НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СОРТОВ ЯБЛОНИ

BECHA · #2101

Dim писал(а):Созревание несколько неодновременное. Полностью созревшие плоды начинают частично падать (в отличие, напр., от сорта Коваленковское). До этого момента - ни-ни.

И сыпятся небось силнее Мелбы..

Белый · #2102

Бендер Задунайский писал(а):Если в кроне повыше, то можно попробовать, но думаю первая же нормальная зима его погубит

У меня растет деревом, неплохо себя чувствует. Яблоки очень хорошие.

Power · #2103

мечта:

Один из лучших кисло-сладких сортов яблони в нашей зоне, как по мне вкус много лучше мелбы, вкус у меня был очень богаты, яблоко очень сочное, не превращается в картошку. У меня Привит в крону Белого налива. Как не странно но вегетация у него начинается раньше.

BECHA · #2104

Сразу 4 вопроса по сорту Мечта:
1) Как этот сорт осыпается в сравнении с Мелбой?
2) Какое среднее отличие по потребительской зрелости от Мелбы?
3) Какая плотность мякоти в сравнении с Мелбой?
4) Какая у сорта лежкость в сравнении с Мелбой?

Из Белого Налива/Папировки есть ранний сорт Ореол, вполне адекватный для ранних, его Виталий Петрович может комментировать. Из Ореол х Мантет выведен сорт Стэйт Фэар, чуть попозже, подозреваю он слаще Мечты, оба сорта естественно лежат минимум 2 недели без потери вкусовых качеств.

Для РБ осенний сорт кисло-сладкого типа с хорошим яблочным вкусом это Бургунди, устойчив к осыпанию и парше. Тут Сергей может Бургунди с Мечтой сравнить если он последюю пробовал, но это совсем другой класс яблока.
Ну и для РБ всё таки Вильямс Прайд рулит там где зим ниже -35 С бывает почти никогда. Ну и Рэдфри из чуть более зимостойкого и вполне съедобного.

babay133 · #2105

BECHA писал(а):Тут Сергей может Бургунди с Мечтой сравнить если он последюю пробовал, но это совсем другой класс яблока.

Мечту не приходилось пробовать, но думаю вкусней Мельбы быть не может. Много пробовал разных отечественных производных Белого налива - достаточно вкусные сорта, но с нормально вызревшей Мельбой нет сравнения по вкусуб
у Мельбы свой особый ничем не заменимый заморский вкус. Пусть она и осыпается и паршивит и подмерзает, но она имеет своё большое достоинство перед другими сортами как свежая, так и в переработке. И с ветки максимальный вкус и в холодильнике может храниться до 3 месяцев, а джем из этого сорта получается самый лучший по вкусу и нежности (без шкурки естественно), а вот из Коричного отличным получается варенье (конфитюр), только эти два сорта из всех достойно идут переработанные в пироги. Остальные летние только на сок в общую кучу, да и то не все нормально отжимаются.

BECHA · #2106

babay133 писал(а):
BECHA писал(а):Тут Сергей может Бургунди с Мечтой сравнить если он последюю пробовал, но это совсем другой класс яблока.
Мечту не приходилось пробовать, но думаю вкусней Мельбы быть не может. Много пробовал разных отечественных производных Белого налива - достаточно вкусные сорта, но с нормально вызревшей Мельбой нет сравнения по вкусу, у Мельбы свой особый ничем не заменимый заморский вкус..

Ну... теоретически Мечта по тому что пишут позже Мелбы, значит уже разумнее сравнивать если кисло-сладкого типа с Бургунди.
Ах да, Бургунди для РБ там где Либерти даже умудряются выращивать.

Кто сказал что Мелба подмерзат?? Я же говорил что к югу от Волги в Костромской обл. дерево с 87-ого года растёт нормально и плодоносит, в сором прошлом лете были крупные плоды в начале сентября. Там точно Мелба. Ну не всякое-там-разное с коллекцией вирусов что прыгает с дерева на дерево у "садоводов"-любителей (вирусов).

babay133 · #2107

BECHA писал(а):Кто сказал что Мелба подмерзат?

Ну Игорь Валентинович, "подмерзает" - понятие относительное, если не верите у Виталия Фёдоровича спросите.

У меня например после 2006 года до сих пор мучаются пару деревьев, обросли, плодоносят, рубить жалко, ещё немного порадуют плодами, а там и молодые подрастут.

Dim · #2108

Перенёс отсюда в "Обсуждения..."

BECHA · #2109

Dim писал(а):[
Редфри был сделал 2 деревца, одно сразу выпало, второе на ММ106 сейчас хорошо зацветёт. Формируется трудно. В прошлом году сделал "на ходу" весной версию на ПБ-4. Сейчас этот прутик 70 см хочет цвести

Что и почему там у вас выпало не ясно, Рэдфри не хуже Либерти по зимостойкости если учесть раннесть..
Если по срокам, Коволенковское не раньше.

BECHA · #2110

babay133 писал(а):
BECHA писал(а):Кто сказал что Мелба подмерзат?
Ну Игорь Валентинович, "подмерзает" - понятие относительное, если не верите у Виталия Фёдоровича спросите. У меня например после 2006 года до сих пор мучаются пару деревьев, обросли, плодоносят, рубить жалко, ещё немного порадуют плодами, а там и молодые подрастут.

Во первых у Витала не ясно какая и где Мелба..
О том что упомянала ТОЧНО Мелба посаженная ещё дядькой отца из питомника при мне (весной там не был, а вот летом сразу после посадки был ).
Там она не подмерзала, на метеостанции Приволжска (Ивановск. обл.) до -39 С в 2006 было.
Дерево хорошо плодоносило в 2013 г. Тетка сравнивала с Мелбой из другого места.

Витал · #2111

У меня Мельба от Сергея. Но она у меня привита на скелетообразователь.
Поэтому оценка зимостойкости субъективна. Годовой прирост в этом году замерз примерно на 1 балл. Т.е. чуть прихватило сердцевину.

Эльвир · #2112

Витал писал(а):У меня Мельба от Сергея.

Виталий Федорович, у меня какая Мельба

? Думал ,что зацветет в этом году, но после -40-45 вряд ли.

Витал · #2113

Эльвир писал(а):
Витал писал(а):У меня Мельба от Сергея.
Виталий Федорович, у меня какая Мельба ? Думал ,что зацветет в этом году, но после -40-45 вряд ли.

Эльвир, извини я тебе похоже подсунул Мальт багаевский....
Который я долго считал Мельбой.
Но есть и хорошая новость. У мальта зимостойкость выше. Как, кстати, зимует?

BECHA · #2114

Витал писал(а):[
Который я долго считал Мельбой.
Но есть и хорошая новость. У мальта зимостойкость выше. Как, кстати, зимует?

Виталий, у тебя НЕ похоже на Мелбу яблоко на фото! О какой зимостойкости речь тогда?
Вот тут фото в нацколлекции Великобритании:
http://www.orangepippin.com/apples/melba
Другие фото в разных условиях тут:
https://montreal.lufa.com/en/blog/artic ... rn-madness
http://maineapple.com/apples/melba/
http://www.appleman.ca/korchard/melba.htm
http://newenglandorchards.org/2013/08/1 ... ansparent/
http://www.vermontapples.org/melba.php

Свитанго вот на фото (у тебя семечки надеюсь на стратификации его?):
http://www.eatlikenoone.com/tag/apples/page/7

Любопытно, плоды яблок найденных случайных сеянцевых форм:
http://seedlingapples.wordpress.com/

Витал · #2115

BECHA писал(а): Виталий, у тебя НЕ похоже на Мельбу яблоко на фото! О какой зимостойкости речь тогда?

Игорь, конечно не похоже, я и говорю, что Мельба которую я отправил Эльвиру оказалась Мальтом багаевским.

Витал · #2116

Мельба от Сергея

Эльвир · #2117

Теперь понятно

Зимостойкость средняя. На деревце- подмерзание немного есть. В кроне местной зимостойкой яблони- не заметно в этом сезоне.

BECHA · #2118

Витал писал(а):Мельба от Сергея

Какая-то мелкая, бледная и не шибко той формы хрень.
У ВП вот Мелба..

Витал · #2119

Да, как же мелкая.... по сравнению с другими, вполне нормальная

Андрей Васильев · #2120

Витал А как себя Рождественское чувствует в твоих краях и как тебе вкус его? Хватает ему тепла?

Витал · #2121

Бендер Задунайский писал(а):Витал, А как себя Рождественское чувствует в твоих краях и как тебе вкус его? Хватает ему тепла?

Андрей, да, до недавнего времени вполне нормально себя чувствовало, привитая на скелетообразователь из подвоя 3-6-47.
Но вот в прошлые выходные приехал в деревню, очередной раз убедился в нецелесообразности использования данного подвоя для этих целей.
Повыламывало скелетные ветви нижнего яруса на нескольких деревьях. На одном дереве это произошло как раз с сортом - Рождественское.
Ветви на подвое, как отстегиваются, даже при незначительном давлении снега......

Что касается вкуса. Было всего штук семь яблок. Часть попробовал при съеме, часть положил на хранение, где они перемешались с другими сортами.
По мне так очень хороший вкус. Но я не сильно избалован...

Юрий Сидоренко · #2122

BECHA писал(а): Если вам нужны саженцы действительно лучших растущих в Подмосковье сортов яблонь, то пишите, у моего отца есть минимпитомник в ближ. Солнечногорском.
Сорта... да в общем "эталон вкуса" упомятый ранее за пояс заткнут.

Огласите весь список, пожалуйста!

И, помедленнее, я зависываю.. :

babay133 · #2123

Витал писал(а):Ветви на подвое, как отстегиваются, даже при незначительном давлении снега....

Не зря ведь специалисты рекомендуют этот подвой только для вставок, а некоторые даже на продажу саженцы с его скелетом используют.

Интересно, а штамб от вставки не будет ли так отстёгиваться при порывистом ветре?
Я тоже до сих пор эксперементирую с этим подвоем по разному, пока ничего плохого не случалось.

BECHA · #2124

babay133 писал(а):
Витал писал(а):Ветви на подвое, как отстегиваются, даже при незначительном давлении снега......
Не зря ведь специалисты рекомендуют этот подвой только для вставок, а некоторые даже на продажу саженцы с его скелетом используют. .

Да где ж его рекомендуют.. он же как вставка негоден если так гнётся, рекомендуют другие.
Да и А.И. использует ДРУГИЕ сорта вставок.

BECHA · #2125

Юрий Сидоренко писал(а):
BECHA писал(а): Если вам нужны саженцы действительно лучших растущих в Подмосковье сортов яблонь, то пишите, у моего отца есть минимпитомник в ближ. Солнечногорском.
Сорта... да в общем "эталон вкуса" упомятый ранее за пояс заткнут.
Огласите весь список, пожалуйста! И, помедленнее, я зависываю.. :

Сорта селекции миннесоты, ряд белорусских, какие-то более удобоваримые селекции в г. Мичуринск, и единичные московские и уральские, в подмосковье очень разные участи по условиям бывают, куда-то лучше вообще Налив Исетский да Керр посадить с Коваленковским и Надзейны, а где-то 1622 с хорошей вероятностью созреет и Имант можно спокойно сажать. Есть участи на приокских террасах, там и не то можно сажать, хотя бы ту же Рэдфри, П.М. и ряд других сортов. Вопрос ведь в том что по качеству хочет клиент и на какие риски готов идти при определенной системе удобрения (отсутствии лишних "ухаживаний") и конкретном местоположении участка.
Есть у меня одна клиенка с участком где ... торф, это рай для желающего выращивать высокую голубику, но ... (с грунтовыми водами не ясно пока, но надежд на плодовые там мало..).

Витал · #2126

babay133 писал(а):
Витал писал(а):Ветви на подвое, как отстегиваются, даже при незначительном давлении снега...
Не зря ведь специалисты рекомендуют этот подвой только для вставок, а некоторые даже на продажу саженцы с его скелетом используют.
Интересно, а штамб от вставки не будет ли так отстёгиваться при порывистом ветре?
Я тоже до сих пор эксперементирую с этим подвоем по разному, пока ничего плохого не случалось.

Сергей, само крепление между подвоем и вставкой 3-6-47 довольно прочное.
Как я у же сообщал в прошлом году яблоня на вставке отвязалась от кола, согнулась, но не сломалась.

babay133 · #2127

BECHA писал(а):Да где ж его рекомендуют... он же как вставка негоден если так гнётся, рекомендуют другие.

Вставки разной длины могут быть, у меня вставки из этого подвоя до 20см и при пересадке см на 5-10 заглублены, пока ничего не привязывал, держатся нормально и вроде не гнутся, в том году Праире спай первый раз плодоносил деревом, Рубиновое Дуки, в этом ещё несколько сортов жду.
Вставка имеет больший диаметр чем сам штамб, хотя прививались одинаковыми по толщине черенками. Деревья примерно как и у Витала на фото, но штамб покороче. С таким длинным, тонким штамбом и такой развитой кроной мало что выдержит. Возможно высокие кусты поспособствовали такому вытягиванию или подвойная комбинация неудачная. У меня похожая ситуация в прошлом году была на подвое Р22, на котором в шейку был привит сорт Беркутовское, штамб получился тоже длинноват и крона сильно развилась, а когда яблоки начали наливаться, то сам штамб переломился на высоте 1 метр, возможно таким комбинациям просто необходима шпалера. А вот Брянское на Р22 почему то растёт просто кустом, не образовывая штамб. Честно говоря мне Р22 очень нравится как подвой, по сравнению с Р59, Р60, 62-396. В том году напрививал на сеянцы Коричного Р22 для вставок, буду расширять эксперементы с колоннами и некоторыми ценными сортами, результат урожая очень быстрый, плоды крупные и их много, примерно на 3 год с прививки сорта на постоянном месте с такого саженца почти ведро качественных плодов. Место прививки прочное, нет никаких бернот, диаметры не сильно различаются.

Кузинамама · #2128

nihan писал(а):Подарок Графскому-Крупная, морозоустойчивая,

Два раза сажала Подарок Графскому, вымерзал по уровень снега, за лето отрастал, зимой снова вымерзал.

Андрей Васильев · #2129

Кузинамама, Лариса, похоже пересорт какой- то. ПГ вторую зиму практически без подмерзаний однолетний прирост. (было -35 -33)

Кузинамама · #2130

Бендер Задунайский, Андрей, первый саженец, когда начал так себя вести каждую зиму, я тоже решила, что пересорт, купила второй, такая же история. Покупали вдвоем с подругой в одно время, в одном месте, там же, где брала М.Бусурин и Аркадик. У нее точно так же обмерзал...даже не знаю, как это может быть....

Андрей Васильев · #2131

Кузинамама, Загадка

nickn · #2132

У меня тоже прошлую зиму саженец не пережил!
Покупал в Бирюлёво

Андрей Васильев · #2133

nickn, очень интересно.
Я слышал, что на конференции в Мичуринске в этом году в сентябре ВСТИСП привез плоды Подарка Графскому очень своеобразной окраски. Плоды большей частью зееные с пятнами красного. Может это уже другой клон-сорт или еще какая фигня, но отличающаяся зимостойкостью?

nickn · #2134

Не знаааааю.... В этом году прививку в крону сделал.
Черенок вроде из мичсада. Будем посмотреть

Андрей Васильев · #2135

nickn, У меня из двух мест, висят в разных местах (штуки четыре) из ожного источника вторую зиму, из другого третью. И оба отлично пока зимуют.

Витал · #2136

Кузинамама писал(а):Бендер Задунайский, Андрей, первый саженец, когда начал так себя вести каждую зиму, я тоже решила, что пересорт, купила второй, такая же история. Покупали вдвоем с подругой в одно время, в одном месте, там же, где брала М.Бусурин и Аркадик. У нее точно так же обмерзал...даже не знаю, как это может быть....

И все же наверное пересорт.... Не замечал существенных подмерзаний на сорте ПГ, хотя в Башкирии зима суровее.
Вообще, при покупке саженцев нельзя быть уверенном в сорте, пока саженец не заплодоносит.
Странно то, что саженцы, как я понял приобретались у оригинатора.

Андрей Васильев · #2137

Витал писал(а):как я понял приобретались у оригинатора.

В больших питомниках, даже при строгих порядках всегда есть "человеческий фактор". Заболтались и вместо бирки Бефорест повесили Подраок Графскому, а Бефорест не жилец у нас деревом севернее Москвы.
ВСТИСП его кстати размножал в свое время

Витал · #2138

Бендер Задунайский писал(а):
Витал писал(а):как я понял приобретались у оригинатора.
В больших питомниках, даже при строгих порядках всегда есть "человеческий фактор". Заболтались и вместо бирки Бефорест повесили Подраок Графскому, а Бефорест не жилец у нас деревом севернее Москвы.
ВСТИСП его кстати размножал в свое время

Андрей, согласен. Все что я покупал в питомниках не соответствовало сорту.
При чем они оказались вполне хорошими сортами, вот только заявленному сорту они не соответствовали.

BECHA · #2139

Витал писал(а):[
Вообще, при покупке саженцев нельзя быть уверенном в сорте, пока саженец не заплодоносит.

Странно то, что саженцы, как я понял приобретались у оригинатора.

Смотря где покупаете саженцы... если в магазине или подобых заведения и питомниках-корпорациях, то может быь всё что угодно в РФ, в частном питомнике иначе ситуация, там гарания больше чем пустая формальность.

Оригинатора?? Кичины что ли?? Та контора которая "институт" это очередной корпоративный междусобойчик направленный на монетизацию бюджетно-интститутского статуса.

Заяц · #2140

У меня то, что покупалось как ПГ в Бирюлеве, живет пока 2 года без проблем , не подмерзает нисколько на севере МО, Плодов пока не было. Высота ок 2 -х метров.

Витал · #2141

Коричное полосатое
(3.08.2014)

Витал · #2142

Гафури
(3.08.2014)

Старый, почти забытый сорт кушнаренковского селекционного центра БНИИСХ. Получен от опыления в 1938 г. сорта Репка Копылова пыльцой Башкирского красавца.
Плоды нижесредней величины, по 80 г. округлоконические, нарядные. Основная окраска светло-желтая. покровная в виде ярко-красных полосок и штрихов.
Мякоть белая, довольно сочная, нежная, хорошего кисло-сладкого вкуса(4,2 балла). Съемная зрелость наступает в начале августа. Скороплодоность высокая. Привитый на сеянец сорт обильно заплодоносил на третий год после прививки.
Зимостойкость хорошая.

Достоинства: Скороплодный сорт с красивыми и вкусными плодами.
Недостаток: Не крупный размер плодов.

Витал · #2143

Дачная

Летний сорт Свердловской опытной станции садоводства. Получен Л. А. Котовым от опыления Исетского смесью пыльцы Мелбы, Мечты и Конфетного.
Плоды нижесредней величины, массой 80 г, округло-конической формы, слаборебристые. Кожица сухая, гладкая. Окраска однотонная, бледно-желтая, в условиях жаркого лета ярко-желтая. без покровного румянца, иногда со слабым загаром.
Мякоть кремовая, крупнозернистая, при перезревании довольно рыхлая, не сочная, с хорошим кисло-сладким вкусом(4,0 балла).
Первое плодоношение через три года после прививки на сеянец. Плоды и листья устойчивы к парше.

Достоинства сорта: зимостойкость, скороплодность, устойчивость к парше, относительно хороший вкус плодов.
Недостатки сорта: малосочная мякоть

Витал · #2144

Краса Свердловска
(3.08.2014)

Витал · #2145

Медуница
3.08.2014
Еще до наступления съемной зрелость плоды имеют очень хороший вкус. Плоды довольно крупные, урожайность средняя.

Андрей Васильев · #2146

Витал,
а минусы какие у Медуницы есть?

Витал · #2147

Аксёна
(3.08.2014)
Новый элитный сеянец (ТК-24/8-94) Л.А. Котова, иммунный к пяти расам парши (ген Vf). Родители: Серебряное копытце х донор иммунитета к парше 22-40-67.
Название сорт получил по фамилии Василия Матвеевича Аксёнова, который испытывает эту форму в суровых условиях на севере на севере Свердловской области в г.Серове.
Деревья среднерослые, зимостойкие, урожайные. Скелетные ветви отходят от ствола под прямым углом.
Плоды средние, массой 90 г (максимально до 120 г), круглые, основная окраска кремовая, по
кровная — сплошной размытый красный румянец. Мякоть кремовая, мелкозернистая, плотная, очень хорошего кисло-сладкого вкуса (оценка вкуса 4,3 балла).
Съемная зрелость наступает во второй половине августа. Срок потребления в течении месяца.
Среди отмеченных авторами формы является то, что в жаркие годы происходит быстрое перезревание плодов. Впрочем, этот недостаток типичен для многих сортов уральской группы, выводимых в условиях более влажного, короткого и прохладного лета.

Витал · #2148

Орловим
(3.08.2014)

Эльвир · #2149

Витал писал(а):Краса Свердловска
(3.08.2014)

У меня точно такие плоды(листья,побеги все очень похоже!) на пересорте из Сады России(2007 год). Второй год плоды единичные,зимостойкость слабовата. Но зреют в августе!В том году когда был в гостях у Гасымова Ф.М. в Челябинске - его супруга сказала ну как Краса Свердловска рано созрела ?! По вкусу и внешне очень похожа говорит. Вот и думаю,что у меня и сорт то явно не зимний будет. А вкус очень хороший,правда в этом году без химии плодожорка ,плоды осыпаются уже.

Витал · #2150

Эльвир, может тебе Мечтательница попалась?