Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6848 раз

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных со

#586

Сообщение Андрей Васильев »

babay133, Есть мнение :-) что триплоидные сорта все регулярно плодоносят. Не обращал внимание?
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных со

#587

Сообщение babay133 »

У меня растут пока молодые деревца, вот по Рождественскому смотрю второй год цвести будет, но как то маловато бутонов, возможно надо ждать кроны, а потом сравнивать, плюс подвои разные. В этом году жду яблок только из за количества деревьев, на каждом, но понемногу, но есть и обильно цветущие например Августа, Персиянка, Болотовское, Скала, Брянское, Лобо, Глостер, Либерти, Радогость, Рубиновое Дуки, Московское ожерелье. :-)
КСА
Прихозовец100+
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 10.10.2011, 20:33
Репутация: 0
Откуда: Фрязино, МО
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 72 раза

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных со

#588

Сообщение КСА »

Весна и babay, хорошее дело конечно. Между прочим, я тоже над этим задумывался
Думаю, с Весной надо согласиться в выборе. Сам (до вас) составил себе пары на случай если окажусь в РФ во время цветения. Кутузовец, болотовское упоминаются много раз, хани крисп само собой как отец в других парах. Почитал Исаева статью про пап-мам, интересно. Учитывая, что это не требует доп затрат, а только наоборот повышает верояту что-то найти, воспользуюсь.
Мать будет типа Московскре позднее или Услада, которые у меня не проявляют чувств к морозам. Есть даже юность, но её происхождение - для меня секрет. среди пап - курнаковское, Стахеевское, памяти будаговского, брянское золотистое, Победа черненко, синап орловский, память Сикоры, среди мам - юбилейное биофака, брянское...
КСА
Прихозовец100+
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 10.10.2011, 20:33
Репутация: 0
Откуда: Фрязино, МО
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 72 раза

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных со

#589

Сообщение КСА »

на вопрос на что были привиты - отвечаю.
Россиянка прививка 1990-х - на коричное новое- распустилась и цвела в 2006, но всё дерево засохло целиком и поросли не дало, ни одна ветка Коричного нового признаков нормального восстановления не подавала - по нескольку мелких листьев из всех почек. Дерево Коричного нового 1970 года рождения, с тех пор до 2005 жило здорово. С вкусом - у меня нет восторгов, в отличие от дикого восторга от вкуса Коричного нового. Но это и не всегда обязательно для наших суперплохих условий.
Второе дерево клричного нового было 1990 года рождения, но вымерзло очно так же как и старое - распустилось и не росло. Подвой - сеянец дал обильную поросль. Так что, исключаю вымерзание подвоя, скорее именно коричное новое вымерзло.
Веньяминовское 2008года и Болотовское2008 года на Моск позднем полностью вымерзли в 2010, Легенда 2012 года и Зимнее превосходное 2008 и 2012 года - привиты в обрастающие ветви кроны московского позднего. в этом году древесина и кора насквозь бурые, почти до основания.
Сергей
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных со

#590

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а): В этом году жду яблок только из за количества деревьев, на каждом, но понемногу, но есть и обильно цветущие например Августа, Персиянка, Болотовское, Скала, Брянское, Лобо, Глостер, Либерти, Радогость, Рубиновое Дуки, Московское ожерелье. :-)
Это знаете ли зависит от многих факторов, не от визуальной урожайности "воды", считать следует по урожайности сухого вещества, а не вала.
Вот представьте, вы собрали Санданс или Энтерпрайз в самом конце октября, к 1 ноября (устойчивы к осыпанию и перезреванию, требуют 160+дней от цветения) и плоды их набрали 17% сухого в-ва, растворимых в лежке 14,5 % (Брикс) это одно, или Брянское которое набирёт 11% сухого в-ва и 9% растворимого, есть разница?
Из этого списка пригодно:
-Болотовское с устойчивыми к осыпанию средне- и незимостойкими со слабой уст. к парше сортами, лучше с более высоким % сахара или более крупными плодами, то есть такими как Лигол (Линда что сестра Мелбы х Голден), Гала, Пинова, Шэмрок; сложнее скрещивать с Риджентом и Ханиголдом из-за большого % выживающих сеянцев.
-Персиянка скрещивать только с более- и с самыми незимостойкими сортами, та же Пинова, Топаз, Глостер, Пикси Кранч, Гала и подобными мощными сложенее выживающими севернее донорами вкуса и лежкости имунными или нет безразлично.
-Брянское выведено из SR0523 х Победитель [SR0523= (M. micromalus х Вулф Ривэр) х Мелба)], ему явно не хватает уст. к осыпаемости, % сухого в-ва при размере; следует учитывать что Скифское Золото это удачный сорт из SR0523 х Ханиголд; логично скрещивать Брянское с производными Голдена с и подобыми с высоким % сухого в-ва уст. к осыпанию и желательно с насыщенным вкусом, т.е. с Галой, Шэмроком, Лиголом, Пиновой, можно скрестить по аналогии и с Ханиголдом, но как и с Риджентом будет высоки % живучих сеянцев в ВАШИХ условиях, это ПЛОХО для селекции на зимостойкость. Если отбирать сеянцы в условиях Виталия, то отсев по зимостойкости за 3-5 лет будет очень значительный.
-Радогость это Джонатан х Гринсливз, Гринсливз похож на Голден чем-то, но имеет хорошую уст. к парше, этот сорт явно лучше донор вкуса нежели Рубиновые Дуки если выбирать из Ф1 доноров вкуса от Джонотана, Радогость как и Глостер возможно логично скрещивать с Ханиголдом, Риджентом, можно попробовать Санданс, Либерти и более адаптивным Моск. Ожерельем, Болотовским, Персиянкой (от Песиянки сложно отбирать сеянцы из-за % живучих в Тамбове от любого родителя).
-Либерти, известны удачные гибриды из Либерти с: Делишиоус, Спартаном, Макинтошем, Галой, логично скрещивать с тем же Риджентом, Ханиголдом (немало живучих сейнцев), Шэмроком, Санрайзом, Лиголом, можно скрестить и с Куйбышевским (которое явно просится быть скрещиным с Сандансом или Энтерпрайзом).
КСА
Прихозовец100+
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 10.10.2011, 20:33
Репутация: 0
Откуда: Фрязино, МО
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 72 раза

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных со

#591

Сообщение КСА »

В продолжение наблюдения за сортами в кронах. Цветочные почки, 2014 год.
Груша Мраморная около 15 лет, в кроне рябины - погибших почек нет, цветение обильное.
Яблони Летних сортов и осенних сортов, в том числе самые слабые по моему мнению из моих- Успенское, Тамбовское, Желанное, Елена и Первенец Черненко - без повреждений. Единственный сорт незимнего срока созревания, у которого не все почки распустились (погибло около 30%) - это Медуница. Все почки, что распустились у всех сортов этой группы дали нормальное количество бутонов.
Яблоня зимних сортов % повреждённых цветочных/ростовых почек:
Строевское 50/0,Здоровье 50/50, курнаковское 50/50, Стахеевское 50/0, кандиль орловский 50/0, Маяк загорья 30/0, Слава мичуринска 80/30, Брянское 30/0, Брянское золотистое 30/0, Болотовское 50/0, Кутузовец 80/50, Памяти Черненко 80/50, Поливитаминное 0/0, Россиянка 50/0, 3-5-16 50/0, Московское зимнее 0/0, Московское позднее 20/0 (скелет, крона), Памяти Будаговского 80/20, Память Сикоры 0/0, Татьянин день 100/50, Памяти Семакина 50/0, Синап орловский 80/80, Славянин 0/0, Вита -/0 (слабый рост), Победа черненко 80/30, Кандиль Будаговского 50/50, Хани Крисп 50/30. У всех этих сортов древесина, кора и камбий без видимых повреждений, кроме Кутузовца и Памяти Черненко. Сильное потемнение тканей под почками у Кутузовца, Синапа орловского и Татьянин День. Плохо восстанавливаются из спящих почек пока что Кутузовец, Кандиль Будаговского и Татьянин День. Так что, дегустация многих сортов откладывается. И вот что интересно: плодовые почки многих зимних сортов, которые распускаются, дают не по 5-6 бутонов, а один-два. Это заметно особенно на Болотовском, Хани Крисп , Славе мичуринска, Россиянке, 3-5-16. Нормальные "букеты " выдвигают Память Сикоры, Стахеевское, Синап Орловский, Московское зимнее и Московское позднее, Славянин.
Вот такая ситуация, повреждения самые сильные за все годы наблюдения (3 зимы).
Сергей
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1935 раз
Поблагодарили: 1583 раза

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных со

#592

Сообщение Дед Мороз »

КСА писал(а):Вот такая ситуация, повреждения самые сильные за все годы наблюдения (3 зимы).
Причина в резких колебаниях зимних температур?
:hi: Георгий
Изображение
Июнь
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 24.10.2008, 20:04
Репутация: 0
Занятие: цветоводство, садоводство
Откуда: Москва, участок МО, Чеховский р-н
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных со

#593

Сообщение Июнь »

И вот что интересно: плодовые почки многих зимних сортов, которые распускаются, дают не по 5-6 бутонов, а один-два.
И у меня также на Брянском Золотистом. На других сортах на 10 мая: Орловим, Татьянин день - большое множество крупных бутонов. Купленное как Имрус (3-х летка), но еще не плодоносившее, то же все в крупных бутонах. На Брянском бутоны еще совсем мелкие и зеленые. Постараюсь в четверг сфотографировать и их и другие яблони тоже.
Ольга
Июнь
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 24.10.2008, 20:04
Репутация: 0
Занятие: цветоводство, садоводство
Откуда: Москва, участок МО, Чеховский р-н
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 35 раз

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных со

#594

Сообщение Июнь »

Цветение на 14 мая:
Орловим
ссылка не работает
Татьянин День
ссылка не работает
Татьянин День
ссылка не работает
Имрус (из Калужского ГСУ пока не плодоносил)
ссылка не работает
Брянское (оба деревца с такими "мятыми" листиками)
ссылка не работает
Сильно отстает Брянское Золотистое
ссылка не работает
Ольга
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6848 раз

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных со

#595

Сообщение Андрей Васильев »

Собираются цвести прошлогодние прививка Хани Крисп и Свит16. Причем про последний Ольхович говорил, что три года а не плодоносила у него прививка. Привито в крону молодой антоновки на каком то слаборослом подвое.
Пока бутоны в зачаточном состоянии , но сам факт их появления интересен.
Заяц
Прихозовец100+
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 22.10.2012, 16:35
Репутация: 1
Интересы: сад-огород,лес,рыбалка
Занятие: православное богословие и религиоведение,медицина
Откуда: Москва и Талдомский р-н МО
Благодарил (а): 457 раз
Поблагодарили: 579 раз

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных со

#596

Сообщение Заяц »

У меня отчасти наоборот. Среднезимостойкая по таблице Долго вся в цвету, жаль сфотографировать не было возможности,листьев не видно, одни цветы, а высокозимостойкая по той же таблице Елена подмерзла.Концы веток и макушка см на 15-20 с коричневой серединой. Может, она не Елена? Плодов не было еще. Брала в ОЗЧ. Есть у кого- нибудь на севере Подмосковья Елена? Поделитесь, как перезимовала?
Наталия
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных со

#597

Сообщение BECHA »

Заяц писал(а):Среднезимостойкая по таблице Долго вся в цвету, жаль сфотографировать не было возможности,листьев не видно, одни цветы, а высокозимостойкая по той же таблице Елена подмерзла.
Смешно... почему вам самому не смешно?
Заяц
Прихозовец100+
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 22.10.2012, 16:35
Репутация: 1
Интересы: сад-огород,лес,рыбалка
Занятие: православное богословие и религиоведение,медицина
Откуда: Москва и Талдомский р-н МО
Благодарил (а): 457 раз
Поблагодарили: 579 раз

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных со

#598

Сообщение Заяц »

Игорь, ну тупая я баба . Чему хоть смеяться, ткните пальцем. Всю жись занимаюсь медициной и религиозной философией и только последние годы своим маленьким садом. И на форум учиться пришла. Спасибо, что Вы вообще со своего Олимпа голову склонили прочитать мое сообщение. Я ожидала примерно такого ответа от кого-нибудь из великих форума сего. Поясните, пож, первоклашке, что к чему.
Наталия
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных со

#599

Сообщение BECHA »

Заяц писал(а):. Поясните, пож, первоклашке, что к чему.
Долго ведь от посева семян какой-то мелкоплодной ягодной яблони или ранетки собранных в СПб Ботсаду, что бы ему было то в Подмосковье если на Алтае и Новосибирске растёт без особых проблем.. ну и его производное Керр (с донором вкуса Харалсоном) селекции Морден, Манитоба "немерзнущее" в Подмосковье.. (ну и в Мордене оно тоже естественно не мёрзло, иначе бы "полукитайку" эту не выпустили, на кой мелковатенькое и мёрзнущее нужно..).
Елена :brsh ... да на форуме полно жалоб на её капризность, а бумага всё стерпит если надо публикацию высосать из пальца, название местное - не мёрзнет, а коли неместное - мёрзнет сразу и во веки веков! Столь обычная для РФии бананотехнология.. похлеще любой религиозной философии :D :lol:
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6848 раз

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных со

#600

Сообщение Андрей Васильев »

Заяц писал(а):Есть у кого- нибудь на севере Подмосковья Елена? Поделитесь, как перезимовала?
У меня Елена с Калужского ГСУ. Прошлогодняя прививка, не цветет. Но развивается одновременно с остальными сортами, визуально подмерзаний не видно, а срезы я не делал.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»