Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

[Андрей Васильев]

стати про прививки - у меня две прививки прошлого года не дали прироста, зато образовали плодовую веточку(не помню как правильно называется). Если завяжется плод - его можно оставить попробовать или лучше удалить, чтобы черенки пошли в рост?

Обычно такое бывает если прививка в боковую слабую ветвь. У меня так Лобо года три висел и обильно (для веточки 15см длиной - до 7 яблок) плодоносил. В прошлую весну над этой прививкой удалил часть кроны, сразу пошел в рост. Если не давать плодоносить думаю прирост если и будет то не сильный, лучше с кроной поработать.

[Северянин]

Андрей спасибо, буду работать с кроной. И яблоко на прививках если завяжется оставлю - хочу посмотреть - хватит ли лета для вызревания и вкус.

[Андрей Васильев]

А поделитесь пожалуйста своими впечатлениями о сорте Славянка (ВНИИС) у кого он есть. А так же Антоновка новая (сорт Черненко).

[Malyshev]

Так вот, в одну из зим перечисленные сорта вымерзли у меня ПОЛНОСТЬЮ по уровень снега.. А сорта Кичины В.В. : ..., Марат Бусурин (осенний) ... выжили.

Александр, а какого возраста у Вас Марат Бусурин ? Он на собственном штамбе ?
Может быть, учитывая, что это природный полукарлик с отличными углами отхождения, его уже надо добавлять в перечень хороших скелетообразователей.
У кого-то есть взрослые деревья Марата Бусурина ? В каком они состоянии ?

[Андрей Васильев]

Malyshev, Кузинамама имеет давно этот сорт. У нее спросите или сама может напишет.

[Malyshev]

А поделитесь пожалуйста своими впечатлениями о сорте Славянка (ВНИИС) у кого он есть.

Есть дерево лет 15-20. На штамбе повреждения есть, но терпимо. Паршой у меня не поражается. Вкус не нравится, поэтому почти все дерево уже перепривил. Но летом 2010 года, когда Мельба прямо на дереве становилась печеной, вкус у Славянки был великолепный. Действительно ли она хранится в холодильнике до февраля не проверял. Холодильник не резиновый, а есть сорта повкусней.

[Кузинамама]

У кого-то есть взрослые деревья Марата Бусурина ? В каком они состоянии ?

У меня Марат Бусурин уже лет...15, точно не помню, в 2000 году уже было 1.5 метровым (по старым фото сужу о возрасте).
В отличном состоянии дерево. За все зимы ни единого подмерзания ни штамба ни кроны...В выходные сфотографирую дерево целиком - выложу. А пока вот....


http://fotki.yandex.ru/users/larisa-kyzina/view/647128/

[RFM]

Красивые яблоки. А каков вкус ?

[Кузинамама]

RFM, вот тут посмотрите http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=368212#p368212

[Колядин Роман]

Народное гораздо вкуснее Марата Бусурина. Уступает только окраской и зимостойкостью. Для меня малозначащие параметры.
Надежда Генадьевна говорила, что был один год когда Марат Бусурин был очень вкусный. Может ещё когда такой год будет.

[BECHA]

[ а вот САТ, необходимый для яблонь, особенно зимних сортов Александру (Северянин) надо учитывать в первую очередь, для него это будет поважнее их вкуса и зимостойкости (очень жаль, что информацию по САТ для сортов яблонь никто не указывает).

Всё таки оговоритесь что это не тот САТ что обычный, а сумма температур выше +5 С, причем в светлое время суток когда в листьях яблони протекает фотосинтез.

Северянин слишком рано яблоки собирает, не учитывает что яблоки держат заморозки до -5 С. Из поздних ему рекомендую именно Керр которая и ниже держит из-за высокого % р-римых в-в, (из осенних Честнат).

[BECHA]

о сорте Славянка (ВНИИС)).

Так оригинатор ведь Мичурин, а не загадочный "вниис"..

[Северянин]

Весна - это был первый урожай, не хотелось, чтобы он попал под серьёзные заморозки и погиб. Или был украден- забор ещё не успел сделать. Но наверно дней 10 могли ещё повисеть. А не влияют ли такие заморозки до -5 на хранение яблок? И кстати для груш и слив тоже САТ нужно выше +5 считать? И получается нужно каждый день при подсчете учитывать долготу дня?

[BECHA]

Весна - это был первый урожай, не хотелось, чтобы он попал под серьёзные заморозки и погиб. Или был украден- забор ещё не успел сделать. Но наверно дней 10 могли ещё повисеть. А не влияют ли такие заморозки до -5 на хранение яблок? И кстати для груш и слив тоже САТ нужно выше +5 считать? И получается нужно каждый день при подсчете учитывать долготу дня?

С заморозков начнём, если повреждения клеток в результате кристаллизации воды в лёд в клетках и в растении в общем нет, то нет и необратимых изменений в живых тканях. Температуру начала кристаллизации или точки кристаллизации льда из водных растворов определяет содержание в смеси с водой веществ, а так же их структура. (Для наглядного примера разницы уст. к замораживанию клубней картофеля и топинамбура содержащих полимеры глюкозы и фруктозы с одной брутто-формулой, но разной структурой, глюкозаны, т.е. крахмал в картофеле и фруктозаны, т.е. инулин в топинамбуре. Фруктозаны в общем приводят к сильной депрессии температуры начала кристаллизации водных р-ров в отличии от глюкозанов, типичны для корней и корневищ многих многолетних растений с периодом промораживания в климатах с холодной зимой.)
Растения с заморозкоуст. частями растений не редки, пастенак и шпинат выдерживают заморозки до -7 С, ряд крестоцветных растений так же (и ниже, вспомните хрен, есть и другие растения приспособленные к промораживания, спаржа, ревевень, щавель и т.д.).
Ещё такой момент, без условно наличие той или иной вариации уст. к заморозкам разных частей вегетирующих растений, в том числе и в зависимости от генотипа, в связи с чем изучали уст. к заморозкам распускающейся листовой пластины яблони и оказалось что значительных вариаций среди разных форм ("видов") яблони нет, температура повреждения 1/2 ткани растения около -7 С.
С плодами, яблоками, несколько иная ситуация, в них концентрация как сухого так и растворимого вещества (часть которого сахар фруктоза) может среди яблони сильно варьироваться, что сильно влияет депрессия температуры начала кристаллизации воды (термодинамические и кинетические причины, в последнем случае в результате образования переохлажденного вязкого р-ра, фаза "стекла").
У Керр содержание р-римых в-в может варьироваться, 14-18%.

Температурная зависимость фотосинтеза это лишь часть, хотя и определяющая, температурной зависимости роста растения (при постоянной интенсивности света, спектре и общей энергии), а урожайность плодов или иных частей растений ограничено, но как ни странно не всегда напрямую зависит от потенциальной эффективности фотосинтеза так как при эффективность фотосинтеза снижается при увеличении концентрации фотосинтезатов, сахаров в частности в фотосинтезирующих тканях растения при отсутствии куда "сливать" или депозировать сахара/фотосинтезаты (называется "карбон синк" или сток углерода).

В общем о механизме фотосинтеза тут:
http://tnau.ac.in/eagri/eagri50/PPHY261/lec11.pdf

Температурная зависимость фотосинтеза и температурная адаптация растений:
http://publish.uwo.ca/~dway4/files/Yamo ... 202013.pdf
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... 8239,d.cWc

Зависимость эффективности фотосинтеза от стока углерода:
http://jxb.oxfordjournals.org/content/5 ... 3.full.pdf

Отвечая на ваш вопрос, да, и груша с яблоней это растения прохладного климата с фотосинтезом по С3 типу. Да, для этих растений фотосинтез имеет ощутимую эффективность при температурах выше +5 С (в светлое время суток!). Да, низкие ночные температуры могут влият на депосит фотосинтезатов и потенциально снижать эффективность фотосинтеза.
Да, неплохо бы расчеты суммы теператур вести для светлого времени суток интегрально по времени.
К примеру расчеты САТ для кукурузы делают для дневного времени суток с поправкой на ограничения по росту в ночное время суток (но у кукурузы иной температурный режим биохимических процессов, растение тропическое и с С4 фотосинтезом).
По хорошему жалательно наличие селекции в прохладном климате с более строгим отбором по зимостойкости, скажим где нибудь в Великом Устюге, дело не только в зимостойкости, но и холодостойкости, у вас не Алтай и не Эстония.

[yri]

Пару заметок о скороплодности сортов.
Имея небольшую коллекцию сортов испытанных на различных подвоях заметил следующее.
Самым скороплодным сортом на данный момент у меня является Заря Краснокутска. Черенки присылал форумчанин из Белоруссии. Его описания подтвердились полностью. Сорт закладывает 90% цветочных почек даже на сеянце. Я не представляю что будет на клоновом подвое. Сколько не пытался найти описание этого сорта так и не смог. Возможно это Кальвиль Краснокутский. А возможно не пошел в сорт из за этой причины-скороплодности и как следствие отсутствие роста.
На втором месте гибрид Астахова Кубань Спур Х 1-87. Закладывает около половины цветочных почек даже на сильнорослом сеянце. В кроне прививки начинают цвести на следующий год.
На 2-х летнем подвое ММ106 на следующий год цветут и имеют большой процент цветочных почек- Пинова, ХаниГолд, Краса Свердловска. Последний сорт действительно образует цветочные почки на плодовых веточках, но не требует укорачивающей обрезки, как рекомендует Котов - достаточно карликового подвоя.
Сорта которые цветут на следующий год но имеют малый процент цв. почек - Чемпион, Пам. Липунову, Брянское, Бр. Золотистое, Елена.
Ну и совсем слабенько, буквально единичные бутоны - Топаз, Зорка, Киддс Ор. Ред, Джонагоред, Спартан, Гала, В. Прайд, Мутсу, Пам. Ульянищеву, Жигулевское, Викор и пр..
Надо учитывать что даже пара бутонов может дать хороший урожай и нагрузить дерево, поэтому большое кол-во цветочных почек не есть хорошо - потребуется прореживание. Вот такие заметки из весеннего сада.