Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

[Колядин Роман]

Достал с подвала груши, которые выросли у соседки в прошлом году. Сорт неизвестный и не зимостойкий. Очень сочная. Вкус хороший.

[Андрей Васильев]

Очень сочная. Вкус хороший.

Однако то что до марта долежала для груши уже редкость.
Нижняя подгнила?

[Колядин Роман]

Очень сочная. Вкус хороший.

Однако то что до марта долежала для груши уже редкость.
Нижняя подгнила?

Да нижняя подгнила. Груши без семян. Они ещё твёрдые и наверное их лучше подержать в тепле.

[Вопрос]

В этом году очень понравился сорт груши Комис http://www.usapears.ru/page/page21.html из Ашана. Покупал в конце февраля.

[Андрей Васильев]

Нет ли укого сорта груши Заметная? Или описания ее?
Нашел только обрывки, "Позднесоенняя, крупноплодная, красивый окрас, хранится, отличного вкуса". Челябинской селекции (номера то же не знаю).

[DIM1]

Андрей, пока не испытаешь сам, не поймёшь надо ли оно. Сорт новый, никто ничего не может рассказать. Мой друг видел её, действительно крупная и красивая, сравнил с Брянской красавицей. Надо испытывать.

[DIM1]

На мой вкус Комис как эталон, только её и покупаю, если хрустит, оставляю в п/э пакете на столе- за 3-4 дня дозревает полностью, деблази! У нас в Ашане фрукты не умеют хранить, почти всегда отвратительного качества, хотя Пинк Леди брал- замечательный вкус! И цена тоже.

[Андрей Васильев]

DIM1, спасибо. Понятно что пока не узнаешь не поймешь, но хоть знать чего ждать от нее )) Главное, что бы черенок сохранился нормально и непересорт был.

[DIM1]

Да, главное что б не пересорт, у меня 2-3 прививки прошлого сезона, выживут, увидим.

[Андрей Васильев]

у меня 2-3 прививки прошлого сезона,

Из тех же источников?

[DIM1]

Ну как бы да... Тебе Гасымов прислал, а мне друг дал череночек, срезал при нём же. Но пока не увижу, пересорт не исключаю.

[Эльвир]

Пробовал Заметную в августе, но тогда еще была не спелая, вкуса не набрала,хотя кислоты не было. Красуля была точно вкуснее, но она летняя, понятно,что спеет раньше.

[АндрейВ]

Вот съездил к себе в сад. До чего руки дотянулись, то и резал, подмерзания есть, но не у всех:
Гера--------------------------------2,5
Бел. поздняя--------------------1,5
Верная----------------------------1,0
Осенняя крупная---------------1,0
Юрьевская-----------------------1,0
Бере Московская---------------2,0
Нежность-------------------------0,5
Куйбышевская золотистая---0,5
Любава----------------------------0,0
Брянская красавица-----------2,0
Слониха---------------------------3,0
Первомайская-------------------1,5
Видная----------------------------2,0
Перун------------------------------1,0
Новелла---------------------------1,0
Зимняя Беляева----------------2,5
Тихий Дон------------------------2,5
Бергамот московский---------0,5
Память Анзина-----------------0,5
Северянка краснощекая-----2,0
Югославская 600-грамовка--1,5
Чижовская------------------------0,0
Орловская летняя-------------1,5
Маршал Жуков------------------1,0
Краснобокая---------------------1,0
Румяная Кедрина--------------2,0
Бере Дрича (Полесская)------1,0
Память Жегалова--------------1,5
Велеса----------------------------2,0
Мраморная----------------------2,5
Москвичка------------------------1,0
Крупноплодная Сусова-------2,5
Августовская роса--------------3,5
Любимица Яковлева-----------1,5
Февральский сувенир----------1,5
Зимняя Яковлева---------------4,0
Верная----------------------------1,0
OHF 333---------------------------2,5
Хочу сказать следующее: про компоненты зимостойкости тут все верно говорили, но у Чижовской, вероятно, такой "запас прочности", что компоненты тут не пишут...

[Андрей Васильев]

АндрейВ, а ты их оценивал в саду или дома немного отогрел?

[АндрейВ]

Резал 8-го, оценивал 9-го...

[Андрей Васильев]

Понял, большое спасибо.

[yri]

У меня следующие результаты на однолетних саженцах, подвой 54-118. Надо сказать что перезимовало всё.
Яблони которые имели подмерзание однолетнего прироста (рыжая сердцевина):
Топаз, Гала, Муцу, Киддс Оранж Ред, Белорусское Сладкое. Очень доволен сортом Аскольда. Десертный зимний сорт совсем чистый зеленый срез. Без подмерзаний Вильямс Прайд, Пам. Ульянищеву,Лобо, Жигулевское, Краса Свердловска, Спартан, Викор, Пинова, Чемпион.
Сильно подмерзли однолетки Брянской Красавицы на айве МС. Сама айва на удивление не подмерзла. Айва S1 имеет небольшое подмерзание.

[Владимир из Н.Новгорода]

Вот съездил к себе в сад. До чего руки дотянулись, то и резал, подмерзания есть, но не у всех:
Гера--------------------------------2,5
....................................................
....................................................

OHF 333---------------------------2,5
..

Предоставление оценки повреждений без тепературы при которой произошло повреждение это как то несерьезно. После какой температуры произошли повреждения? После - 30 гр? После - 35 гр? После - 40 гр?

Практически все повреждения к середине лета восстановятся, то есть потемнение древесины уже в июле будет отсутствовать.
Я вот даже грушу не резал. Срезал черешню, все срезы светлые.

[АндрейВ]

Предоставление оценки повреждений без тепературы при которой произошло повреждение это как то несерьезно. После какой температуры произошли повреждения? После - 30 гр? После - 35 гр? После - 40 гр?

К сожалению я не имею возможности ежедневно контролировать температуру в своем саду, но для меня более важен конечный итог перезимовки, знаю, что ниже - 32 градусов температура у меня в саду не опускалась. 90% груш конечно же восстановятся, но с чем-то придется расстаться...
Резал алычу-вся рыжая, кроме №2-28...

[BECHA]

Малоярославецкая метеостанция минимум прошедшей зимы в -27,8 С кажет, Мосальская -28,1, Сухиничская -28,6 С, Алексинская -29,7 С, Жиздринская -28,8 С, Калужская -29,2 С.
А вот на участке Сергея было -33 С (по его термометру), метеостанция Тамбова в стороне к северу от города -32 С показала минимум, а Павелеца -29,1 С, Ряжска -32,1 С.

[babay133]

Я тоже занимался обрезкой молодых груш, чернее всех древисина на однолетних приростах у Августовской росы и Просто Марии (3,5), кара и камбий чисто зеленые без потемнений . Очень порадовала Ника, Новелла, Банкетная - вообще нет подмерзания (ветвь Новеллы привита на Нике) укорачивал деревья на высоте 2,5 метра ( резал толстые прошлогодние ветви, а срез прироста на молодом деревце Новеллы довольно тёмный), так же совсем не подмёрз OHF-333 (привитый на айву и заглублённый для укоренения) резал толстые ветви на высоте 1 метр.
Красавица Черненко - 0,5
Зимняя Беляева до 1
Нежность - 0,5
Яковлевская - 0,5
Гера - 2
Пасхальная -0
Белорусская поздняя - 1
Новогодняя - 0
Январская - 0,5
Осенняя Яковлева - до 2
Любимица Яковлева - 1
Перун - 1
Эсмеральда - 1,5
Самарская красавица - 1
Вовкина - 1
Кокинская -1
Праздничная -0
Золотоворотская - 2
Бере Люка - 3
Забава - до 2
Есенинская - 2
Прибалтийская маслянистая - 1
Одинаково окрашены срезы у Чудесницы и Феерии, где то до 2 баллов, только у Чудесницы древисина равномерно сероватая, а у Феерии как то пятнами (на поперечном срезе)
Одни и те же сорта в разных кронах имеют разные подмерзания. Минимум на участке по цифровому термометру был -33,2 градуса на высоте 1 метр.
У яблонь почти все срезы длиной 20 см без подмерзания, у некоторых сортов 10 см срезы имеют рыжую сердцевину, в основном это южные сорта которые были с плодами.

[Дед Мороз]

Малоярославецкая метеостанция минимум прошедшей зимы в -27,8 С кажет, Мосальская -28,1, Сухиничская -28,6 С, Алексинская -29,7 С, Жиздринская -28,8 С, Калужская -29,2 С.
А вот на участке Сергея было -33 С (по его термометру), метеостанция Тамбова в стороне к северу от города -32 С показала минимум, а Павелеца -29,1 С, Ряжска -32,1 С.

У Сергея САТ значительно выше, отсюда древесина и прочее вызревает лучше; минимальная температура может быть ниже, но кроме неё надо учитывать и Сумму Отрицательных Температур (СОТ).

[Колядин Роман]

У меня Пасхальная тоже без подмерзаний. Но этот сорт очень не скороплодный.
Так и не нашёл информации о происхождении сортов Пасхальная и Новогодняя, а очень интересно.
Нику Савельев охарактеризовал как среднезимостойкий сорт. У меня Ника ещё не подмерзала.
Жалко Августовская роса подмерзает, так хочется урожая этого сорта:)).

[Владимир из Н.Новгорода]

У меня Пасхальная тоже без подмерзаний. Но этот сорт очень не скороплодный.
Так и не нашёл информации о происхождении сортов Пасхальная и Новогодняя, а очень интересно.
Нику Савельев охарактеризовал как среднезимостойкий сорт. У меня Ника ещё не подмерзала.
Жалко Августовская роса подмерзает, так хочется урожая этого сорта:)).

"Ника характеризуется высокой зимостойкостью. После искусственного промораживния в середине зимы при -38 гр степень повреждения ксилемы не превышала 0,6 балла, а кора и камбий не имели подмерзания." Н.И. Савельев, ... Груша. Исходный материал. Генетика. Селекция , 2006 г. стр.135. При - 40 гр у Ники и Чижовской повреждение ксилемы 1,5 балла.

[АндрейВ]

Ника характеризуется высокой зимостойкостью. После искусственного промораживния в середине зимы при -38 гр степень повреждения ксилемы не превышала 0,6 балла, а кора и камбий не имели подмерзания." Н.И. Савельев, ... Груша. Исходный материал. Генетика. Селекция , 2006 г. стр.135.

Даже смешно слушать, а читать тем более! Мы тут уже раньше обсуждали несовершенство метода искусственного промораживания.

[ЛОА]

Так и не нашёл информации о происхождении сортов Пасхальная и Новогодняя, а очень интересно.
.

Новогодняя вроде бы из брянских. так что есть кого "пытать".
С Авг. росой еще не все потеряно, раз уж даже иркутская земля видела ее плодоношение ( не в стланце)

[babay133]

Августовская роса честенько после зим выходит с черной однолетней древисиной, позже вроде восстанавливается и даже нормально плодит.

[babay133]

У меня Пасхальная тоже без подмерзаний. Но этот сорт очень не скороплодный.

Я даровал дерево Пасхальной соседям, дерево было уже лет трёх, перенесло пересадку нормально, были единичные цветы, но всё же болело прошлый год. На оттянутых ветвях как и у большинства груш на третий год гарантировано цветут плодухи.

[НИНА101]

Посадили грушу зимнюю яковлевскую и москвичку. Будут ли взаимоопыляться?

[АндрейВ]

Посадили грушу зимнюю яковлевскую и москвичку. Будут ли взаимоопыляться?

Если Ваш сад в средней полосе, то никакого взаимоопыления не будет, ввиду постоянного подмерзания Зимней Яковлева...

[Владимир из Н.Новгорода]

Ника характеризуется высокой зимостойкостью. После искусственного промораживния в середине зимы при -38 гр степень повреждения ксилемы не превышала 0,6 балла, а кора и камбий не имели подмерзания." Н.И. Савельев, ... Груша. Исходный материал. Генетика. Селекция , 2006 г. стр.135.

Даже смешно слушать, а читать тем более! Мы тут уже раньше обсуждали несовершенство метода искусственного промораживания.

Андрей вы такой умный, а что то вы ничего не предложили для оценки зимостойкости. Критиковать что угодно это проще всего, даже не понимая сути дела. По вашему все доктора, разработавшие методику оценки зимостойкости глупы.
Вы изучали суть дела раз критикуете её несовершенство.

Суть дела такова. Сажаются определенные сорта желательно в одном месте, на одном и том же грунте. Для всех сортов используется одна и та же стандартная агротехника. Через определенное количество лет срезается однолетний прирост со всех сортов. Эти черенки закаливаются в определенных стандартных условиях (условия закалки, агротехника и т.п. для всех сортов одинаковые). Далее они промораживаются все при одинаковых условиях, проращиваются и затем оценивается их степень повреждения.
Суть модели все стандартно, только на выходе разная степень повреждения соответственно разных сортов. То есть сорта оцениваются относительно друг от друга. Получают что какой то сорт более зимостоек, а какой то менее зимостоек. Это позволяет быстро оценить хоть как то исследуемые сорта. Вы же ничего не предлагаете, а только критикуете.
В реальности на каждом садовом участке свой особенный грунт, свои особые погодные условия, различный рельеф местности ( у кого склон, у кого пойма реки или вообще непригодное место для выращивания плодовых деревьев), различная агротехника иногда даже вредная для деревьев и отсюда у вас различная зимостойкость даже одного и того же сорта.

И вы говорите что ваша оценка правильная, а что они пишу (Н.И. Савельев и его команда) ерунда.

[АндрейВ]

Нет, я не умный-я просто имею некий опыт, достаточный для оценки зимостойкости того или иного сорта который прошел через мои руки. А вот некоторые ученые-селекционеры (не будем показывать пальцем), грешат искажением истины заявляя о зимостойкости того или иного сорта в выведении которого они участвовали (видимо в целях рекламы, иного объяснения я просто не нахожу). Например, если сорт выведен в Мичуринске или Орле, то заявляют о его отличной зимостойкости, но умалчивают (а порой просто откровенно врут) о том, что заявленная зимостойкость возможна лишь в Тамбовской или Орловской областях или ещё южнее, но никак не в средней полосе... А методика, о которой Вы пишете, мне известна и она слишком далека от совершенства. Далека настолько, что порою бывает даже вредна (слишком велико последующее разочарование и жалко потраченных сил, времени и средств.) Но уж такова незавидная доля садовода-испытателя и последнее слово всегда остаётся за ним.

[НИНА101]

а груша лада подходит для взаимоопыления москвичке в сред полосе или мерзнет?

[ЛОА]

Самое узкое место- это отсутствие "стандарта" каждой нашей зимы. Поэтому опираться на промораживание не стоит.

[Андрей Васильев]

ЛОА, Поэтому на ГСУ и высаживали по десятку деревьев одного сорта и смотрели много лет. И только после этого выводы "выводили" и то для своей зоны.

Но данные по промораживанию то же могут быть интересны, для получения начальных данных хотя бы.

[Алексей П.П.]

И вы говорите что ваша оценка правильная, а что они пишут (Н.И. Савельев и его команда) ерунда.

Выступая недавно (в декабре) с лекцией в МОИП, сам Н.И. Савельев два раза высказался в том смысле, что результаты искусственного промораживания и перезимовка в саду – это две большие разницы. Это не отменяет метода искусственного промораживания, так, его широко используют в селекционном процессе для ускоренной выбраковки незимостойких гибридных сеянцев. Но что касается сравнительной зимостойкости сортов, подходить к результатам промораживания необходимо критически, что доказывается хотя бы Вашей же цитатой о Чижовской и Нике (в отличие от Чижовской, полевая зимостойкость Ники в Московской области не очень высока, о чём говорил и Савельев на той же лекции). В любом случае, все точки над и расставляют только наблюдения в полевых условиях.

[Алексей П.П.]

Так и не нашёл информации о происхождении сортов Пасхальная и Новогодняя, а очень интересно.

Новогодняя, так же как Восход, Награда, Окрестная, Подарок октября, Радчинская, Трубчанка золотистая, Трубчанка популярная, Трубчанка осенняя, Юбилейная является формой неизвестного происхождения (местным сортом), отобранным А.А. Высоцким в Брянской области. Этим сортам посвящена кандидатская диссертация Высоцкого «Местные сорта и подвои груши Трубчевского района Брянской области» (1959 г.). Все эти сорта были переданы на ГСИ в 1955-56 годах, часть была районирована, однако с появлением новых перспективных сортов их исключили из Госреестра. Сам я эти сорта не пробовал, но, судя по описаниям, вкус их далеко не рекордный.
О Пасхальной ничего не знаю, самому интересно.

[Алексей П.П.]

Практически все повреждения к середине лета восстановятся, то есть потемнение древесины уже в июле будет отсутствовать.

«Необходимо отметить, что спонтанная оценка зимостойкости груши … по потемнению древесины нередко бывает ошибочной. Это связано с известной, но недостаточно изученной особенностью тканей груши темнеть даже при небольших повреждениях, осветляясь в процессе дальнейшего развития. Такое явление называется резорбцией. … Поэтому тёмно-серый цвет ещё не является показателем летальности – деревья с такой древесиной часто продолжают нормально функционировать. Более показательны явные повреждения коры, не заживающие при соответствующих подмерзаниях находящегося под ней камбия. Однако они могут проявляться не сразу, а часто – лишь к концу лета или даже в следующем сезоне» (Ефимова Н.В., Гиричев В.С. // Плодоводство и ягодоводство России. 2008. Том 18. С. 462). Об этой же особенности тканей груши (по результатам наблюдений за уральскими сортами) в одной из своих статей писала Г.Н. Тарасова (ведущий научный сотрудник Свердловской ССС).

[НИНА101]

груша лада подходит для взаимоопыления москвичке?
какие взаимоопылители для яковлевской зимней?

[Андрей Васильев]

Алексей П.П., Спасибо за интересную ссылку. У себя наблюдал в прошлм году интересую картину, когда прививал черенки груши с довольно темной древесиной и приживаемость была около 100% (возможно конечно, что камбий был полностью цел) Но вопросы возникли...

И как же проверить подмерзания у груши?

груша лада подходит для взаимоопыления москвичке?

я думаю да.

[Дед Мороз]

груша лада подходит для взаимоопыления москвичке?
какие взаимоопылители для яковлевской зимней?

Выберите пару-тройку зимостойких сортов и они друг друга без проблем опылят.

[Андрей Васильев]

какие взаимоопылители для яковлевской зимней?

Так АндрейВ Вам же написал, что она постоянно будет подмерзать и соответственно никакие опылители ей и не понадобятся.

[yri]

Подарок октября, Радчинская...

Подарок Октября самый крупный и вкусный сорт из этого набора. Сейчас этот сорт скорее всего потерян. Но по описанию он округлый, темно-зеленый с красным румянцем. Долго хранится. Очень широко использовался в селекции в Кокино. Вот мои фотки из гибридного сада. Какой то один из них он.
ссылка не работает
Это предположительно Популярная одно из первых деревьев в самом старом саду посадки 50-х годов.
ссылка не работает
Эти деревья и были посажены самыми первыми а затем проводились гибридизации.

[BECHA]

[ Все эти сорта были переданы на ГСИ в 1955-56 годах, часть была районирована, однако с появлением новых перспективных сортов их исключили из Госреестра. .

Вау ... и где же эти "новые перспективные" когда у сортов Чижова и других селекционеров выведенных из Лесной Красавицы вкус.. если так выразиться "простой".

[Niktop]

груша лада подходит для взаимоопыления москвичке?
какие взаимоопылители для яковлевской зимней?

Лада подмерзать не должна, но цветет у меня она рано цветет, сроки цветения в целом совпадают с сортами ТСХА Память Жегалова и Рогнеда, а вот например орловский сорт Тютчевская или Мраморная позже зацветают, надо чтобы кто-нибудь из форумчан подсказал когда Москвичка цветет.

[Колядин Роман]

Так и не нашёл информации о происхождении сортов Пасхальная и Новогодняя, а очень интересно.

Новогодняя, так же как Восход, Награда, Окрестная, Подарок октября, Радчинская, Трубчанка золотистая, Трубчанка популярная, Трубчанка осенняя, Юбилейная является формой неизвестного происхождения (местным сортом), отобранным А.А. Высоцким в Брянской области. Этим сортам посвящена кандидатская диссертация Высоцкого «Местные сорта и подвои груши Трубчевского района Брянской области» (1959 г.). Все эти сорта были переданы на ГСИ в 1955-56 годах, часть была районирована, однако с появлением новых перспективных сортов их исключили из Госреестра.

Возможно их исключили из-за отсутствия оригинатора?
Смотрел прививки Чудесницы. Подмёрзли только самые кончики побегов. Весь прирост срезал на размножение.))

[Владимир из Н.Новгорода]

Практически все повреждения к середине лета восстановятся, то есть потемнение древесины уже в июле будет отсутствовать.

«Необходимо отметить, что спонтанная оценка зимостойкости груши … по потемнению древесины нередко бывает ошибочной.

Я такой ерундой (спонтанная оценка зимостойкости груши) в последнее время перестал заниматься. Смотрю повреждения только если температура ниже или равна - 38..40 гр.
Оценка бывает ошибочна потому что восстановление происходит за счет камбия. Если камбий сильно поврежден то восстановление будет плохим. Оценивать же повреждение камбия желательно через микроскоп, так как глазами без увеличения практически ничего не увидишь. Бывает древесина груши сильно повреждается, но за счет не поврежденного камбия быстро восстанавливается.

Проводил обрезку груши. Не обнаружил потемнения древесины. Да же на такой груше как Платоновская (Украина, Млиев) потемнение отсутствовало. Температура на участке доходила до - 34 гр. Отсутствовало так же потемнение древесины на всех черешнях, сливе и абрикосах. Только на тоненьких веточках одного абрикоса диаметром 2-3 мм обнаружил небольшое потемнение древесины. Да и то потемнение произошло потому что эти веточки выросли в конце лета и древесина у них не вызрела.
Отсюда могу просто предположить, что повреждения древесины груши, отмеченное некоторыми садоводами, могли произойти из-за несоблюдения элементарной агротехники (отсюда вытекает вопрос. Что делалось вами в прошедшем сезоне на вашем участке для повышения зимостойкости ваших деревьев?) или из-за неправильного выбора места расположения вашего садового участка.

[Dim]

Подтверждаю, что сорт Платоновская держит -34°С без подмерзаний, которые мог бы визуально заметить.
Ниже этой температуры может и было у меня (например, в 2010), но не зафиксировано, поэтому утверждать не возьмусь.
Отличная груша, ряд сортов забраковал по вкусу, сравнивая именно с ней. Цветение и плодоношение ежегодное. В каком-то году не было плодов у всех груш после сильных заморозков во время цветения.

[babay133]

Смотрю повреждения только если температура ниже или равна - 38..40 гр.

И часто приходится смотреть?
Что подмерзает у Вас при Вашей агротехнике после таких морозов?

[Dim]

26.08.12:

Черенок брался как "Выставочная (поздняя, Украина) = Основянская смесью пыльцы (Бере Боск + Сен Жермен)". Привит на ч/пл. рябину, 2 мес. не прорастал и не засох. А теперь пошёл расти.

И что с ним делать? Укрывать как-то на зиму? Всё равно вымерзнет?

А что вы сделали для того что бы эта штука выжил?? Ну в самом деле, если сорт нужен, то и черноплодку можно чуточку нагнуть и даже 2 слоя пленки с дугами соорудить, йсно дело что после листопада в саду светлее будет..
Странно что вы или ещё кто укр. Викторию у себя не опробовали на участке...

Выставочную тогда нагибать и укрывать не стал, прочитав, что это "промышленный" сорт - скороплодный, урожайный, надёжный, но не очень вкусный, ведь в магазине не принято пробовать товар на вкус. Был решил, что по скромности обойдёмся сортами не такими прекрасными, но вкусными. Однако она, уйдя тогда зелёной в зиму, за сезон '13 подросла, теперь собирается цвести.
Виктория тоже будет цвести. Срезы чистые. У нас тут о ней встретил хорошие отзывы от тех, кто пораньше её завёл. А вот Золотоворотскую все ругают... жаль.