. Может и привой так закопать в землю и он там тоже корни пустит?

Из магазинных груш семена проросли весной (сажала для пробы), но кот- *цензура* их сожрал. Осенью заложу еще немного семян из магазинных груш в холодильник.

toliam1 · #1249

SUMSARA писал(а):BECHA,
Из магазинных груш семена проросли весной (сажала для пробы), но кот- *цензура* их сожрал. Осенью заложу еще немного семян из магазинных груш в холодильник.

Татьяна, подвой из семян магазинных грушь(наверно вкусных, потому-что южных) будет малозимостойким. Отбросьте эту идею.
Для подвоя спрашивайте семена Лукашёвок(гибрид уссур.грушь). Легко всходят после стратификации. Хорошо совместимы со всеми сортами.

Марина 56 · #1250

У меня привой окачурился

-2шт.-разными способами "набивали руку". Вопрос такой: сейчас не поздно ещё (по срокам) повторить попытку?