Преимущества и выбор карликового подвоя

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#751

Сообщение BECHA »

yri писал(а):
BECHA писал(а): На данный момент у меня на испытании есть все формы подвоев.
На ММ106 хорошо идут Астаховские сорта т.к. последние выводились под сильнорослые подвои (сеянцы). Неплохо на ММ106 пошла Краса Свердловска, в этом году будет цвести.
Про "все" вы скормно сказали. :)
Ну это не показатель, индуцирует скороплодность 54-118 даже лучше чем М106, проблема современных сортов не столь в этом сколь в перераспределении фотосинтезированных сахаров между генеративной и вегетативной системами.
Не вижу никаких приемуществ в сортах Астахова для вашей зоны по сравнению с Либерти (если не пересорт и не перегуз что обычное дело для этого сорта) или Фридом, да. можно какие-то кубанские имунники попробовать, ту же Память Есаулу и имунники типа Джонафри.

Сорта выводить под какие-то подвои не имеет смысла, это приведет к сильному падению эффективности селекции так как нельзя объять необъятное, нельзя протестировать 1 млн гибридов если условия позволяют отобрать максимум 100 тыс., а добавление фактора рослости подвоя это увеличение количества сеянцев на порядок (десятичной системы).
В условиях центра Вост. Европпы основые факторы отбора это адаптивность, качество плодов, при селекции устойчывых сортов добавляется фактор устойчивости, остальные факторы "идут лесом"..
(" - Рабинович, определитесь, либо крестик снимите, либо трусы наденьте.")
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#752

Сообщение yri »

BECHA писал(а):"идут лесом"..
ВЕСНА подскажите, из чего можно сделать защитную лесополосу. Березки и тополя это несерьёзно, на мой взгляд. Предполагаю из подвоя 54-118. Быстро растет, не мерзнет. Или что вы рекомендуете?
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#753

Сообщение BECHA »

yri писал(а):
BECHA писал(а):"идут лесом"..
ВЕСНА подскажите, из чего можно сделать защитную лесополосу. Березки и тополя это несерьёзно, на мой взгляд. Предполагаю из подвоя 54-118. Быстро растет, не мерзнет. Или что вы рекомендуете?
Яблони?? Расадник заразы?? Нее.. не розоцветные.
Тополя-ивы как раз и "серьёзно" так как легко сажать и быстро растут не розоцветные, нижний этаж несомненно самая колючая облепиха, полагаю на земену тополей логичны липа с акацией да пчелкам подкормка, цветут в разное время с яблоней-грушей, конские каштаны тоже вариант как и черный/серый орех на переферии, можно неевропейские уст. к Мучн. Рос. дубы (их полно разных североамериканских до болотных).
Всё зависит от того сколько места, если мало то пирамидальные туи и подобное.
Вот этот "лысый кипарис" исползуется для озеленения до середины Аёвы и легко черенкуется:
http://en.wikipedia.org/wiki/Taxodium_distichum
Эта штука так же и исползуется для защиты полей от скота так как колючая:
http://en.wikipedia.org/wiki/Maclura_pomifera
(Полоды раскладывают в домах от мышей.)
Игорь Иванов
Прихозовец100+
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 31.01.2013, 17:09
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 378 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#754

Сообщение Игорь Иванов »

BECHA писал(а):
Zener писал(а):В моём понимании пром. сад-это максимальное извлечение прибыли со множеством хим. обработок .
Странное у вас представление о промышленном плодоводстве.
Оказывается увеличение химических обработок приводит к увеличению прибыли, чудеса! Вот селекционеры дураки, зачем сорта более устойчивые к болезням и вредителям вводят когда надо наоборот.

По сеньке и шапка, метко опъясняет причину поставки польских яблок российским потребителям.
Здравствуйте. Возможно для Вас это и чудеса, но Zener прав! К примеру во Франции при возделывании таких сортов, как Гала, Голден, Гренни Смит, Пинк Леди используются фунгициды: манкоцеб, клартан, конфирм, альет, топсин, делан, каптан, тирам, хорус, скор; инсектициды - инсегар, децис, хлорпирифос, пиринекс. калипсо... это не считая кратностей обработок в зависимости от погодных условий...и так на всем... 17 обработок по картофелю... минимально 3 обработки по зерновым, не считая протравителей семян....и все это для получения максимального урожая и рыночного качества продукции.... А что касается Штатов и Китая - там список гораздо шире... - это сельхозпроизводство...
В ЛПХ не выполняется даже минимальных защитных мероприятий, хотя бы для того, чтоб деревья были живы... Дачные участки больше похожи на карантинные объекты... Естественно они экологичней, но начинают гнить уже на дереве и в результате идем в супермаркет... Чтоб этого избежать необходима золотая середина - хотя бы минимальная защита для того, чтоб деревья были здоровы и яблоки хранились...
А коллекционные сады просто архинеобходимо защищать! Скоро время прививки в саду и черенки уже лежат, но мало кто позаботился о безопасности своего сада... Смею напомнить, что достаточно одного зараженного черенка и можно потерять дерево в лучшем случае, а то и весь сад, а так же нанести ущерб всем соседям...Наверное полагаются на то. что получили стерильный материал?...
С уважением, ИИ.
Игорь Иванов
Прихозовец100+
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 31.01.2013, 17:09
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 378 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#755

Сообщение Игорь Иванов »

АндрейВ писал(а):
Бендер Задунайский писал(а):А сколько лет яблоням, что вдоль забора растут?
Лет десять наверное, но пусть Игорь скажет...
Здравствуйте,Андрей. Этому ряду 12 лет с момента прививки на годовалый семенной подвой при ежегодной укорачивающей детальной обрезке. С уважением, ИИ.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#756

Сообщение BECHA »

Игорь Иванов писал(а):
BECHA писал(а):
Zener писал(а):В моём понимании пром. сад-это максимальное извлечение прибыли со множеством хим. обработок .
Странное у вас представление о промышленном плодоводстве.
Оказывается увеличение химических обработок приводит к увеличению прибыли, чудеса! Вот селекционеры дураки, зачем сорта более устойчивые к болезням и вредителям вводят когда надо наоборот.

По сеньке и шапка, метко опъясняет причину поставки польских яблок российским потребителям.
Здравствуйте. Возможно для Вас это и чудеса, но Zener прав! К примеру во Франции при возделывании таких сортов, как Гала, Голден, Гренни Смит, Пинк Леди используются фунгициды: манкоцеб, клартан, конфирм, альет, топсин, делан, каптан, тирам, хорус, скор; инсектициды - инсегар, децис, хлорпирифос, пиринекс. калипсо... это не считая кратностей обработок в зависимости от погодных условий...и так на всем....Наверное полагаются на то. что получили стерильный материал?...
С уважением, ИИ.
Учитесь читать внимательнее и не пытаться произвольно менять тему разговора иначе получается кто о чём, а вшивый о бане (или мыле..).

В предгорьях Казахстана растут яблоневые леса без единой обработки, да и многие виды яблони как от Манчжурии до провинцый Китая Сычуань/Юнянь имеют гены усточивости к возбудителям болезней так как дналичие достаточной популяции и семенного размножению способствует протеканию эволюции яблони.

Без наличия ("эволюции") генов устойчивости попытка использования пестицидов (системных) всегда мера временная как и карантин который тормозит эволюцию и способствует развитию эпидемий.

Единственное что в плодоводстве стоит опасаться это вирусов.

От остального следует не защищаться барьерами, а проводить мониторинг (численностисти, инфекционного фона, условий среды) и менеджмент забоевания/вредителя (называется integrated pest management, IPM ).
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#757

Сообщение BECHA »

Игорь Иванов писал(а):[К примеру во Франции при возделывании таких сортов, как Гала, Голден, Гренни Смит, Пинк Леди ...
Доля имунных к парше сортов в ЕС сейчас порядка 40%.. Это так, для справки.
Такие сорта как Энтерпрайз, Либерти (как пример) требуют только профилактической обработки безвредными серными в медными фунгицидами от парши и МР при любых погодных раскладках.

По наблюдениям Дмитрия из Минска сорт Надзейны может расти тоже фактически без обработок фунгицидами. (Значит контактных фунгицидов для конроля инфекционного фона более чем достаточно.)
Игорь Иванов
Прихозовец100+
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 31.01.2013, 17:09
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 378 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#758

Сообщение Игорь Иванов »

BECHA писал(а):
Ген устойчивости от парши, конечно!, сокращает кратность обработок от этой болезни. Препараты от парши воздействуют не только на паршу, а так же на альтернариоз, мучнистую росу, черный рак, септориоз, цитоспороз, филлостикоз, воздействуют на болезни плодов при хранении..., а так же имеют защитный эффект от полупатогенов, которые уносят значительную часть запасов углеводов, а как следствие и часть урожая...Но больше всего меня беспокоят инсектициды, которые воздействуют на ацетилхолин, а конкретно на ацетилхолинэстеразу. А главные переносчики вирусов и не только - насекомые-вредители, но как правило борьбу с ними ведут, когда они уже сыпятся на голову...Кстати, груша Чижовская наименее всех подверженна к завирусованности...
С уважением, ИИ.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#759

Сообщение Dim »

Игорь Иванов писал(а):... К примеру во Франции при возделывании таких сортов, как Гала, Голден, Гренни Смит, Пинк Леди используются фунгициды: манкоцеб, клартан, конфирм, альет, топсин, делан, каптан, тирам, хорус, скор; инсектициды - инсегар, децис, хлорпирифос, пиринекс. калипсо... это не считая кратностей обработок в зависимости от погодных условий...и так на всем... 17 обработок по картофелю... минимально 3 обработки по зерновым, не считая протравителей семян....и все это для получения максимального урожая и рыночного качества продукции.... А что касается Штатов и Китая - там список гораздо шире... - это сельхозпроизводство...
И никто никогда не даст расклад ("бизнес, ничего личного"), как остатки всей этой дряни и продуктов её распада действуют на организм человека. Игорь, но Вы же догадываетесь...
Поэтому ЛПХ должен быть источником чистой и натуральной продукции, имеющей принципиально иную ценность.
Личное мнение: а иначе зачем вообще? Разве для озеленения? Пошёл да накупил этой "товарной продукции" :bur разной, сколько хочешь...
Игорь Иванов писал(а):В ЛПХ не выполняется даже минимальных защитных мероприятий, хотя бы для того, чтоб деревья были живы...
Вообще-то деревьям свойственно жить без "мероприятий". На целом ряде сортов никогда не наблюдал паршу, а на большой группе - наблюдал "для галочки", т. е. на урожай особо не влияет.
Плодожорка на семечковых у меня только на ранних яблонях и редкость, ттт. Может, птицы, или ещё почему-либо.
Цветоеда (виноват за крамолу) считаю полезным - помогает избегать перегруза. Например, Пинову без него было бы проблемно растить. Советы прореживать завязи вручную всегда вызывали улыбку.
Игорь Иванов писал(а): Дачные участки больше похожи на карантинные объекты...
На мой взгляд, утверждение не соответствует действительности. Зато соответствует интересам производителей ядов и сбытовых линий, а также других заинтересованных. Прошу простить за категоричность.
Игорь Иванов писал(а):Естественно они экологичней, но начинают гнить уже на дереве и в результате идем в супермаркет...
Не применяю никаких хим. обработок. Встречал только 1 сорт яблони, плоды которого (в дождливое лето, что у нас не редкость) гнили прямо на дереве - Лучезарное. Уничтожил его у себя с удовольствием, и проблема решена. И имею такой же сорт груши, да осы ещё помогают проблеме - Орловская летняя (в остальном очень хороша). Пойдёт той же дорогой :-(
Возвращаясь к теме, в которой пишем, скажу, что мне пришлось прилично лет позаниматься ерундой, чтобы определиться, что для ЛПХ (если сад будет получать какой-то уход) самый крупный подвой яблони - это 62-396. И большинству деревьев стараюсь придать если не плоскую, то "сплюснутую" восток-запад крону.
Вероятно, лучшие вентиляция и освещение такой кроны способствуют устойчивости к болезням.
Семенной из антоновки считаю неразумным пережитком, кроме как для спец. целей - пански маёнтак, парк, череночник и др. Если уж зачем-то нужны большие деревья, то есть отличный подвой 5-25-3.
Конечно, представляют интерес сеянцы исходно очень малорослых сортов яблони. Но не имею семян, времени, ни опыта по такому подходу...
Из пары ММ106 и 54-118 первый (тоже уже не применяю из-за габаритности) в моих условиях даёт бОльшую скороплодность и урожайность. Это наряду с запасом зимостойкости можно рассматривать как преимущество 118-го для слишком урожайных сортов.
Изображение
Андрей Илюшин
Прихозовец100+
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 15.02.2010, 18:52
Репутация: 1
Откуда: Пачелма
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 243 раза

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#760

Сообщение Андрей Илюшин »

Игорь Иванов писал(а):
BECHA писал(а):
Zener писал(а):В моём понимании пром. сад-это максимальное извлечение прибыли со множеством хим. обработок .
Странное у вас представление о промышленном плодоводстве.
Оказывается увеличение химических обработок приводит к увеличению прибыли, чудеса! Вот селекционеры дураки, зачем сорта более устойчивые к болезням и вредителям вводят когда надо наоборот.

По сеньке и шапка, метко опъясняет причину поставки польских яблок российским потребителям.
Здравствуйте. Возможно для Вас это и чудеса, но Zener прав! К примеру во Франции при возделывании таких сортов, как Гала, Голден, Гренни Смит, Пинк Леди используются фунгициды: манкоцеб, клартан, конфирм, альет, топсин, делан, каптан, тирам, хорус, скор; инсектициды - инсегар, децис, хлорпирифос, пиринекс. калипсо... это не считая кратностей обработок в зависимости от погодных условий...и так на всем... 17 обработок по картофелю... минимально 3 обработки по зерновым, не считая протравителей семян....и все это для получения максимального урожая и рыночного качества продукции.... А что касается Штатов и Китая - там список гораздо шире... - это сельхозпроизводство...
В ЛПХ не выполняется даже минимальных защитных мероприятий, хотя бы для того, чтоб деревья были живы... Дачные участки больше похожи на карантинные объекты... Естественно они экологичней, но начинают гнить уже на дереве и в результате идем в супермаркет... Чтоб этого избежать необходима золотая середина - хотя бы минимальная защита для того, чтоб деревья были здоровы и яблоки хранились...
А коллекционные сады просто архинеобходимо защищать! Скоро время прививки в саду и черенки уже лежат, но мало кто позаботился о безопасности своего сада... Смею напомнить, что достаточно одного зараженного черенка и можно потерять дерево в лучшем случае, а то и весь сад, а так же нанести ущерб всем соседям...Наверное полагаются на то. что получили стерильный материал?...
С уважением, ИИ.
Можете привести примеры погибших деревьев,садов или опубликовать фотографии возмущенных соседей? С уважением Андрей Илюшин.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#761

Сообщение BECHA »

Игорь Иванов писал(а):[.Кстати, груша Чижовская наименее всех подверженна к завирусованности...
С уважением, ИИ.
Так не бывает, если вирус попал в вегетативно размножаемое растение то он присутствует во всём вегетативно размножаемом материалие из этого растения, этот материал носитель вирусов.
Проявление поврежений вирусом зависят от вируса(ов), генотипа и условий.

(Это несколько не тот случай как у животных у которых ЕСТь активный иммунитет, "вылечивания" от вирусов у растений НЕ БЫВАЕТ.)

Не стоит приписывать малозначимым болезням плодовых демоническую силу, повреждающий эффект от коз на плодовые сады многим больше чем от ряда таких заболеваний, только ейто не повод вытравить всех коз в округе (, а вот отбраковать непродуктивных, бракованных можно).

С моей точки зрения черный рак это вообще цветочки и контролирустеся неплохо контактными фунгицидами, а вот МЫШИ и ЗАЙЦЫ.. ЭТО РЕАЛьНАЯ ПРОБЛЕМА!
Чем Вы предлагаете с ними бороться??
Игорь Иванов
Прихозовец100+
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 31.01.2013, 17:09
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 378 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#762

Сообщение Игорь Иванов »

Андрей Илюшин писал(а): Можете привести примеры погибших деревьев,садов или опубликовать фотографии возмущенных соседей? С уважением Андрей Илюшин.
Здравствуйте, Андрей.
Спросите у форумчан из Подмосковья, как обстоят у них дела с плодовыми на дачных участках!
P1020932.JPG
P1020934.JPG
P1020944.JPG
P1020928.JPG
P1020951.JPG
Это сад посадки 90-х на клоновых подвоях. Фото сделаны в начале лета 2013. Гербициды уже не применялись. т.к. сад под раскорчевку... И это сад не какого-либо заброшенного хозяйства, а именитого сортиспытательного плодопитомника. Просто в какой-то момент система защиты была выбрана неверно...
С уважением, ИИ.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#763

Сообщение yri »

Игорь Иванов писал(а):Это сад посадки 90-х на клоновых подвоях. Фото сделаны в начале лета 2013. Гербициды уже не применялись. т.к. сад под раскорчевку... И это сад не какого-либо заброшенного хозяйства, а именитого сортиспытательного плодопитомника. Просто в какой-то момент система защиты была выбрана неверно...
С уважением, ИИ.
Уважаемый ИИ!
Судя по вашим фоткам и сообщениям вы и понятие не имеете что такое сад на клоновых подвоях. Мой вам совет - не пишите вы в этой теме откровенную ерунду.
С уважением yri!
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#764

Сообщение Dim »

Прикупил сегодня подвоев ПБ-4 (зеленолистн.). Очень доволен - 1 сорт, отличная корневая система, безвирусные (ССЭ из пробирки).
Цена в розницу в пересчёте на рос. рубли около 24 р./шт.
Изображение
Power
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 03.05.2008, 22:57
Репутация: 0
Откуда: Беларусь, Минск, Логойский район
Поблагодарили: 24 раза

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#765

Сообщение Power »

насчет ПБ-4, по словам одного фермера, подвой этот очень требовательный к условиям выращивания, очень слабого роста, высокая требовательность к влаге, необходим полив. еще он отметил, что у многих сортов плоды мельчают на этом подвое, чего нет у него на р60 и 62-396, вообще он больше советовал 62-396. Как я понял пб4 лучше идет на тяжелых, связных почвах, влагоемких суглинках. тем не менее его у себя я посадил, как и 62-396.
что вы можете сказать об м26 в сравнении с 62-396, а то у меня делема: почва рыхлая супесь, с 0,5-1 м подстилается суглинком, почва очень легкая, не будут ли яблони на этих подвоях слишком слаборослы?
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#766

Сообщение Dim »

Power, здравствуйте!
Power писал(а):насчет ПБ-4, по словам одного фермера, подвой этот очень требовательный к условиям выращивания, очень слабого роста, высокая требовательность к влаге, необходим полив. еще он отметил, что у многих сортов плоды мельчают на этом подвое, чего нет у него на р60 и 62-396, вообще он больше советовал 62-396.
Мне искренне нравится 62-396-й подвой. Считаю его оптимальным компромиссом по всем качествам больших и малых подвоев. Плюс его некапризность, управляемость на нём даже сложных в формировке сортов. Не согласен с утверждениями, что его корни совсем поверхностные - осваивают всю толщину плодородного слоя (желаю каждому этот слой помассивнее :-) ) и ещё немного глубже. Неправду пишут, что срок жизни дерева - 10-15 лет. Будет жить вдвое больше, но с уменьшающейся уже продуктивностью. Если, конечно, условия не тяжёлые (песок, подмерзания привоя, недостаток влаги, питания). Приходилось уже корчевать отслужившие деревья на 396-м: корни серьёзные, правильные. Вот только даже заглубленному 396-му уже в размерном дереве под конкретным урожаем всё же рекомендую ставить подпорку-помощь устоять, если ветер.
Удобно использовать для подпорок арматурину. Покупаю их Ø16 уже загрунтованные. Дороговато, но они вечные. Чтобы не царапало штамб и скелетные ветви, на арматурину надеваются (небольшое отверстие по оси, смазать маслом) корковые пробки из-под шампанского - не портятся долго.
По ПБ-4 пока серьёзного опыта не имею. Конечно, ожидаю от него усиления эффектов "карликового" подвоя по отн. к 62-396. У меня всего 18 соток, а сортов хочется много (меняя кого-то, как же без этого :-) ) и быстро - альтернативы не вижу. Многосортовые деревья (яблони) на любом подвое считаю баловством.
О словах фермера (не мой ли это сосед, которому тоже оч. нравится Зорка? :-) ) - конечно, плоды измельчают, если не хватило влаги или питания...
Если используем малый подвой - мы же понимаем, что надо будет давать уход. Другая крайность - растить дрова. К слову, 106-й и 54-118 лет через 15 (когда пошла продуктивность) - тоже уже дрова... неуправляемые (если кого-то этими словами задел - не хотел). Ладно, если сорт хорошо формируется сам, а если нет?
А как насчёт "южных" сортов, у которых на "карлике" появляется после съёма плодов доп. 1-2 недели подготовиться к зиме? Это немало! Или же не снимать до мороза, но "долгоиграющие" плоды наберут больше вкуса...
Из новых растений применил 106-13 (новая местная "версия" ММ106, чем лучше/хуже - пока не знаю) только для сортов, которые исходно малорослы: Вадимовка, Наследница юга, Память Сикоры, Память Ульянищеву (мыши объели, в этом году новая попытка), Хэйзен.
Ещё момент: такие специфические сорта, как чешский Рубин (Богемия) и Редфри, на крупные подвои лучше не сажать - замучитесь формировать :-(
Power писал(а):Как я понял пб4 лучше идет на тяжелых, связных почвах, влагоемких суглинках.
Вот это у меня.
Power писал(а): тем не менее его у себя я посадил, как и 62-396.
Вот и посмОтрите, и нам расскажете :-) Лучше 1 раз проверить, чем 7 раз мерять :-)
Power писал(а):...что вы можете сказать об м26 в сравнении с 62-396, а то у меня дилемма: почва рыхлая супесь, с 0,5-1 м подстилается суглинком, почва очень легкая, не будут ли яблони на этих подвоях слишком слаборослы?
С М26 не знаком. Из нечастых подвоев имею Арм-18: Айдаред на нём за 3 года вырос до предельных размеров для карл. подвоя и сейчас весь укрыт плодовыми почками.
Про лёгкую рыхлую супесь... Клубника должна отлично расти :-(
Power, мне не хочется говорить гадости про перспективы сада на карл. подвоях на супесках... Зато есть отличное предложение: сделайте капельный полив! Если без автоматики, то это совсем недорого. Сможете через это дело с поливом давать по уму слабые растворы минералки. Предполагаю, что результат будет очень хороший...
Изображение
Игорь Иванов
Прихозовец100+
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 31.01.2013, 17:09
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 378 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#767

Сообщение Игорь Иванов »

yri писал(а):
Игорь Иванов писал(а):Это сад посадки 90-х на клоновых подвоях. Фото сделаны в начале лета 2013. Гербициды уже не применялись. т.к. сад под раскорчевку... И это сад не какого-либо заброшенного хозяйства, а именитого сортиспытательного плодопитомника. Просто в какой-то момент система защиты была выбрана неверно...
С уважением, ИИ.
Уважаемый ИИ!
Судя по вашим фоткам и сообщениям вы и понятие не имеете что такое сад на клоновых подвоях. Мой вам совет - не пишите вы в этой теме откровенную ерунду.
С уважением yri!
Yri, больше не буду!
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#768

Сообщение BECHA »

Dim писал(а):[
Про лёгкую рыхлую супесь... Клубника должна отлично расти :-(
Power, мне не хочется говорить гадости про перспективы сада на карл. подвоях на супесках... Зато есть отличное предложение: сделайте капельный полив! Если без автоматики, то это совсем недорого. Сможете через это дело с поливом давать по уму слабые растворы минералки. Предполагаю, что результат будет очень хороший...
Какая каша в голове...
Дачник из под Силичей всё верно говорит. Там на супесях если грунтовые воды далеко следует использовать подвой с агресивной корневой системой и ту же П4 вставку (или подобную ПБ, но неломкую вставку).

Очень умнО в РБ с избыточным увлажнением полагаться на капельный полив, это значит своим горбом зароботать денюшки и ВЫБРОСИТь на пластиковую мишуру только по своей дури, де скать лень несколько прививок сделать вместо одной.
(Капельный полив) это СРАЗУ усложнение системы минерального питания и повышение его частоты, капильный полив никак не решает проблему малой емкости и малого объёма почвы которую занимает корневая система.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#769

Сообщение BECHA »

Dim писал(а):[ У меня всего 18 соток, а сортов хочется много..
Если персона занимается реальной экономикой, а не виртуальной, то эта персона важная.. ну с другой стороны подход это цена вопроса.
Ну или переежайте сразу в крым как "уважемый человек" там коли местный дифицит не доступен:
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#770

Сообщение Dim »

BECHA писал(а):Если персона...
Не понял ни тона сообщения, ни его содержания.
BECHA писал(а):Какая каша в голове...
... Там на супесях если грунтовые воды далеко следует использовать подвой с агресивной корневой системой и ту же П4 вставку (или подобную ПБ, но неломкую вставку).
Очень умнО в РБ с избыточным увлажнением полагаться на капельный полив, это значит своим горбом зароботать денюшки и ВЫБРОСИТь на пластиковую мишуру только по своей дури, де скать лень несколько прививок сделать вместо одной.
Про кашу в голове. Избыточное увлажнение - это если проинтегрировать за период. В нормальном же последовательном ходе вопроса получается так: то густо, то пусто. Т. е. полив иногда очень нужен. В т. ч. 106-му и 118-му. А уж на супесках... Речь шла о том, что человек уже испытывает карлики - как понимаю, под какими-то сортами. Почему не дать им каплю? Вы же советуете ликвидировать эти растения и использовать мощные корни. Очень конструктивно.
Денежки... Игорь, не считайте Вы чужие :-) - как не считаете чужое время, предлагая 3-этажные деревья, и чужие риски при этом (недостаточное снижение рослости, поросль, повыш. риск несовместимости 3-х частей, уязвимость самой вставки и т. п.).
BECHA писал(а):... проблему малой емкости и малого объёма почвы которую занимает корневая система.
От частого повторения этого заклинания утверждение не становится истиной - по крайней мере, для подвоя 62-396 :-) . Уверяю Вас, он обладает нормальной (пропорциональной дереву) корневой системой, осваивает весь плодородный слой и частично уходит глубже. А подпорки ему нужны только в связи с высокой урожайностью по сравнению с дровами на 118-м.
Изображение
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#771

Сообщение Dim »

Приобрёл саженец на подвое Б7-35 (раньше с таким не сталкивался). По ссылкам увидел инф., что этот карлик обладает достаточной якорностью расти без опор. А по "потребительским" свойствам превосходит М9. Однако, разумно подвергать прочитанное сомнению.
Есть ли у кого-то личный опыт по этому подвою?
Изображение
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#772

Сообщение BECHA »

Dim писал(а):[
BECHA писал(а):... проблему малой емкости и малого объёма почвы которую занимает корневая система.
От частого повторения этого заклинания утверждение не становится истиной - по крайней мере, для подвоя 62-396 :-) . Уверяю Вас, он обладает нормальной (пропорциональной дереву) корневой системой, осваивает весь плодородный слой и частично уходит глубже. А подпорки ему нужны только в связи с высокой урожайностью по сравнению с дровами на 118-м.
Что значит "плодородный слой"??
Если не можете дать обяснения термину который используете, то не рекомендую его использовать.
Dim писал(а):[
Про кашу в голове. Избыточное увлажнение - это если проинтегрировать за период. В нормальном же последовательном ходе вопроса получается так: то густо, то пусто. Т. е. полив иногда очень нужен. .
Вы понимаете как работает корневая система и в каком интервале влажности почвы корневая система яблони способна впитать влагу из почвы без значительного снижения урожайности яблок??
С чего вы взяли что у вас недостаток влаги в почве для средерослых подвоев вообще может когда-то наблюдаться??
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#773

Сообщение BECHA »

Dim писал(а):[
Power писал(а):Как я понял пб4 лучше идет на тяжелых, связных почвах, влагоемких суглинках.
Вот это у меня.
..
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#774

Сообщение BECHA »

Dim писал(а):[ Т. е. полив иногда очень нужен. В т. ч. 106-му и 118-му. А уж на супесках....
Вы уж как-то определитесь... суглинки или супеси.. :wink:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#775

Сообщение BECHA »

Dim писал(а):[
Про кашу в голове. Избыточное увлажнение - это если проинтегрировать за период. В нормальном же последовательном ходе вопроса получается так: то густо, то пусто. Т. е. полив иногда очень нужен. В т. ч. 106-му и 118-му.

От частого повторения этого заклинания утверждение не становится истиной - по крайней мере, для подвоя 62-396 :-) .
А подпорки ему нужны только в связи с высокой урожайностью по сравнению с дровами на 118-м.
Вы сами, точнее ваши догмы и действия, причина дисбаланса минпитания плодовых на вашем участке.

396-ой подвой старый и был в испытаниях Корнелла (и не только), без шпалеры его использовать нельзя, корневая слишком слабая и капризная, место сочленения привоя с подвоем слишком ломкое, если данные для вас не аргумент, то уж извините, продолжайте наступать на грабли.
Power
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 03.05.2008, 22:57
Репутация: 0
Откуда: Беларусь, Минск, Логойский район
Поблагодарили: 24 раза

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#776

Сообщение Power »

Уважаемый весна, супесь, это у меня, только не под Силичами(там у меня мощные лессовидные суглинки), а чуть дальше, км 20 на север (под Плещеницами).
У Дмитрия как он не раз писал суглинок.
anton88
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04.04.2014, 08:28
Репутация: 0

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#777

Сообщение anton88 »

Здравствуйте.
Посоветуйте пожалуйста выбор клонового подвоя для яблони.

Почвы, где располагается сад преимущественно пески. Увлажнение среднее. Грунтовые воды залегают достаточно близко.
Когда копаю посадочную яму, то верхний слой примерно 20 см. почва, а дальше идет только песок, глины не наблюдается вообще. То есть почвы достаточно бедные.
В этом месте растут несколько старых деревьев яблони, их рост не очень сильный - сказываются песчаные почвы.

Какой клоновый подвой выбрать для таких почв?
Сначала планировал выращивать на сеянцах Антоновки, но высокорослые на таких почвах как видно тоже не очень хорошо растут.

Теперь смотрю в сторону клоновых подвоев: ведь можно выкопать посадочную яму, полностью заправить её плодородной почвой, перегноем - как раз тут и будет располагаться основная масса корней.
Так же важна самостоятельная устойчивость дерева без опоры, высота дерева 3,5 -4,5 метра.
Территориально: Витебская область г. Полоцк, Беларусь. Морозы бывают сильны но не очень продолжительно.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#778

Сообщение АндрейВ »

anton88 писал(а):Так же важна самостоятельная устойчивость дерева без опоры, высота дерева 3,5 -4,5 метра.
В таком случае 54-118...
Андрей Виноградов.
Изображение
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#779

Сообщение toliam1 »

anton88 писал(а):...Сначала планировал выращивать на сеянцах Антоновки, но высокорослые на таких почвах как видно тоже не очень хорошо растут....
Антон.
Всё-же, думаю, первое Ваше решение было правильным.
На почве с глубоким песком хорошо питает дерево корневая система с глубоким стержневым корнем. В засуху будет добывать влагу с глубины(но не настолько, чтобы вовсе отказаться от полива, и полезен глиняный замок на дне ямы). Чтобы ограничить крону, привейте карликовую/слаборослую вставку.
Клоновые подвои на песке будут оч.требовательны к регулярности поливов, вода будет уходить в "никуда". Якорность на песке тоже никакая.
Анатолий
anton88
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04.04.2014, 08:28
Репутация: 0

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#780

Сообщение anton88 »

toliam1 писал(а):
anton88 писал(а):...Сначала планировал выращивать на сеянцах Антоновки, но высокорослые на таких почвах как видно тоже не очень хорошо растут....
Антон.
Всё-же, думаю, первое Ваше решение было правильным.
На почве с глубоким песком хорошо питает дерево корневая система с глубоким стержневым корнем. В засуху будет добывать влагу с глубины(но не настолько, чтобы вовсе отказаться от полива, и полезен глиняный замок на дне ямы). Чтобы ограничить крону, привейте карликовую/слаборослую вставку.
Клоновые подвои на песке будут оч.требовательны к регулярности поливов, вода будет уходить в "никуда". Якорность на песке тоже никакая.
Спасибо, я еще точно не определился, готов рассмотреть разные варианты.
Просто есть ещё старый сад (50 лет, на первом участке такой же по возрасту) на другом участке, там почвы суглинки (сначала слой почвы, потом слой песка, потом глина), вот там яблони рослые и сильные, в отличие от сада на песчаных почвах.

Поэтому я и подумал, посадить на полукарликах, так как корни занимают небольшой объем, можно хорошенько заправить яму и все корни будут находиться в питательном слое.
Мне думалось, что на сеянцевых подвоях корни сразу попадают в песок (в котором питательные вещества довольно сильно вымываются) и питания им будет не хватать.
Возможно конечно я не всё просчитал и учёл, например полив, как вы описали.

Ещё момент: грунтовые воды на участке подходят довольно близко: на более низком месте около 1,5-2 метра; на более высоком 2-3,5 метра.

У нас в Беларуси саженцы продаются в основном на подвоях 62-396, М26, ММ106.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#781

Сообщение АндрейВ »

Антон, любые карлики и полукарлики потребуют опоры, это относится и к 62-396 и к М-26, возможно Вам подойдет ещё ММ-106... Посмотрите эту таблицу http://aydaro.narod.ru/my_site.files/FIRMA/page48.htm
Андрей Виноградов.
Изображение
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#782

Сообщение Dim »

Опять потолчём воду в ступе :-) Зачем - ибо кто-то покупает сорт или даже картинку плодов, не интересуясь подвоем. Как так можно :eleshock
Может, кто прочитает, сэкономит годы. Сегодня случайно был на мини-рынке. Совершенно адекватный товарищ взял охапку саженцев на семенном подвое. Не выдержал, спросил: "Парк закладываете?" - "Да нет, на дачу!"
Так что вот ракурс - строго по теме.
"Крупный" подвой vs "малый" подвой.
1) Крупный подвой. Многие согласятся, что жизнь не такая уж длинная, чтобы терпеливо дожидаться плодоношения на таком дереве (исключение - ММ106, да и рослость толкового сорта на нём просто можно гасить урожайностью, но, как понимаю, распространение ограничено его зимостойкостью). А потом сорт не понравится, или плохо поведёт себя в конкр. условиях, или появится новый, который лучше. Перепрививать и переформировывать? Задача требует квалификации и опять времени. И нужно постараться, чтобы потом дерево было здоровым...
Если почвы пустые, то для толка дерево всё равно надо кормить. Мощные корни в глубине воду найдут, а питание - :figa Если более-менее тучные - то и "малый" подвой будет в порядке.
Сколько места занимает такое дерево? Много ли выйдет иметь сортов? Саженцы-то они все компактные. Сколько раз видел, как люди валят деревья только из-за того, что размер/занятие площадей вышли из-под контроля. Продавцы говорят: "А Вы его формируйте/обрезайте, и будет нужный размер". Глупость какая! Будешь его резать, мучить себя и дерево, а не добьешься, и заболеет раньше/позже. Только можно размер удержать на мощном подвое слаборослым сортом или сильно урожайным типа (из кого знаю) Шампион, Бел. сладкое. А вот сверхурожайная Пинова на 5-25-3 ушла в небо, и "тонна" каждый год этой Пиновы. Это к слову, что всё сложнее - в идеале каждому сорту - свой подвой.
Но вернёмся в крупным деревьям. Как его обрезать, как собирать плоды... Отличный вариант для того Карлсона из детства.
Вот для декоративных целей (аллея, парк) - другое дело.
Статистика: что-то стало с деревом (грызуны, болезнь, мало ли что...) Поскольку крупных деревьев на заданной площади мало, это большая потеря в %. А много бы мелких - ну и ладно. Сорт не пришёлся или пересорт :bur - убрал мелкое дерево, "всего и делов". Так что плавно
2) "малый" подвой - 62-396 и ниже. Деревья делаются легко и быстро, либо купленные - почти сразу плодоносят. Зеркально имеем преимуществами все недостатки рослой альтернативы.
Что плохо - пресловутая парусность (а на самом деле рычаг от многия плодов на малом дереве) и необходимость поливов, если сухо. Но неужели трудно поставить подпорку?? По сроку службы - неужели 15-25 лет плодоношения - мало :eleshock Сорт уже устареет, Ренеты Симиренка теперь не делают, всё больше от Голдена, "вино из той же бочки".
Про преувеличенные недостатки 62-396 по Корнеллу: Игорь, я бы без колебаний ему поверил, не будь хорошо знаком с этим подвоем. Не возьмусь анализировать, где ошибка/подвох, почвы-климат-перепечатка-бизнес и т. д., не моё дело и неинтересно.
3) Если скудость почв, недостаток влаги, либо невозможность дать дереву уход - то вот только тут надо тройные деревья со вставкой. Но вопросов много, недостатки замалчиваются. Тоже помолчу - опыта по таким не имею, чтобы не быть типа "не читал, но осуждаю".
4) Вот бы найти сорт/форму яблони как Чулановка - чтобы полностью копировал себя семенами + устойчивость к грибам..., зимостойкость и невосприимчивость провокаций оттепелями -- но чтобы эта Чулановка была очень слаборослой! Многое бы изменилось, возможно, ресурсы, вложенные в М9, были бы не "за" :-)
Мечтать полезно :-)
Изображение
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#783

Сообщение BECHA »

Dim писал(а):Опять потолчём воду в ступе :-)
Вам сказать: "С почином!"?? :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :lol: :lol: :lol:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#784

Сообщение BECHA »

Dim писал(а): Про преувеличенные недостатки 62-396 по Корнеллу: Игорь, я бы без колебаний ему поверил, не будь хорошо знаком с этим подвоем.
Вы всё таки разберитесь с тем кому вы собираетесь "верить", а ещё лучше попробуйте найти подвой 62-396 в продаже или саженцы на нём У НАС.
На "В118", то есть на 54-118 как и на "В9" который ПБ саженцев продаются вагон, особенно на последнем учитывая его адаптивность, среднюю уст. к бакожегу и размер яблок на нём при высокопродуктивных деревьях.
У нас между прочим саженцы в питомнике на 54-118 с рослостью всего 1,5 метра начинают плодоносить, вот так вот чудеса минпитания! (тот же Ровестник Гагарина, Скала, Успенское и т.д... )
Можете мне и не "верить", дело то житейское...
Продавать дачникам нестоящие деревья на убожестве 396 не уговаривайте, не будем, деревья на 54-118 не многим больше при адекватном минпитании, за то не сломаются и не требуют плясок с бубном.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#785

Сообщение Dim »

BECHA писал(а):У нас между прочим саженцы в питомнике на 54-118 с рослостью всего 1,5 метра начинают плодоносить, вот так вот чудеса минпитания! (тот же Ровестник Гагарина, Скала, Успенское и т.д... )
Можете мне и не "верить", дело то житейское...
Отчего же... Видимо, сорта очень скороплодные.
Посаженная в ноябре 2012 на сем. подвое (!) одногодка сорта Нававита после 1 сезона вегетации заложила цветочные почки.
BECHA писал(а):... деревья на 54-118 не многим больше [чем 396] при адекватном минпитании, ...
Ой :D :lol:
Изображение
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#786

Сообщение BECHA »

Dim писал(а):
BECHA писал(а):У нас между прочим саженцы в питомнике на 54-118 с рослостью всего 1,5 метра начинают плодоносить, вот так вот чудеса минпитания! (тот же Ровестник Гагарина, Скала, Успенское и т.д... )
Можете мне и не "верить", дело то житейское...
Отчего же... Видимо, сорта очень скороплодные.
:
Не знаю, меня меньше всего эти "видимо" интересуют, Кандиль Орловский привитый в 10-ом (том самом с засухой) начал плодоносить в 12-ом вроде.. в 13-ом что-то порядка полтора десятка яблок было. (Только это в питомнике.)
Вот вы сказки рассказываете про какую-то дикую рослость на подвое 54-118, при системе минпитания по Игорю Валентиновичу :-) этого не наблюдается, статистика приличная.
Если честно у меня желание подыскать (безвирусный) клоновый подвой с ещё более глубокой корневой для того что бы совсем об обеспечении влагой голову себе не забивать даже на легких почвах.
anton88
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04.04.2014, 08:28
Репутация: 0

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#787

Сообщение anton88 »

Dim писал(а):3) Если скудость почв, недостаток влаги, либо невозможность дать дереву уход - то вот только тут надо тройные деревья со вставкой. Но вопросов много, недостатки замалчиваются. Тоже помолчу - опыта по таким не имею, чтобы не быть типа "не читал, но осуждаю".
Вот как раз у меня такие условия: скудность песчаных почв, время не много на уход есть, водный баланс не ахти.
(Свой вопрос я озвучивал http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=486522#p486522)

Получается в моем случае идеальный ваоиант выращивать на сеянцевых подвоях со вставкой карликового.
А какой тип вставки лучше использовать для средней полосы - Витебская область , Беларусь? Деревья хочется получить средней силы роста.

Но всё же, если вернуться в теме клоновых подвоев, какой предпочтительнее использовать ММ106 или 54-118?
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#788

Сообщение Андрей Васильев »

anton88, Для Беларуси все же думаю ММ106-й предпочтительнее. Дмитрий если что поправит. Есть еще 106-13. Он у Вас вполне популярен сейчас. Какой то то ли клон, то ли производная от ММ106. Зеленолистный, среднерослый.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#789

Сообщение Dim »

В теме про грушу пошло обсуждение подвоев яблони )
BECHA писал(а):
yri писал(а):[
Про подвой 54-118. Во-первых он не подходит для регионов с переувлажнением. В пониженных местах на глинистых почвах где скапливается влага он дохнет от недостатка воздуха корням. Меняю пересадкой на ММ106 и всё в порядке. .
Это ложь, М106 неустойчив к фитофторозу. По этой причине по мере углубления корневой системы в низинах выпадет.
54-118 для глинистых почв подходит, плохой адаптивностью к почвам не отличается.
Ничего не могу сказать про неустойчивость корневой ММ106 к фитофторе. Зато могу, что деревья на нём удаются, выглядят здоровыми и ведут себя превосходно.
Также не сталкивался с выпадением деревьев на 118 на суглинке при переувлажнениях. Основной упрёк к этому подвою - излишняя (в конкретных условиях, личный взгляд) рослость. Но для кого-то это, может быть, хорошо.
Повторюсь, сравнивая 2 подвоя - субъективное мнение: дерево на ММ106 более скороплодно и урожайно, чем на 118, пожалуй, и рослость контролируется легче. Но зато под вопросом его зимостойкость для суровых условий, а на 118-й, вроде, никто не жаловался.
Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#790

Сообщение Андрей Васильев »

Dim писал(а):Но зато под вопросом его зимостойкость для суровых условий
Если принять за аксиому, что у ММ106 и у 106-13 зимостойкость (морозостойкость) одинаковая, то она вполне приличная. Например в эту зиму, считай без снега (10см это ж разве снег) и саженцы, и отводки в мелком прикопе и маточники 106-13 без заметных повреждений. Древесину не сложилось проверить на повреждения, но морозостойкость древесины и у 118-го не на высоте.
Возможно, что будет зима6 когда станет заметна разница в пару градусов морозостойкости корневой, но боюсь, что надземная часть тогда точно вылетит :) .
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#791

Сообщение BECHA »

Бендер Задунайский писал(а): Например в эту зиму, считай без снега (10см это ж разве снег) .. .
И без продолжительных холодов, средняя температура метеостанции Ростова за дек., янв., февр. равна -5,2 С, минимальная -30,6 С, за март средняя +0,7 С, минимальная -16 С.
(в Тамбовском р-не соответственно -19,4 С, минимум -33,6 С; Фарго, С. Дакота -15,5 С, минимум -31,1 С, за март средняя -5,1 С, минимальная -27,8 С; Миннеаполис, Минн. -12,3 С, минимум -30,6 С, за март -3,3 С, минимальная -26,1 С; для Мордена, Манитоба за зиму средняя -17,4 С, минимальная -32,2 С, за март -8,6 С и мин. -30,7 С; для Оттавы, Онтарио -9,9 С, минимальная -26,8 С, за март -6,6 С, мин. -22,2 С)
Кому то ещё не ясно почему отбор по зимостойкости в Центральном Регионе РФ зависит от везения с морозной зимой случающейся раз в 25 лет?
А в Тамбовском р-не всё гораздо проще для отбора по морозостойкости, особенно с подвоями где регулярно глубокое проерзание почвы.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#792

Сообщение BECHA »

Dim писал(а): Также не сталкивался с выпадением деревьев на 118 на суглинке при переувлажнениях. Основной упрёк к этому подвою - излишняя (в конкретных условиях, личный взгляд) рослость. Но для кого-то это, может быть, хорошо.
Повторюсь, сравнивая 2 подвоя - субъективное мнение: дерево на ММ106 более скороплодно и урожайно, чем на 118, пожалуй, и рослость контролируется легче. Но зато под вопросом его зимостойкость для суровых условий, а на 118-й, вроде, никто не жаловался.
Вы не заметите разницу в скороплодности на В118 (54-118) и М106 для разных сортов так как этот параметр будет варьироваться для разных подвоев, то же с размером плодов, к слову хорошие показатели размера плодов получаются на Р13, Р14 и В490 (57-490).
Для многих современных сортов скорполодность не фактор, более того для дачников как и при формировки оси/шпинделя рекомендуется для перевода веток-первогодок и однолеток на более быстрое плодоношение их сразу отгибать вниз ниже горизонтального положения, удобно использовать виниловую ленту или иной мягкий тканевый материал или резинку.
Давайте не забываь что плодоношение зависит от площади листовой пластины. (Опыт Сергея поучителен, "убил" Бургунди с ежегодным плодоношением таким образом на подвое недостаточной рослости, год ветка этого сорта "гуляет". )
В отличии от Западного региона постСССР в Центральном регионе РФии бывают летом периоды с недостаточным увлажнением, более это выражено в регионах с черноземовидными почвами начинающимся на юге Подмосковья и владимирском Ополье.

Дмитрий, у меня есть возможность приобрести или "локализовать" источник пыльцы Снэпдрагона и Рубифроста, в принципе могу позвонить и попробовать заказать пыльцу/бутоны этих сортов:
Снэпдрэгон/New York 1, Honeycrisp х NY 752,
вот патент что говорит:
‘New York 1’ was selected for its precocious fruiting, attractive fruits and excellent fruit quality at harvest and after cold storage. ‘New York 1’ fruit are very crisp, juicy and sweet.
The new variety was derived from a controlled pollination in 1998 between the apple variety ‘Honeycrisp’ (U.S. Plant Pat. No. 7,197) and the apple breeding selection NY 752. NY 752 is a hybrid of ‘Starkspur Golden Delicious’×NY 88 (‘Monroe’בMelrose’). One seedling, designated NY 98804-001, was selected from a population of 381 seedlings on the basis of its attractive fruits, precocity and excellent fruit quality.
( http://www.google.com/patents/US20110145956 )

Рубифрост/New York 2, Braeburn х Autumn Crisp (Autumn Crisp/NY 674 = Golden Delicious х Monroe)
http://www.google.com/patents/US20110145957

http://blogs.cornell.edu/hort/2013/08/0 ... varieties/
http://www.growingproduce.com/fruits-nu ... to-market/

http://roc.democratandchronicle.com/art ... ped-Geneva

Из них Снэпдрэгон/NY1 как и Пазаз и Ривэрбэль производные Ханикисп ( http://www.npr.org/blogs/thesalt/2013/1 ... tter-apple ), в посадках они есть и пыльца ин в общем не проблема если действительно захотеть её получить.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#793

Сообщение babay133 »

BECHA писал(а): (Опыт Сергея поучителен, "убил" Бургунди с ежегодным плодоношением таким образом на подвое недостаточной рослости, год ветка этого сорта "гуляет". )
Ну ты и юморист. :lol: :lol: :lol:
Хоть сам понял, что сказал? :lol: :lol: :lol:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#794

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а):
BECHA писал(а): (Опыт Сергея поучителен, "убил" Бургунди с ежегодным плодоношением таким образом на подвое недостаточной рослости, год ветка этого сорта "гуляет". )
Ну ты и юморист. :lol: :lol: :lol:
Хоть сам понял, что сказал? :lol: :lol: :lol:
Любой сорт при перегрузе урожаем и слабом приросте начинает на следующий год "гулять" без урожая.
Посмотрите данные по Топазу в польских испытаниях где они используют свой Р22 в сравнении с Р60, М9 и другими подвоями.
Нормировку ведь не зря придумали, без неё даже сорта склонные к ежегодному плодоношению (ведь речь о рослых подвоях при градации, индекс "черезгодности" зависит от подвоя) на подвоях с избыточным снижением рослости не могут заложить плодовые образования.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#795

Сообщение babay133 »

Странные термины, "Убил", "Гулять". :lol: :lol: :lol:
Да прошлый год был урожайным, был и перегруз, но это не значит, что для первого плодоношения надо все цветы, плоды, листья, ветви поудалять. :wink: В процессе последующих плодоношений неизвесных до сего времени сортов будет выработаны дополнительные приёмы в зависимости от потенциала этих сортов в нашей местности по "танцам с бубнами", как уже стало понятно, само по себе ничего расти не будет (окромя наших проверенных временем народных сортов). Это вполне нормальное явление для садоводов (или дачников 6 соточников), без труда даже рыбку не вытянишь. А рассуждать без практики используя скрытый интерес - это всего лиш демагогия.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#796

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а):Странные термины, "Убил", "Гулять". :lol: :lol: :lol:
Да прошлый год был урожайным, был и перегруз, но это не значит, что для первого плодоношения надо все цветы, плоды, листья, ветви поудалять. :wink: .
Термин "убил" ни чуть не хуже вашей гиперболы "все поудалять" :wink: применительно к нормировке.
babay133 писал(а):само по себе ничего расти не будет (окромя наших проверенных временем народных сортов). Э
А эти сорта сами себя посадят?? :lol: :lol: :lol: :lol:
babay133 писал(а):выработаны дополнительные приёмы в зависимости от потенциала этих сортов в нашей местности по "танцам с бубнами",
А какая у вас местность?? Что в местности особенного, здравый или "украинский" смысл? :-) :lol:
Вы знаете голубые ели есть, так ведь это не просто ёлки-палки, а colorado blue spruce, у них даже есть сорта.. (хвойных в С. Америке вообще вагон разных, как секвои так и ситкинская ель здорощущие бандуры.., для одной С. Дакоты: http://www.ag.ndsu.edu/trees/handbook/n ... m#conifers )
Дело же в климате, а не "вашности" местности, климат таки формируется на конкретном участке, климат поймы реки в городе совсем не одно и то же что города выше. Ну и если уже вы что-то "испытываете", то для чего-то, вы же не будите сад закладывать в черте города для производства яблок, тем более в пойме среди 6-тисоточных участок в пределах города. Ваши попытки потом куда-то переехать на всём "испытании" поставят наполовину крест.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#797

Сообщение babay133 »

BECHA писал(а):вы же не будите сад закладывать в черте города для производства яблок, тем более в пойме среди 6-тисоточных участок в пределах города.
Я же дачник, 14 соток вполне хватит, для стабильного "садика", рядом соседям смогу порекомендовать что нибудь путное, а то у них беда, покупают на рынке, и нет никаких результатов уже длительное время. :-)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#798

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а):[ а то у них беда, покупают на рынке, и нет никаких результатов уже длительное время. :-)
НУ что сказать, ваш сосед, кроме: "круто!" :eleshock
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Преимущество и выбор карликого подвоя

#799

Сообщение yri »

Пару фоток с весеннего сада.
Ряд Белорусское сладкое подвой ММ106, второй год. Цветки убраны.
Ряд Бр. Золотистое на 54-118. Очень умеренное цветение на третий год. Несмотря на то что сорт скороплодный и слаборослый.
Имант на 54-118. Цветение отсутствует.
Сорта Пинова и Краса Свердловска. Прививка безпересадочным методом на 2-х летний подвой ММ106. Плодоношение на следующий год.
Самые скороплодные сорта. Цветение на сеянцах на следующий год.
Заря Краснокутска, Киддс Оранж Ред.
Сорт Гала прошлогодняя зимняя прививка на 54-118.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#800

Сообщение Dim »

Юрий, спасибо. Интересно, что у Вас на юге менее ранняя весна, сад по погоде отстаёт от здешнего (если фото не дней 7-10 назад).
На 1-м фото Бел. сладкое на ММ106 на каком расстоянии в ряду посажены?
Узнаю Пинову по цвету бутонов. Наверное, 106-й ей само то. Вроде, уже сообщал, что (редкий, на мой взгляд, случай) на сравн. крупном 5-25-3 ведёт себя лучше, чем на 62-396. Ветви имеют тенденцию плавно загибаться вверх с тем, чтобы сформировалась "овальная" крона. Не победить, да и не надо - сильно не загущается, нужно будет потом незначительное прореживание. Но из-за формы кроны садить в ряду можно чаще, чем других.
Пжл., отпишитесь осенью по своим впечатлениям от Красы Свердловска.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»