Модераторы: Домовой, Модераторы
Здравствуйте, вопрос не мне, но я бы хотел прокомментировать.о-ля-ля писал(а):Селекционер, а сталкивались ли вы у себя с болезнями усыхания у жимолости.Если да,то в чем отличие от усыхания ветвей от недостатка воды или замокания или др.физиологических причин.Заранее спасибо.
А почему только в более южных? Разве у нас нет той же проблемы, как и в Саскачевани - слишком короткий период покоя. Эта зима, скорее всего, опять подтвердит данную проблему.Селекционер писал(а): курильских формах, которые возможно использовать в более южных регионах
http://treeconf.forum2x2.ru/t5-topic
о-ля-ля писал(а):Ольгуня, а у вас листья. перед тем как засохнуть , меняют окраску?
В Саскачеване то таких проблем как я понял нет - там уже в сентябре морозы и стабильные прямо до самого лета:)Вопрос писал(а): ↑30.01.2014, 18:01 А почему только в более южных? Разве у нас нет той же проблемы, как и в Саскачевани - слишком короткий период покоя. Эта зима, скорее всего, опять подтвердит данную проблему.
По моему, привлечение в селекцию бОльшего количества исходных форм - даст лучшие результаты и новые сорта, лучше адаптированные в Средней полосе. Ведь запас по морозостойкости у жимолости очень большой для нашей зоны.
Здравствуйте Дмитрий Михайлович! В вашем с Сорокиным докладе написано ". Канадские сорта жимолости доступны не только садоводам Северной Америки, но и в Европе, а теперь уже и в России. Ниже мы приводим описания канадских сортов, которые начиная с 2014 г. доступны российским садоводам." Будьте добры, сообщите если это не секрет :адрес и фирму или учреждение, которые готовы это делать на территории России.Заранее спасибо.С уважением Валентин Васильевич.Селекционер писал(а):Вот обещанный материал по селекции жимолости в Канаде, там именно идёт речь о курильских формах, которые возможно использовать в более южных регионах
http://treeconf.forum2x2.ru/t5-topic
Valentin, по моему речь идет о "Садах России" - надеюсь ссылку не сочтут за рекламу http://sad-i-ogorod.ru/shop/563.html - перевод описания конечно "кривоват":) - " ягоды округло-овальные, некрупные (средняя масса 1,4 г), твёрдые, хрупкие и очень сладкие!"Valentin писал(а):Будьте добры, сообщите если это не секрет :адрес и фирму или учреждение, которые готовы это делать на территории России.Заранее спасибо.С уважением Валентин Васильевич.
Здравствуйте! Лечение одно: обрезка и сжигание, пораженных ветвей, а лучше и всего куста. Для профилактики весной и после цветения опрыскивание оксихлоридом меди, бордоской смесью, часто осматривать.Ольгуня писал(а):И я ещё спрошу. Лечится? Профилактика? У меня на одном кусте такая бяка, а рядом ещё 4 сидят.
Петр Ильич, на моей жимолости происходит нечто подобное, внешне очень очень похоже на вилт (увядание), красных бугорков не замечено... Меры борьбы должны быть те же самые?Петр Ильич писал(а):Усыхание ветвей у жимолости еще называют туберкулезом. Его признак: характерные красные бугорки спороношения. При этом заболевании происходит усыхание листовых пластинок, увядание ветвей и засыхание.
Проблема жимолости это спектр её климатической адаптивности определяемый ареалом её распространения. Проблема продвижения жимолости на "юг" коим для неё уже является добрая половина ЦЧР состоит в том что фотосинтетическая система жимолости может испытывать тепловой стресс в вегетационный период что приводит к падению эффективности фотосинеза, при температурах выше чем желательны для формирования урожая повышаются расходы сахаров растением на дыхание и баланс распределения сахаров между чястью идущей на формирование вегетативного прироста и чястью идущей на формирование урожая смещяется в сторону чясти идущей на формирование вегетативной массы.Селекционер писал(а): В Польше без проблем уже можно эти сорта купить, знаю что в Воронеже скоро будет закладка плантации жимолости,...
Что бы она встала на один уровень со смородиной и возбудила интерес ягодоводов России.
Стремительные темпы развития культуры за Рубежом заставляют думать об обратном.
Странная у вас манера вопросы задавать..tuber писал(а):BECHA, откуда информация, что Максин не смогла найти интересующихся ее сортами в США? Если можно ответ со ссылкой на первоисточник
Перенос даты занятия!Вопрос писал(а):План работы на февраль.
(план работы на последнюю неделю февраля будет опубликован позднее)
12 февраля среда
Т.В.Жидёхина (ВНИИС им. И.В.Мичурина). Новые сорта ягодных культур.
Отв. – Г.П.Ленская, А.В.Фетисов
(Зоологический музей МГУ, ком. 11, в 18 час.15 мин.)
Прошу простить если обидел.BECHA писал(а):Странная у вас манера вопросы задавать..tuber писал(а):BECHA, откуда информация, что Максин не смогла найти интересующихся ее сортами в США? Если можно ответ со ссылкой на первоисточник
Источник сама Максин.tuber писал(а):[
Однако, у Вас интересная манера отвечать на вопрос:)
Здравствуйте! При Виле только уничтожение, обязательно!АндрейВ писал(а): Петр Ильич, на моей жимолости происходит нечто подобное, внешне очень очень похоже на вилт (увядание), красных бугорков не замечено... Меры борьбы должны быть те же самые?
У меня такое происходило только на одном сорте"Избранница",другие растут нормально.Опрыскивание не помогло,куст пропал.Красных бугорков не было.АндрейВ писал(а):Петр Ильич, на моей жимолости происходит нечто подобное, внешне очень очень похоже на вилт (увядание), красных бугорков не замечено... Меры борьбы должны быть те же самые?Петр Ильич писал(а):Усыхание ветвей у жимолости еще называют туберкулезом. Его признак: характерные красные бугорки спороношения. При этом заболевании происходит усыхание листовых пластинок, увядание ветвей и засыхание.
ЗдОрово! А когда Вы с ней встречались? Или через письма общаетесь?BECHA писал(а):Источник сама Максин.tuber писал(а):[
Однако, у Вас интересная манера отвечать на вопрос:)
Насколько я знаю она как раз связана определенными обязательствами с людьми или фирмами, которые поддерживают ее работу.BECHA писал(а):Прошлым летом. Только не могу сказать что что-то "здОрово" у меня из общения с ней получилось, она мне отказала в продаже даже некоторого количества ягоды самых крупноплодных из её форм... ("собака на сене"?)
А ведь ситуация такая что работала она в госуниверситете и там занималась этой селекцией на деньги налогоплатильщиков. Почему она эти формы не выпустила через питомники?? Результат её труда в университете ведь не её чястная собственность.
Вообще если селекционер некооперативен, то грош цена такому селекционеру, результат получяется соответствующий.
Кто и что её поддерживает меня интересовало меньше всего. ДЛя использования форм в производстве с целью получения роялти требуется их патентование. Сам генотип запатентовать нельзя, по этой причине ягода и семена каких-то потенциально патентуемых форм ни коим образом с патентом не пересекаются.tuber писал(а):[
Насколько я знаю она как раз связана определенными обязательствами с людьми или фирмами, которые поддерживают ее работу..
Она вышла на пенсию. Давайте всё таки понимать что человек работал В СИСТЕМЕ, и занималась селекцией в университете, результаты полученные с материалов из университета принадлежат ей И университету, никак иначе. Давайте всё таки ещё учитывать такой момент, человек работавший в госучереждении получяет пенсию из системы.tuber писал(а):[
И сегодня она занимается селекцией не в университете, а у себя "дома"- на своей земле (так я понял из публикаций, может я и ошибаюсь). Разве нет?
..
Если сеянец ничем не отличается по характеристикам от материнского растения ( а так часто бывает ) и материнское растение запатентуют - возможны проблеммы весьма трудно решаемые - возможно поэтому в продаже ягод и было отказано. К тому же не один селекционер не обязан продавать на сторону сеянцы или другой посадочный материал даже находясь на службе у государства - университеты оплачивают научную работу а не внедрение их в жизнь. Таким образом селекционер находясь на госслужбе и передавая частным лицам результаты научной работы бесплатно или за деньги попадает в весьма щекотливое положение -поэтому так сложно доставать переспективные сеянцы что в России что за рубежемBECHA писал(а):Кто и что её поддерживает меня интересовало меньше всего. ДЛя использования форм в производстве с целью получения роялти требуется их патентование. Сам генотип запатентовать нельзя, по этой причине ягода и семена каких-то потенциально патентуемых форм ни коим образом с патентом не пересекаются.tuber писал(а):[
Насколько я знаю она как раз связана определенными обязательствами с людьми или фирмами, которые поддерживают ее работу..
Именно ПО ЭТОЙ причине меня и интересовали именно семена каких-то конкретных форм.
Есть патентное право (в США), в соответствии с ним я вам и объяснил что к чему.irisovi duh писал(а):[
Если сеянец ничем не отличается по характеристикам от материнского растения ( а так часто бывает ) и материнское растение запатентуют - возможны проблеммы весьма трудно решаемые - возможно поэтому в продаже ягод и было отказано.
Что значит "не обязан"?? (При чем тут РФ?? )irisovi duh писал(а):[К тому же не один селекционер не обязан продавать на сторону сеянцы или другой посадочный материал даже находясь на службе у государства - университеты оплачивают научную работу а не внедрение их в жизнь. Таким образом селекционер находясь на госслужбе и передавая частным лицам результаты научной работы бесплатно или за деньги попадает в весьма щекотливое положение -поэтому так сложно доставать переспективные сеянцы что в России что за рубежем
Совершенно согласен с Вашей логикой. Но как раз поэтому она может отказывать и Вам и мнеBECHA писал(а):Кто и что её поддерживает меня интересовало меньше всего. ДЛя использования форм в производстве с целью получения роялти требуется их патентование. Сам генотип запатентовать нельзя, по этой причине ягода и семена каких-то потенциально патентуемых форм ни коим образом с патентом не пересекаются.
Именно ПО ЭТОЙ причине меня и интересовали именно семена каких-то конкретных форм.
Интересно было бы узнать на каких основаниях она работает. Мне почему то кажется, что у нее контракт на выведение "клубных" сортов.Думаю Вы к ней "не с той стороны" зашлиBECHA писал(а):Что значит "не обязан"?? (При чем тут РФ?? )
Давайте всё таки понимать что (хотя бы мелкие) госслужащие несут ответственность перед налогоплатильщиками. В данном случяе питомники в США (пока или вообще) не размножают генетический материал полученный Максин и в коммерцию он не запущен (что нужно дяди Сэму прошу заметить), соответственно встал вопрос о том что селекционеру по силу на данный момент сделать по доведению результатов своей деятельности до членов общества.
(Госучереждение всё таки не чястная лавочка, ему прописано что оно созданно во благо общества и законы против дискриминации там тоже есть. Селекционер работавший там функционирует в определенных рамках, где они жесткие, а где нет, НО цели и задачи селекционера определенные его позицией они всё равно не меняют. )
Если у Вас так все привязано к законодательству и правилам - то и действовать нужно в определенном порядком правилами, а не горевать о деньгах американских налогоплатильщиков:)Думаю, что серьезно этот вопрос никто даже не ставил и не изучал. По опыту могу сказать, что проблемы с приживаемость саженцев или черенков жимолости возникают крайне редко, а если и бывают причины самые обычные - подсыхание корней, подмерзание и т.д.irisovi duh писал(а):Повторю свой вопрос про микоризу всвязи с плохой приживаемостью черенков . Возможно как и многие растения жимолость образует симбиоз с какими нибудь грибами. Кто нибудь исследовал этот вопрос ?
Согласен с тем, что получение семян жимолости с длительным периодом пока в России не проблема - просто как видно заниматься этим никто не хочет - у всех свой "праздник":)BECHA писал(а):Меня интересовали доноры как можно более позднего созревания и крупноплодности среди форм жимолости. Судя по всему это качества есть у генотипов с Хоккайдо, следует предположить что возможно их наличие среди жимолостей юга Приморья и юга Сахалина и юга Сахалинских островов. Собственно говоря жимолость на Хоккайдо не такая уж большая редкость и там есть какие-то сорта, кто-то из Владивостока в Японии не редко и бывает. Если честно не вижу причин почему получение семян оттуда должно быть такой проблемой.
Ранние формы жимолости не интересны так как имеют естественное ограничение урожайности биологической (фотосинтетической) продуктивностью листовой пластины на время созревания плодов.
Речь была о моём вам объяснении что к чему. Естественно никто ей этого не говорил, так как она взрослый человек. С какой стороны надо заходить меня интересовало меньше всего, вопрос был в её контрибуции селекции жимолости чего собственно не случилось, полагаю её запросы и отсутствие конструктивности является ключевой причиной почему питомники США не размножают её формы жимолости.tuber писал(а):[ а не горевать о деньгах американских налогоплатильщиков:)
В условиях РФ это НЕ нужно в отличии от более позднего срока созревания и увеличения размера ягоды.tuber писал(а):[
Согласен с тем, что получение семян жимолости с длительным периодом пока в России не проблема -
Раннее созревание ягод жимолости - это основная причина возникновения её как культуры в Средней полосе. Как только начинается клубника, потребность в жимолости резко снижается. Не думаю, что поздние сорта нужны частнику.BECHA писал(а):В условиях РФ это НЕ нужно в отличии от более позднего срока созревания и увеличения размера ягоды.
Поздний срок созревания нужен для повышения урожайности сухого в-ва ягоды через наличие у фотосинтетического аппарата растения "карбон синк", то есть места куда можно запасать фотосинтезированные сахара, иначе у растения будут фотосинтезируемые сахара пускаться только на вегетативный рост (если растительные гормоны это позволяют).
Без удовлетворения этого условия культура жимолости имеет очень ограниченную перспективу промышленного производства, а без него селекция жимолости имеет мало смысла.
Крыжовником там вроде Е,Ю.Ковешникова занимается и актинидией.Алина писал(а):На лекции в пятницу 14 февраля в МОИП, лектор Жидехина, планируется рассказ о новых сортах жимолости (и не только. еще как минимум крыжовник мой любимый, малина и смородина, обещали и еще что-то на десерт) начало в 18, вход бесплатный.
Вы о дачной культуре жимолости где урожайность не есть решающий фактор.Вопрос писал(а):[
Раннее созревание ягод жимолости - это основная причина возникновения её как культуры в Средней полосе. .
Для сведения генные банки есть не только в США:), но Максин не генный банк, хотя и работала в нем прежде.BECHA писал(а):В США есть такая вещь как государственный генетический банк целью которого является сохранение генетического разнообразия видов растений и предоставление генического материала организациям/лицам ведущим селекцию/исследования. То есть достаточно оффициального запроса от селекционера и материал из госучереждения, как генетического банка так и иного, в чястности университета, должен/может быть предоставлен селекционеру для селекции. Как понимаю Рик Завацкий какие-то формы жимолости выведенной в Орегоне таким образом имеет, а он всё таки человек очень порядочный и конструктивный, по этой причине личностные заскоки Максин более никого не интересуют. Что до её бабарбанного боя в какой-то прессе, "гладко было на бумаге..", судя по её персональным особенностям материал там если так выразиться "сырой" и "недоделанный".
Сорта для чястника УЖЕ созданны, более того для чястника подходят отобранные формы из диких поуляций, спросите людей с Д.В. и они это подтвердят.Вопрос писал(а):Не думаю, что поздние сорта нужны частнику.
Ваши знания физиологии и биохимии растений поражаютBECHA писал(а): Поздний срок созревания нужен для повышения урожайности сухого в-ва ягоды через наличие у фотосинтетического аппарата растения "карбон синк", то есть места куда можно запасать фотосинтезированные сахара, иначе у растения будут фотосинтезируемые сахара пускаться только на вегетативный рост (если растительные гормоны это позволяют).
Мне просто интересно какой урожайности жимолости Вы хотите добиться?Частнику вообще все подходитBECHA писал(а):Сорта для чястника УЖЕ созданны, более того для чястника подходят отобранные формы из диких поуляций, спросите людей с Д.В. и они это подтвердят.Вопрос писал(а):Не думаю, что поздние сорта нужны частнику.
У меня примерно с 2000 года растут , так называемые отборные формы жимолости Турчанинова из ГБС - Под таким названием продавались. Не впечатлили по урожайности. Очень поздние, не осыпаются. Вкус хороший, размер тоже ничего. Но урожайность минимальная - может из-за отсутствия опылителя. Там , откуда брал было несколько форм под номерами, и урожайность слегка повыше.BECHA писал(а):Сорта для чястника УЖЕ созданны, более того для чястника подходят отобранные формы из диких поуляций, спросите людей с Д.В. и они это подтвердят.Вопрос писал(а):Не думаю, что поздние сорта нужны частнику.
tuber писал(а):но Максин не генный банк, хотя и работала в нем прежде.
Это как-то меняет принадлежность отобранных в университете форм обеим сторонам, университету и селекционеру одновременно? Кто заказчик, кто исполнитель?? Не было у меня "большой цели" далее пересева более поздних крупноплодных форм и то уже не мной, а одним моим родственником. Хотелось бы уйти от ограниченной продуктивности ранних форм и посмотреть что можно получить таким простейшим одним циклом отбора.tuber писал(а):Мне просто интересно какой урожайности жимолости Вы хотите добиться?
Вопрос писал(а):У меня примерно с 2000 года растут , так называемые отборные формы жимолости Турчанинова из ГБС - Под таким названием продавались. Не впечатлили по урожайности. Очень поздние, не осыпаются. Вкус хороший, размер тоже ничего. Но урожайность минимальная - может из-за отсутствия опылителя. Там , откуда брал было несколько форм под номерами, и урожайность слегка повыше.