Деревья в жизни москвичей.

[Zaryanka]

Москва - это не только архитектура на семи холмах, но и деревья.
Из истории. Богач Салтыков купил у города по дешёвке пустыри Божедомки. Отгрохал поместье, а городу подарил куски своего сада. Москвичи гуляли себе, не обращая внимания на вонь сараев Божедомки, где хранились до опознания тела умерших бомжей. Теперь Салтыковский боярышник(1) - украшение Суворовской площади, а не памятник, не театр Советской Армии. А весь Екатерининский сад "крутится" вокруг ивы Салтыкова(2).
Почему-то ЗАГС "Под Сакурой"(3) на Ленинском пр., д. 44 знаменит крепкими браками.

[Zaryanka]

О МГУ. Задумывался особым городком. Энтузиазм, светлая энергетика советской, лучшей в стране молодёжи должны были создать особый микроклимат( что-то об этом и у Гумилёва было). Поэтому на Воробьёвой горе - "на семи ветрах" расцвёл сад?
Разве каменные монастырские стены согреют деревья? Ведь, на морозе, зимой они становятся аккумуляторами холода. Тогда откуда урожаи абрикосов? Если без мистики, то объяснить можно только зелёным пальцем Крамаренко Л.А.
Почему-то профессора Сельско-хозяйственного института(конец 19 века - начало 20 века) велели похоронить их в Петровском парке. Среди деревьев. Кстати, в парке много Зеленокорого клёна. А сеянцев сколько! Налево и вглубь от входа с ул. Пасечной.
ссылка не работает

[Zaryanka]

ссылка не работает
фото 1 - боярышник Салтыкова, фото 2 - ива Салтыкова, фото 3 - слива Мелкопильчатая, фото 4 - яблони МГУ, фото 5 - урожай, фото 6 - багрянник в саду МГУ, фото 7 - скумпия в саду МГУ, фото 8 - катальпа у Физфака, фото 9 - абрикосы в Новоспасском монастыре, фото 10 - клён Зеленокорый в Петровском парке. Елена.

[АндрейВ]

Почему-то ЗАГС "Под Сакурой"(3) на Ленинском пр., д. 44 знаменит крепкими браками.

Только это не сакура, а абрикос...

[АндрейВ]

Разве каменные монастырские стены согреют деревья? Ведь, на морозе, зимой они становятся аккумуляторами холода. Тогда откуда урожаи абрикосов? Если без мистики, то объяснить можно только зелёным пальцем Крамаренко Л.А.

Нет не согреют, но уберегут от иссушающих зимних ветров, да и вегетация абрикосов в монастырях начинается раньше (именно от каменных стен)...

[sosедушка]

День добрый! Есть такая у москалей привычка - где чего хорошего увидят, тащат к себе во двор, ткнут под окно - расти, где посадили. Забудь свою Африку, тут тебе теперь Родина. Когда в соседнем доме в какой то там семье ребенок родился, то дед ребёнка с Киева привёз каштан и посадил у нас во дворе. Уж та семья давно укатила на историческую Родину, а Киевский каштанище вымахал лет за 20 до 5-го этажа. Москвич теперь! Галина.

[АндрейВ]

А этот каштан конский или съедобный?

[Заяц]

В Коломенском сады скоро зацветут. Еще остались там и яблони, и груши, и вишни. Яблоням ,наверно, за сто лет. И там, где стерли с лица земли в 60- 80-е годы села Коломенское, Дьяково, Нагатино, Садовники еще встречаются старые большие плодовые деревья. На Ленинской слободе, которая на самом деле Симонова слобода, растут две груши, которые не берет ни мороз, ни ветер. Цветут и осенью засыпают землю грушками.У одной терпкие и без румянца, у другой повкуснее, румяные, и их собирают. А на дороге ко входу в парк Коломенское сохранилась груша вкусная, хоть и мелкая. Большущее дерево. В овраге, где ручей, растет груша. Почему она вымахала огромная там, где низина и вода? Там же грунтовые воды должны быть близко? И засохших веток не видно?.А цветет когда она-закачаешься. Вишни древние - когда мы там поселились в 1965 году, все сады были старые уже. Ветки у них опускаются до земли. В цвету они как невесты в огромных вуалях и гуляющие в парке фотографируются среди ветвей. А поваляться в цветущем яблоневом саду на свежей траве как здорово. И сирени там старые, как деревья. Тоже есть на что посмотреть, хоть и не выпендрежные сорта, а как красива!
Зацветает там все почти одновременно.Черемуха, сирень, яблони, груши, сливы, вишни... И немного раньше,чем в других районах Москвы, микроклимат хороший. Везде здесь еще недавно жили люди и, присмотревшись, можно угадать места садов и огородов , мысленно дорисовать дома и улицы.
Осенью яблок полно. Собирают и их. Сортов немало, но я в них плохо разбираюсь. Еще в конце 70-х годов три яблоневых сада охранялись с собаками, а теперь и заборы все убраны.
Ну и шестисотлетние дубы тоже хороши!

[АндрейВ]

Это каштан конский, их полно в Москве...

[ФИЛИППОВ ОЛЕГ]

Тема хорошая, но печальная. В Москве за последние 15 лет площадь зеленых насаждений уменьшилась более чем на 10000 га ( 100 кв. км )

[Заяц]

Да, с деревьями в Москве все печальнее. Вдоль окружной железной дороги широкой полосой были высажены когда- то тополя, чубушники, белые акации, каштаны.Во всяком случае в районе Автозаводской- шоссе Энтузиастов. Среди деревьев были тенистые аллеи и скамейки для отдыха.Начали строить третье кольцо -все снесли.Лужков клялся и божился, что на вместо каждого срубленного дерева будет посажено новое. И что застраивать пустыри вдоль дороги не будут, а посадят деревья. Посадили на этом отрезке несколько жидких берез , почему-то кучкой, и несколько жидких лиственниц. Да пяток тополей.Тоже кучкой, ходить видно было лень. Кустики тоже посадили местами. Тоже кучками. И обрезают и х каждый год так, что они торчат шваброй и летом, и зимой из-под снега.А теперь и эту растительность сносят. Строят активно. Вот и все. Не нужны стали в Москве деревья. Из них денег не накачаешь.А те, кто качает деньги, живут не вдоль третьего кольца, им до фонаря и деревья, и люди.

[Zaryanka]

Добрый день. Москва становится мегаполисом, и пути обратного нет. Исчезают и скоро совсем исчезнут: сирень из Александровского сада, липы с бульваров, ивы, рябины, шиповник. Потому, что эти растения не переносят соли в почве, а у нас за зиму столько насыпано, сначала на дороги, потом - на газоны. Снег тает - соли в воздухе. А соли в воздухе не переносят Ясенелистный и Остролистный клёны( я в "BRUNSе" посмотрела), черёмуха, ольха, ясень, дуб и дёрен. Всё то, что москвичам сегодня привычно. Появятся на жел.дор. вокзалах доски с тетрадными листочками. Жители Подмосковья и дачники, приезжая в Москву, на них будут записывать дни распускания листьев и цветов в их местностях. Чтобы москвичи съездили - подивились. Так в Японии, в мегаполисе Токайдо делается.
Какими представлялись жители и растения будущего мегаполиса архитекторам дома 3 на Остоженке, такими их и изобразили на фасаде. Елена.
ссылка не работает

[Zaryanka]

Октябрь 2013 в ГБС.
Калопанакс, элеутерококк Зибольда, принсепия. Мне кажется, что это не та красавица, которую ищет Радик М.. Рощица буков.

[Zaryanka]

К последнему ряду фотографий хочу добавить:
Падуб Мутовчатый. Красный дуб отдаст своих деток в хорошие руки. Кладрастис. А последнее - не знаем, что такое. Никто не подскажет? По нашим с Сашей впечатлениям, в эту зиму сад уходит здоровым. Если не считать вредительство каких-то минёров на клёнах. Елена.
Забыла о москвичах сказать. Гуляют неспешно по главной аллее, парами под ручку - по дорожкам, сидят на лавочках, беседуют. И все улыбаются. Наверное, сад намекнул им о будущей весне.

[ФИЛИППОВ ОЛЕГ]

Zaryanka, вы о каких пугалках и страшилках...

[Zaryanka]

Zaryanka, вы о каких пугалках и страшилках...

Это я так недоумение своё выразила Вашими апрельскими сообщениями. Мне показалось в них голословное отрицание обычных дачных технологий. Причём здесь скульптуры?! Да просто к случаю. В своё время они тоже вызвали удивление и недоумение. Убираю из своих сообщений всё Вас смущающее. Елена.

[Аленка]

Убираю из своих сообщений всё Вас смущающее.

Елена, зачем? Вы написали ТО, что сочли нужным, зачем убирать это в угоду кому-то?
Пишите, пожалуйста, пишите. Нам очень интересно, мы ведь не требуем убрать то, что нас не устраивает в сообщениях Филиппова Олега .

[Zaryanka]

Посмотрите на липу в центре фотографии. Осталась одна. А была стена-боскет.Кружевные партеры и стриженые липы когда-то окружали по-версальски "дворец" Трубецких. Усадьба Нескучное перешла к Дворцовому ведомству. Сад стал публичным, деревья не формировались и распушились. За ними спрятались, гуляющие в саду летом 1830 года, Пушкин, его невеста, Нащокин. От преследователя - шляхтича Собаньского. История мести такая. В одесской ссылке поэт влюбился в юную замужнюю женщину Амалию. Она родила мальчика. Муж - серб, торговец Ризнич выставил их из дома. За ними, в изгнание отправился и влюблённый в Амалию Собаньский. Какая-то трагедия. Смерть Амалии. Решение шляхтича отомстить Пушкину. Родственница - графиня(?) Собаньская предупреждает поэта. Пушкин попереживал, но смирился - решил, что справедливо. Но, увидев, вдалеке белоголового человека(Знак судьбы! Как и было нагадано!), возмутился:" Ну, не сейчас же! Не накануне свадьбы! Не при Натали же!" Лучше спрятаться! Липовый боскет, а теперь - стена открытого "воздушного" театра( на руинах дворца Трубецких) - хорошее укрытие. И... какое везение! На сцене шла репетиция. Актёры окружают поэта и ...спасают от клинка поляка. И впереди у Пушкина - золотая болдинская осень, но и " две тени милые".
- Два данные судьбой мне Ангела во дни былые. Но оба с крыльями и с пламенным мечом. И стерегут. И мстят мне оба...", которые будут преследовать поэта и встречаться во многих его произведениях.

[Zaryanka]

Это другие липы. Тоже сыгравшие роль в истории.
ссылка не работает
В усадьбе Воронцово доснаряжался снарядами воздушный шар. По плану Александра Первого, Ростопчина и изобретателя - немца Леппиха бомба будет сброшена на голову Наполеона! Пьер Безухов наблюдал за сбором шара( см. "Война и мир"). Но французы уже на Поклонной! Всё делается в спешке. Шар запустили неудачно - он запутался в ветках лип. Потом уже французы его сняли и разбирались, что за странная конструкция.

Современный Ленинский пр., Воронцовский парк.

[Карен]

Приветствую, Елена - Зарянка. Это всё о Нескучном? Очень интересно. В Воронцовском не был, съезжу как-нибудь. Посмотрю живую историю. Как в Нескучном поживает Толи бык-толи тур? Ещё не сломали? Не узнаю места на фото. Давно был. А о каком открытом театре речь? Не о театре Стаса Намина? Так он сгорел вроде недавно. В Нескучном растут серые и грецкие орехи, Вы знали? И в свете событий, как Вы думаете, Пушкин А.С. - москаль? С уважением, Карен Мадоян.

[АндрейВ]

В Нескучном растут грецкие орехи

Уверены? Я можно сказать родом от туда, но никогда их не видел там, и даже не слышал...

[Zaryanka]

Добрый вечер.Насчёт грецких подскажите, пожалуйста. "Толи бык-толи тур" - это кто(что)? Про фотографию: слева - дом для синиц, справа - ротонда в честь 800-летия Москвы, поставленная на месте "Воздушного" театра. Насчёт Пушкина...по деду - не москаль, а по натуре - самый, что ни на есть. У Даля есть анекдот. Сын отцу кричит: "Отец, к нам во двор разбойник забрался!" Тот: "Точно разбойник, посмотри, не москаль?" "Точно. Разбойник!" " Да чорт с ним! Лишь бы не москаль!" Елена.

[ТЕЛЕПУЗ]

Уважаемая ZARYANKA, хочется почитать новые заметки о московских деревах и москвичах.

[Zaryanka]

Добрый день и спасибо. К сожалению, пока фотографии не могу делать - нога сломана. Елена.

[Михална]

Елена, скорейшего выздоровления!
Ждём новые заметочки и фото.

[Zaryanka]

Всем добрый день. Хочу мыслями поделиться, после прочтения книг москвоведа С.К.Романюка.
Предки говорили:"Деревья влияют на нравы, смягчая их." Есть в истории примеры, когда деревья сподвигали на большие дела. Царевич Пётр, когда Родион Матвеевич Стрешнев катал его - своего воспитанника на лодке, закрывал глаза. Слушал. Он желал кататься только по тому из трёх Неглиненских прудов, вокруг которого росли высокие деревья усадьбы Стрешневых(располагалась вдоль Божедомского переулка).Потому, что по словам "дядьки" деревья шумели, "аки океановы бездны". Непонятно тогда, почему историки называют причиной тяги Петра Первого к морским просторам и созданию флота разбитый ботик, найденный царевичем в Измайлове?
Дворец в усадьбе Стрешневых - Музей декоративного и прикладного искусства. Начало Делегатской улицы.

[Zaryanka]

Врачи Клиники нервных болезней(находится на улице Россолимо) отмечали, как ободрял гуляющих больных: и Врубеля М.В., и Есенина С.А., и Голубкину А.С. вид деревьев. А эти деревья были посажены у клиники мировыми знаменитостями - невропатологами и психиатрами в 1897 году во время Международного конгресса.

[Zaryanka]

Но деревья могут и "удручать, как злая тоска"(перефразировала Крылова). В 1828 году сёстры Батюшковы привозят из Саксонии, из психиатрической лечебницы в Москву своего брата. Москва радуется - вернулся поэт Батюшков! Поэт выздоровел! Батюшковы сняли для жилья особняк в тихом месте, в Грузинах. И вдруг - опять. Сначала что-то во сне привидилось, потом - наяву. Сам стал как привидение - тощ и бледен. М.П. Погодин записал в дневнике, каким через окно видел больного. Погодину показалось, что тот глядел куда-то поверх его головы "диким" взглядом, от кого-то, кого видел за его спиной, отмахивался рукой.А за спиной Погодина были только деревья старого кладбища. Может быть, ветки от ветра метались, а что-то страшное, военное представилось поэту - участнику Отечественной войны и Заграничного похода. Сёстры увезли брата в Вологду. Он там и умер, в 1855 году, заболев тифом. Но стихи уже больше не писал. Жаль. Белинский считал Батюшкова К.Н. "предтечей Пушкина". Современный адрес квартиры Батюшкова: Б.Грузинская, 15. Сейчас здесь живёт скульптор З. Церетели. Скульптуры стоят перед фасадом дома.

[ФИЛИППОВ ОЛЕГ]

Всем добрый день. Хочу мыслями поделиться, после прочтения книг москвоведа С.К.Романюка.
Предки говорили:"Деревья влияют на нравы, смягчая их."

Более того ... наукой уже доказано, что лесоразведение способствует коренному проживанию людей и прекращению их оттока в другие местности ...

[Zaryanka]

Добрый день. О дачных традициях. Усадьбой в конце 19 начале 20 века называли загородный дом с садом и огородом, если хозяйство приносило доход.А дачей - если одни расходы: на приёмы друзей, на устройство театральных представлений и гуляний. И там, и там много пели: в усадьбах, когда девки ягоды собирали, а на дачах - по причине душевного застолья. В садах,что находились в черте города, тоже пели. М.Е.Пятницкий(основатель хора русской народной песни) пел для больных в саду клиники нервных болезней(рядом с современной Б. Пироговкой), где 20 лет работал письмоводителем. Под Петровской лиственницей(посажена в 1706 году) в ботаническом саду Московского университета(Аптекарский сад на проспекте Мира) пели украинские песни "земляче":директор сада М.А.Максимович и Н.В.Гоголь.
" Наварыла сечевыци, Поставила на полыци. Сечевыця сходыть,сходыть, Сам до мене козак ходыть."
У нас в посёлке тоже была первомайская традиция: где - семья, где - целая компания, закончив дела, пели за столом. Это раньше, а теперь - радио орёт. Европа?!
На фотографии - "дореволюционная" теплица хорошей усадьбы.

[Zaryanka]

Добрый день. В Москве продолжается компания по озеленению. Начало - весной 2013, закончится в 2017, планируется мэрией потратить 529 млн.Москвичи, организовавшись, могут подать в Департамент природопользования и охраны окр. среды заявку, какие породы деревьев хотят видеть в своём дворе. Весной 2013 на Тверской от Манежной до Пушкинской поставили "мавзолейчики", где в "наборе" - лавка,урна и контейнер с растением.Мэрия собиралась лиственные на зиму выкапывать и выдерживать их в оранжереях(!?) А, вот, в 1947-49 г.г. прямо в землю были посажены 500 липок. С честью продержались до 90-х. Много таких примеров есть, когда в земле на тротуарах деревья растут. Напр.,в Париже - вязы на Елисейских полях. А ещё мэрия выдала несколько млн. руб. на поиск подходящих пород! Как будто бы опыта нет! Да московские бульвары с 20-х годов 19 века засаживаются липами, а улицы - другими разными породами, с 80-х годов 19 века.Уже тогда разобрались. Даже не коренные москвичи - архитекторы знали: Машков И.П. - ассистент арх. К.М.Быковского, когда помогал тому в 1886 году вычерчивать проект западной части университетского клинического городка на Девичьем поле, на плане все плодовые вычеркнул, а "вписал" липы. Для Москвы понадёжней будет! И легко формировать, чтобы стиль неоклассицизма зданий подчеркнуть.(А, может быть, это была ностальгия? 19 лет. Только что закончил Московское училище живописи, ваяния, зодчества и получил строительную лицензию. А липа - символ родного Липецка.) Фото взяла из сети.

[Карен]

Приветствую всех! С Праздником, уважаемые! Спасибо Елена, за сообщения. Но не обманывайтесь насчёт московских деревьев - долгожителей. Помним! Москва отапливалась до 50-60-х г.г. чем? Углём и ДРОВАМИ! Во время ВОВ в 1941-43г.г. деревья вырубались для установки зенитных батарей на бульварах и в парках. Настоящий дуб-долгожитель растёт в Ясной поляне - так двое взрослых людей его обхватить не могут! А яблони могут быть долгожителями - около ста штук - толстовских - их здесь растёт. Может, форумчане, соберёмся по осени за черенками любимого Толстым аниса? С уважением, Карен.
ссылка не работает
Это Елена, Вам за душевные рассказы.

[Zaryanka]

О деревьях - долгожителях. За правдивость отвечает дама, об этом случае мне рассказавшая.(Москвичка - из того маленького процента, что остался от коренного московского населения. Выгуливала мальчика и двух собачек). Вообще-то, она спрашивала, знаю ли я, что такое "гомерический смех". По её мнению, отголоски гомерического смеха А.С.Пушкина можно услышать и сейчас - в шуме крон дубов усадьбы Трубецких. Ранней весной. Недаром говорят, что весенний ветер из темени (а осенний - из ясени). А смеялся А.С.после гулянья на Девичьем поле в честь коронации Николая Первого. Предполагалось угощение для народа: столы с дичью, фруктами, бараньими тушами, фонтанами белых и красных вин.Церемонию отрепетировали. Но в день чествования, забыв про условные сигналы, толпа повалила. Всё съели вмиг, столы сломали. Бараньи головы с золотыми рогами, посуда, скамьи пропали. Император, выйдя с гостями из галереи к народу, увидел истоптанное поле и очень обиделся.А Пушкин и М.П.Погодин побежали в загородный дом Трубецких и очень там веселились в парке. Погодин кричал:"Скифы! Скифы!", а Пушкин хохотал. Адрес усадьбы: ул. Усачёва,1. Детский парк им. большевика Мандельштама.( В парке есть робиния с розовыми цветами.)

[Zaryanka]

В Москве есть два известных "растительных привета" с Урала. Один красивый от екатеринбуржца - сказочника Бажова. Фонтан "Каменный цветок" на ВВЦ. Другой - очень модный. Бывший свердловчанин Эрнст Неизвестный сотворил "Древо жизни". Находится в вестибюле торгово-пешеходного моста"Багратион".

каменный цветок.jpg (11.24 КБ) 7232 просмотра

каменный цветок.jpg (11.24 КБ) 7232 просмотра

Фотографии пока из Интернета. Елена.

[Zaryanka]

История о первых в России махровых розах.Русский царь Михаил Фёдорович решил выдать замуж свою дочь Ирину за сына датского короля. Эти двое влюблены были друг в друга с детства. Заочно.Когда Ирине исполнилось 14 лет, граф Вальдемар приехал в Москву к невесте с подарками: заморскими деревьями, кустами, цветами и дивными махровыми розами. Потому что знал, что Ирина преуспевает в садовом искусстве. Но сватовство расстроил посол Пётр Марселис, выполняющий для русского царя всякие дипломатические поручения. Толи Марселиса корысть одолела, толи шпионские его обязательства. Хоть и был рождён в Москве(его отец вызволил из польского плена ростовского митрополита - будущего патриарха всероссийского) побоялся, что торговле гамбургских купцов может навредить родство государей: русского и датского. Не забыл Марселис, откуда родом его предки. Наплёл матери Вальдемара, что русские женщины - пьяницы, а отцу Ирины, что грех для рода Романовых царевну за лютеранина замуж выдавать. Царь стал требовать от королевича сменить вероисповедание. Будто забыл мудрость:"Где любовь, там и Бог". Бросил Вальдемара за строптивость в темницу. Только когда Михаил Фёдорович умер, королевич вырвался на свободу. И всю свою оставшуюся жизнь посвятил мести, служа то в польской армии, то в шведской. Умирая от раны, полученной в бою, думал ли об Ирине? А Ирина уединилась в своём саду, в Покровском. Жила затворницей до самой своей смерти. Проливала слёзы над розами. А были они белее снега белого - цвета её печали - венчального платья. И цвета алой крови, которой её сердечко обливалось. И цвета солнца. Самого для неё милого цвета. Как золото - её любовь. Вечная!
Покровский дворец(возможно - арх. Бартоломео Растрелли). Влад. 42-44 на ул. Гастелло и уч.83 на ул. Бакунинская.

[Zaryanka]

Лефортовский аптекарский огород.В Европе Красный крест начал существовать в результате Женевской конвенции в 1864 году. А у нас в России общины сестёр милосердия возникли раньше: Свято-Троицкая - в 1844, Крестовоздвиженская - "военная" - в 1855.Благодаря двум сестрам княгиням Н.Б. Трубецкой и Н.Б. Шаховской в Лефортове и дома с квартирами для бедняков появились, и лечебница(в 1872г.) общины сестёр милосердия "Утоли моя печали". "Милосердные сестрицы" успевали и попрактиковаться в лечении больных под руководством профессоров из военного госпиталя, что по-соседству(заложен при Петре Первом), и своих больных полечить, и в аптекарском саду потрудиться(тоже петровских времён).Лекарства из трав сёстры готовили по народным рецептам и использовали в своей лечебнице, но и в военном госпитале они были востребованы. С.П.Боткин пользовался средством из горицвета. Московские жители употребляли "нервные капли" из сушеницы и пустырника. На Восточной( так называлась Русско-Турецкая война 1877-78г.г.) пригодились заготовленные запасы ромашки и зверобоя. По словам одной сестры, из 118 сестёр милосердия общины"Утоли моя печали" работающих и на передовой, и в госпиталях, и в тифозных палатках, и в гангренозных, куда и врачи то уже не заходили, все лефортовские травы пригодились. Врачи поначалу возражали, мол, как можно тиф лечить адонисом, лихорадку - центаврией, а другие "заразы" - багульником. Потом, увидев результаты, и сами начали пользоваться. На Шипке полковой доктор Петров ходил по окопам и "потчевал дизентериков лефортовской рицинкой(касторкой)". А сомневающимся офицерам объяснял, что " такой вот казус: одно и то же вещество в одних условиях может действовать послабляюще, в других - скрепляюще Касторка - ещё и искра, которая разжигает способность организма бороться". Аптекарский огород использовался почти два века, четыре раза восстанавливался после московских пожаров, обслуживался с помощью техники. В общине были сушильные установки, маслобойни. Потом на его месте был пустырь. Теперь - сквер, посвящённый героям Отечественной войны 1812 года. Адрес - Госпитальная площадь.

[Карен]

Елена! Здравствуйте! Нашёл наконец в сети Сергея Романюка."По землям московских сел и слобод". Читаю, но скучновато! У Вас интересней! С уважением, Карен.

[Заяц]

Карен, Вы полагаете, что москвичи до 50-60 годов топили печки деревьями со своего двора? Что до дубов в несколько обхватов, то они сохранились в Коломенском, как известно. И ни село Дьяково, ни село Коломенское, ни Садовники их на дрова не вырубили. От точечной застройки Лужкова вреда больше старым московским деревьям.

[Zaryanka]

Что до дубов в несколько обхватов, то они сохранились в Коломенском, как известно...

А нет ли у Вас фотографий? Легенда или, и в самом деле, есть среди них деревья времён царя Алексея Михайловича?
Елена.

[Zaryanka]

О лиственнице. Мужик в рваном овчинном полушубке смотрел на развалины бывшей шёлковой фабрики, принадлежавшей секунд-майору Белавину, пригорюнившись.Вот здесь всё и начиналось. Его и ещё нескольких мальчишек хозяин привёз из поместья на свою московскую фабрику в ученики к мастеру. Повезло Фёдору: мастер оказался честным, трезвым, добропорядочным человеком. Научил мальчика и ткачеству, и другим мануфактурным ремёслам. Заботился, хорошо кормил(потому, что держал корову - меньше трат на артельские харчи, да и молоко,творог,сметана - свежие. А слободской пастушок за хлеб работал.) Был мастер старообрядцем - федосеевцем. В одном из домов белавинской усадьбы, считавшимся цехом, размещался скит с молельней, где работники тайно отправляли богослужение(молитвы за царя не читались) по старопечатным книгам.И Фёдор - с ними. Мастер хорошему учил:"Не падай духом!", а ещё:"Кто копейки не бережёт, сам рубля не стоит." Он не только помог парню на ноги встать, но и у хозяйки-помещицы из крепости выкупиться. И деньги одолжил Фёдору на собственную мастерскую. Неподалёку. В Лефортове.Дело у Фёдора Гучкова хорошо пошло, потому что молодой заводчик начал выпускать не дешёвый ситец(таких мануфактур в Москве тогда больше десятка было), а шали шерстобумажные, похожие на индийские и турецкие, только ещё красивее.Но пришла война.Солдаты Наполеона сожгли фабричку Фёдора, растащили товар.Насилу сам спасся. Только французы из столицы вышли, побежал мастера посмотреть. А нашёл его труп.Люди, разбиравшие мусор,рассказали, что солдаты, грабившие белавинские склады, сами пожар устроили, а расстреляли мужиков, бросившихся его тушить, будто те - поджигатели. Трупы к деревьям привязали для устрашения. Фёдор эти деревья когда-то с ребятами и с мастером во дворе посадили.Фабричным запрещалось усадьбу покидать, а по лесу скучали. Выбрали лиственницу. Странное дерево: видом - сосна, а к зиме роняет свою хвою, будто листья.Мастер про неё сказал:"Бог и лист на деревьях не уровнял, что же мы от людей хотим одинаковости?!"Фёдор на месте погибших деревьев новые посадил, чтобы люди о хорошем человеке не забыли.И сам не забывал его поучений:"Падай, да вставай! Не уступай беде!"Фёдор Гучков отстроил новую фабрику(помогли единоверцы Преображенской общины) на тысячу рабочих.Накопил капитал, поступил в гильдию купцов.Воспитал умных детей. Потом двое из них возглавляли Московскую думу. А внук стал председателем Третьей Государственной думы и министром Временного правительства. Сколько же ещё можно назвать фамилий капиталистов - миллионеров, меценатов, политиков - выходцев из крепостных крестьян!Москва-то недаром в то время то "мужицкой", то "купеческой" называлась.Лиственницы и белавинский дом находятся по адресу: Токмаков пер.,д 21.

[Заяц]

Zaryanka, фотографий дубов из Коломенского у меня нет.Но их полно в интернете. В шесть обхватов есть. Я выросла в Коломенском. И не сомневаюсь, что им больше , чем по 500. Во всяком случае, в пору моего младенчества и отрочества в 60-70 годы 20 в они уже были такими, как сейчас-в несколько обхватов,с дуплами, забитыми листами оцинкованного железа или заделанными цементом. За время жизни человека дерево может вырасти из семени, прожить жизнь и умереть, а эти стоят неизменные с виду как живые памятники себе самим.Причем растут они все недалеко друг от друга, в других уголках таких дубов нет.
Но ведь в Коломенском есть еще и вишни, которые я помню с раннего детства -большие красивые деревья с поникшими ветвями до земли, груши огромные ,яблоням сколько лет ? Под сто?Когда я читаю, что вишня живет 25-30 лет, а яблоня 50, то всегда вспоминаю этих роскошных старожилов.И что там за сорта, интересно? Я , извиняюсь, в сортах ни буб-бум. Хоть бы написал кто. У нас на форуме.Там ведь этих яблонь немерено. 3 сада. В 70-е они еще были закрыты и охранялись с собаками. Сейчас яблоки собирают все, кто не побрезгует близостью МИФИ. Весной, когда там все цветет почти одновременно... Голова кругом от этого цветения.Боярышник, черемуха, сливы, вишни, яблони, груши, сирени и все-все-все и везде, куда ни повернись.
Только цветет Коломенское немного раньше, чем остальная Москва. Приезжайте туда весной во время цветения, потратьте день, никогда не пожалеете об этом !Там не только уникальные дубы. А дубы сфотаны давно и многократно ,повторюсь. Просто наберите " Коломенское. 600-летние дубы"

[Карен]

Всех с концом трудовой недели, уважаемые! Или не всех? Уважаемая Заяц, вот нашёл у себя. В1980 был в Матросовском лесничестве Приморского лесхоза Калининградской обл.. Выходило по лабораторным замерам, что дуб черешчатый при высоте 24 метра и в возрасте 85 лет имел диаметр 22 см. Из пропорции получаем, что если бы он был первыми царями посажен, то имел бы диаметр 95,5 см. Ну не меньше! Думаю, что вишни в Ваших садах Владимирские, Любская,Шубинка. А яблочки Антоновка, Анис полосатый из зимних. Из осенних - Коричное полосатое, Осеннее полосатое, Боровинка. Ну а летние - Грушовка московская. Давайте фото, определим. С уважением, Карен.

[Заяц]

Карен, ни грушовки, ни штрифеля или коричного не видела в Коломенском. Поищу. Фото постараюсь сделать. Вишни же , что замечательно, здоровые.
Говорят, там еще две старые черешни на склоне к реке. Что-то я их не помню, тоже надо поискать.
Что про дубы, то диаметр одного из них например 153 см. Это скоко лет м б? Предположения разные коломенских дубах - от трехсот до семисот лет.

[Zaryanka]

Какими были сады Старой Москвы.Сад Л.Н. Толстого при доме в *цензура*(сейчас ул.Льва Толстого) с 1882 по 1901 г. выглядела так:"опять любовался садом: роз больше, чем в садах Гафиза(персид. поэт 14 века). Клубники и крыжовника - бездна.Яблонь дерев с десять, вишен будет штук 30, 2-3 сливы, много кустов малины и барбариса". А следующие сады в 1850-е г.г. находились в районе теперешнего пр. Мира. Сад великого М.С.Щепкина: "шумели развесистые берёзы, цвела сирень и кусты малины, смородины, крыжовника, будто где-нибудь в деревне." Сад сына актёра - Н.М.Щепкина:"с вековыми вязами, клёнами, липами, большой яблоней и старой дикой грушей, полный сирени, шиповников и других кустов, цветущих с весны всё лето". Современные сады в центре.

Если услышите о них:"Как в Европе", не верьте. Правильно - как в Старой Москве.В саду Демидова И.Н. на Старой Басманной стояли рядами, образуя параллельные дорожки "57 деревьев померанцев, лимонов, апельсинов - кадочных деревьев"(1790-е г.). От дома купчихи И. Лобковой(1820-е г.г., район современного пр. Мира) "вишнёвые деревья тянулись в несколько строёв, не пересекаясь по луговине без дорожек из степной мелкой травки(газон) ". Насчёт "замуравливания садов":"Для красоты и пользы дернить сады колосовою и луговой травой". Уж на что, у Льва Толстого всё в порядке было с работниками, а в саду"тёмно-зелёная крапива с тонкой цветущей макушкой стройно тянется вверх. Разлапистый репейник с неестественно лиловыми колючими цветками грубо растёт выше малины и выше головы"("Юность").По воспоминаниям одного из Олсуфьевых,"Бабушкин сад" В.Д.Поленов "срисовал" с их усадьбы(находилась недалеко от современной станции метро Фрунзенская). Одичалость сада считалась стильной. Модны были также клетки с соловьями на ветках деревьев и душистый табак, гелиотроп, георгины, флоксы на клумбах.

[ТЕЛЕПУЗ]

Елена! Жги сестра! Так я и думал, мы всегда и во всём первые были!

[Zaryanka]

ТЕЛЕПУЗ, рада, что понравилось. Только, если Вы о рядовой посадке деревьев, стрижке, газонах, то они были ещё в Древнем Риме.
Заяц, надо и нам съездить в Коломенское. Кедры поискать(не знаете, не остались со времён Алексея Михайловича? Дубы, вязы целы же.) Ездили к Вам зимой с сыном - с гор кататься. И ещё девчонкой - школьницей с подружками. На Девичьем камне посидеть(сами знаете зачем ). Елена.

[ТЕЛЕПУЗ]

Понял. Интересно, а в чём мы первые? В стилевом парковом садоводстве? Ну там, какой стиль мы изобрели? Или там садовый приём?

[Zaryanka]

Интересно, а в чём мы первые? В стилевом парковом садоводстве? Ну там, какой стиль мы изобрели? Или там садовый приём?

Самой интересно. Ландшафтники, наверное, знают.Конечно, есть что-то, в чём мы первые, ни на кого непохожие.Не плестись же нам за Европой - делать сады-аналоги Марли или Версаля. Например, до того, как Петр Первый стал приглашать мастеров садового дела из Голландии, Италии, Франции..,которые в России заложили регулярные сады и парки, и обучили европейским приёмам, было создано садово-парковое чудо Коломенское. У послов, прибывших из Кремля к царю, в его летнюю резиденцию - село Коломенское, дух захватывало от того зрелища, что им с левого низменного берега Москвы-реки, открывалось. Противоположный берег ступенями вверх подымался, вздымая к небу шатёрообразный храм Вознесения. Он, как дух, отрешённый от мира и его сует, парил над землёй. Вокруг его креста ходили облака, а у его подножия колыхались "морские волны": зелёный вал накатывал на голубоватый, а тот - на золотистый. И так - от самого низа косогора до самого его верха. Русские садовники знали своё дело: не только 6-ть садов плодовых и потешных(для прогулок) вокруг царского дворца развели, но и так вот - мастерски на крутом склоне над рекой устроили травяные террасы. А для "заковылевания" их использовали не только овёс, пшеницу, просо, ячмень, но и "диковинные злаки" из Астрахани. То есть, и у наших древних садостроителей до знакомства с европейской школой, головы не пустые были, а с замыслами. Елена.

[Заяц]

Zaryanka, Елена, кедры кажется не дожили до наших времен. Что-то я их не помню.
А дух у меня всегда захватывает у храма Вознесения Господня в Коломенском...Даже без творений садовников...
Спасибо за удивительно интересные рассказы!

[Карен]

... какой стиль мы изобрели? Или там садовый приём?

Уважаемые, всех с дождичком и с выходными! Zaryanka, ТЕЛЕПУЗ, а я знаю такой стиль! Андрея Болотова называется! Какой то там, то ли 18-й, то ли 19-й век. Так сказать,высший свет , богема , банкиры - олигархи , чтобы считаться европейцами, навезли заграничных ландшафтников и те им оформили усадьбы в стиле французском или английском. А которые на продажу помидорки и яблочки выращивали, те усадьбу в стиле A la Bolotoff устраивали. Чтобы значит, и красиво, и удобно. Между нами, это Болотов россиян научил садить плантации помидор. Тогда их называли ПОМДАМУРЫ. У этих хозяев парком считался кусочек соседнего леса и речка, и холмик с козами. Если не ошибаюсь, этот самый стиль и до сих-нас существует. Карен.