Прививочные ножи

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Звезда севера
Прихозовец2000+
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Репутация: 1
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 3130 раз
Поблагодарили: 956 раз

Re: Прививочные ножи.

#51

Сообщение Звезда севера »

Сластёна писал(а):... если он при мощной пружине будет как по маслу "хлопать"...
Весной при прививании руки могут замерзнуть, а тут "хлопающий" ножичек вызывает вполне понятные опасения. По мне уж лучше ножичек в чехле, ИМХО. Даже опытные прививальщики жаловались здесь на порезы. Но может быть, это просто мои дамские заморочки. :oops:
С уважением, Вера
54rus
Прихозовец100+
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26.08.2013, 10:36
Репутация: 1
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Прививочные ножи.

#52

Сообщение 54rus »

[/quote]
А вдруг и у Tina такая, или Вы пробовали?[/quote]

Всё может быть, но думаю что нет. В Европе и Америке как правило если вещь дороже то она и качественней, это у нас кто на что горазд.
Только не нужно иронизировать, заказываю различные товары за бугром уже лет 6 и убедился в этом точно, у нас по сравнению с ними бардак и все общий обман, часто не то что злость берёт, а даже стыдно становиться. :ooops:
Изображение
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Прививочные ножи.

#53

Сообщение АндрейВ »

54rus писал(а):Я, напильником пробовал и сравнивал с твёрдой сталью.
Ну, с таким подходом, любой нож будет г... У Фелко ножи для профи, это Вам не китайский "Центринструмент". А напильник, он и в Африке напильник, а мы вроде о ножах толкуем...
Андрей Виноградов.
Изображение
54rus
Прихозовец100+
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26.08.2013, 10:36
Репутация: 1
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Прививочные ножи.

#54

Сообщение 54rus »

АндрейВ писал(а):
54rus писал(а):Я, напильником пробовал и сравнивал с твёрдой сталью.
Ну, с таким подходом, любой нож будет г... У Фелко ножи для профи, это Вам не китайский "Центринструмент". А напильник, он и в Африке напильник, а мы вроде о ножах толкуем...
Ну как так? Твёрдая сталь она и в Африке твёрдая сталь, мы как раз о ножах и толкуем, которые должны быть сделаны из качественной твёрдой стали. Задачи то какие? Это для хлеба любой подойдёт.
Изображение
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1357 раз

Re: Прививочные ножи.

#55

Сообщение Барбарисса »

54rus, Вы спорите с человеком, который садом занимается лет 30, может уже и больше. Его Викторинокс-Фелко уже "ветеран".

Спрашивают, действительно, для того, чтобы послушать совет и сделать по-своему? Так делайте, никто не мешает, а то весна не за горами.
Галина
54rus
Прихозовец100+
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26.08.2013, 10:36
Репутация: 1
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Прививочные ножи.

#56

Сообщение 54rus »

Барбарисса писал(а):54rus, Вы спорите с человеком, который садом занимается лет 30, может уже и больше. Его Викторинокс-Фелко уже "ветеран".

Спрашивают, действительно, для того, чтобы послушать совет и сделать по-своему? Так делайте, никто не мешает, а то весна не за горами.
Я ещё хотел написать Андрею что мол без обид и спорить мол не будем. :ooops:
Но как не крути именно для прививочного ножа нужна очень твёрдая сталь.

Барбарисса, спрашивают для того чтобы послушать ответы и советы, но не для того чтобы на каждый ответ одобрительно кивать головой с глупой улыбкой на лице и приговаривать "да, конечно, естественно, бесспорно".

Я думаю никто не обидеться. :-) А весна, уж скорей бы. :wink:
Изображение
Виктор Браткин
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 18.02.2013, 09:35
Репутация: 1
Занятие: пенсионер
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 2082 раза

Re: Прививочные ножи.

#57

Сообщение Виктор Браткин »

54rus писал(а): Ну как так? Твёрдая сталь она и в Африке твёрдая сталь, мы как раз о ножах и толкуем, которые должны быть сделаны из качественной твёрдой стали. Задачи то какие? Это для хлеба любой подойдёт.
Уважаемый коллега, для высококачественной работы по прививке черенков больше требуется твердость руки, а не стали, чтобы с одного раза делать правильный срез, и не строгать черенок как карандаш. Приживаемость черенков напрямую зависит от скорости проведения прививочных операций, особенно у косточковых пород. За свою пятидесятилетнюю практику прививки растений, 40 лет прививал и окулировал одним типом прививочного ножа Павловского завода и получал 100% приживаемости прививок. Последние 10 лет работаю ножами фирмы Викторинокс. Правильной заточки ножа хватает на весь прививочный сезон при условии своевременной правки на ремне, благо мне, как любителю, приходится делать не так уж много прививок.
54rus
Прихозовец100+
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26.08.2013, 10:36
Репутация: 1
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Прививочные ножи.

#58

Сообщение 54rus »

Дичайше перед всеми извиняюсь и клятвенно обещаю больше НИКОГДА не оспаривать чужого и иного мнения и даже сомневаться в нём. Все абсолютно ножи хороши и лучших не бывает, так уж устроен мир садовых ножей.
Всем спасибо и удачи.
Изображение
54rus
Прихозовец100+
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26.08.2013, 10:36
Репутация: 1
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Прививочные ножи.

#59

Сообщение 54rus »

Кстати, всем абсолютно проставил "пальцы вверх", так что теперь точно без обид. :wink:
Изображение
Сластёна
Прихозовец100+
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: Прививочные ножи.

#60

Сообщение Сластёна »

54rus писал(а): точно без обид.
:-)

У меня другой вопрос: на сколько важна для копулировочного ножа именно односторонняя заточка? По картинкам (посмотрела данные babay133 ссылки) не всегда понятно как именно заточен нож. Какие тут принципиальные запреты есть (или нет)?
54rus
Прихозовец100+
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26.08.2013, 10:36
Репутация: 1
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Прививочные ножи.

#61

Сообщение 54rus »

Так же интересно было бы узнать, какой правильный угол заточки? Где то вроде видел что 17 градусов должен быть, а в чем смысл?
Изображение
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Прививочные ножи.

#62

Сообщение АндрейВ »

Насколько я помню от 12 до 15 градусов, но угол тут зависит и от качества стали, хрупкая и твердая (как у напильника) может выкрашиваться, а у мягкой (не докаленной) будет заминаться режущая кромка...
А для копулировочного ножа нужна (важна) именно односторонняя заточка (левая или правая) в зависимости от того левой рукой режут или правой...
Андрей Виноградов.
Изображение
Malyshev
Прихозовец100+
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25.11.2012, 19:42
Репутация: 1
Откуда: Москва - Бронницы МО
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 248 раз

Re: Прививочные ножи.

#63

Сообщение Malyshev »

Я в свое время писал запрос об этом в Victorinox.
Ответ был следующий.

Thank you very much for your e-mail and for your interest in our budding knife. We are very sorry for our late response.
Our budding knives have an angle of 20-22°.
Изображение
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Прививочные ножи.

#64

Сообщение АндрейВ »

Леонид, при таком градусе, обух ихнего ножа должен быть раза в 2-3 (лень сейчас заниматься вычислениями) быть толще, чего мы собственно не наблюдаем...
Андрей Виноградов.
Изображение
Сластёна
Прихозовец100+
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: Прививочные ножи.

#65

Сообщение Сластёна »

С левая-правая рука понятно. Если заточка односторонняя. А если не односторонняя? Не получится прививка? Мне интересно почему рекомендуется именно односторонняя заточка. Если кто знает. Или "так повелось"?
Климыч
Прихозовец100+
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 29.01.2012, 14:24
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Откуда: СПб, дача в Кировском районе Лен. области.
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: Прививочные ножи.

#66

Сообщение Климыч »

Сластёна писал(а): А если не односторонняя? Не получится прививка? Мне интересно почему рекомендуется именно односторонняя заточка. Если кто знает. Или "так повелось"?
Cластёна, прививки получаются. Не знаю почему.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Прививочные ножи.

#67

Сообщение АндрейВ »

Сластёна писал(а): А если не односторонняя? Не получится прививка? Мне интересно почему рекомендуется именно односторонняя заточка. Если кто знает. Или "так повелось"?
Такая заточка не рекомендуется, такая заточка должна быть для обеспечения правильной геометрии среза... Но конечно прививальщик с большим опытом и гвоздём может привить...
Андрей Виноградов.
Изображение
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Re: Прививочные ножи.

#68

Сообщение toliam1 »

Думаю, тщательные разыскания обнаружат, что первобытный плодовод прививал остро заточенным ногтем большого пальца руки/ноги. Выбор и заточка ногтя зависели от его лево/правой ориентации.
Свои ножи стараюсь затачивать до равностороннего треугольника в профиле. Фаску(видимую) не оставляю. Тогда ежегодная правка сводится к неск.проводкам лезвием по мелкой шкурке.
Анатолий
Сластёна
Прихозовец100+
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: Прививочные ножи.

#69

Сообщение Сластёна »

toliam1 писал(а):первобытный плодовод прививал остро заточенным ногтем большого пальца руки/ноги
Ну это крайне маловероятно :D К моменту возникновения плодоводства, первобытный человек уже был, как минимум, охотником, и в режущих инструментах толк знал по определению (хоть из кости. хоть из камня).
Про фаску поняла: лучше гладкий профиль без изгиба вблизи лезвия. Остальное, возможно, просто для лёгкости производства собственно ножа.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: Прививочные ножи.

#70

Сообщение Витал »

Кстати, официальный представитель фирмы Victorinox (Felco) находится в Красногорске.
http://pitomniki-shop.ru/shop/felco.html?&p=4&oa=&p=5

В прошлом году созванивался с ними. По совету Виктора Павловича хотел приобрести у них нож.
Но руки так и не дошли....... до Красногорска.
Malyshev
Прихозовец100+
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25.11.2012, 19:42
Репутация: 1
Откуда: Москва - Бронницы МО
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 248 раз

Re: Прививочные ножи.

#71

Сообщение Malyshev »

АндрейВ писал(а):Леонид, при таком градусе, обух ихнего ножа должен быть раза в 2-3 (лень сейчас заниматься вычислениями) быть толще, чего мы собственно не наблюдаем...
Поскольку вычисления не сложные, я их провел.
Итак Victorinox 3.9020.
Ширина режущей грани 1 мм, толщина лезвия при переходе спуска в режущую грань 0.4 мм. Значит синус угла заточки 0.4, что дает угол 23.6°. Делаем скидку на точность моего штангенциркуля и слабость зрения и получаем, что у них, наверное, действительно 20-22°.
Андрей, может у нас путаница в терминологии и мы о каких-то разных углах говорим ?
Изображение
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1357 раз

Re: Прививочные ножи.

#72

Сообщение Барбарисса »

Леонид, будьте добры, измерьте пожалуйста толщину лезвия (обух) и его ширину.
Галина
Malyshev
Прихозовец100+
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25.11.2012, 19:42
Репутация: 1
Откуда: Москва - Бронницы МО
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 248 раз

Re: Прививочные ножи.

#73

Сообщение Malyshev »

Толщина 1.9 мм, ширина 12.5. Это дает угол первичной заточки (угол между спусками) 8.64 градуса.
Изображение
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1357 раз

Re: Прививочные ножи.

#74

Сообщение Барбарисса »

Леонид, спасибо! Я о своём соображаю. Просто уже купила один нож в красивой упаковке в приличном месте вроде-бы, а в руках подержать не дали, вскрытого не держат для витрины. И оказался он для меня непригоден.
Галина
Malyshev
Прихозовец100+
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25.11.2012, 19:42
Репутация: 1
Откуда: Москва - Бронницы МО
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 248 раз

Re: Прививочные ножи.

#75

Сообщение Malyshev »

Обидно.
А что за нож и почему не подходит ?
Изображение
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1357 раз

Re: Прививочные ножи.

#76

Сообщение Барбарисса »

Нож Фискарс. Толстый, широкий, заточка с двух сторон (даже этой информации добиться не смогла в "Мире увлечений"). Буквально с лупой прочитала, что сделан в Китае и все это за 933 р. Параметров не скажу, валяется на даче. Точить пыталась - мои кухонные ведут себя лучше, я ими могу нарезать тонкую "лапшу" из газетки на весу.
Галина
Malyshev
Прихозовец100+
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25.11.2012, 19:42
Репутация: 1
Откуда: Москва - Бронницы МО
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 248 раз

Re: Прививочные ножи.

#77

Сообщение Malyshev »

Галина, я Ваш брат по несчастью. Я, чайник, купил с год назад такой же только за 600.
О том что там двухстороняя заточка не догадывался.
Точить я не умею, поэтому пришлось сделать небольшое приспособление позволяющее точить под постоянным углом. Переточил его на одностороннюю заточку под 18° (поэтому и писал в Victorinox, чтобы узнать угол). Решил сделать поменьше, чем у них, а если кромка будет загибаться, то увеличу угол. Это на моем устройстве легко.
Наточил до резки газетной бумаги на весу. Весь сезон прививал им (Victorinox мне потом подарили). Прививок немного – 70. Результат превзошел мои ожидания. Угол решил оставить.
Лезвие да, толстовато, зато ручка по мне удобней, чем у Victorinox.
Изображение
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Прививочные ножи.

#78

Сообщение АндрейВ »

Malyshev писал(а):Толщина 1.9 мм, ширина 12.5. Это дает угол первичной заточки (угол между спусками) 8.64 градуса.
Всё верно, я про этот угол и говорил. А Вы видимо говорили про угол между одной плоскостью и небольшой заводской фаской на противоположной плоскости...
Андрей Виноградов.
Изображение
Лавр
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 07.02.2013, 12:05
Репутация: 0
Интересы: Розы, косточковые.
Занятие: дворник в ЖКУ
Откуда: Пригород Первопрестольной
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Прививочные ножи.

#79

Сообщение Лавр »

Мне тоже не понравился прививочный нож от Fiskars. Прошлой весной сделал им около 30 прививок. Жало повело. Сталь нержавеющая, довольно мягкая. Шат лезвия в рукоятке. При заточке лезвие "гуляет". Замучился доводить.Благо сосед, мичуринец, имеет большой опыт заточки на профессиональном уровне. Помог.
Решил попробовать сделать самодельный. Мне тут кусок дивной стали нержавеющей подогнали. Удивительной прочности. Сталь была в прутке. Отдал ковалю. Мне отковали его в пластину. Вот попробую сваять по образу и подобию.Не получится, куплю Швейцарский или Немецкий.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: Прививочные ножи.

#80

Сообщение Витал »

Не помню смотрели ли вы Федорова, его сравнение трех ножей разных производителей:
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1357 раз

Re: Прививочные ножи.

#81

Сообщение Барбарисса »

Да, ручка там для мужской руки получше будет.
А я, когда поняла всю прелесть реза на себя, стала искать нож только с односторонней заточкой ну и не вслепую чтобы. Опять же "опростоволосилась" буквально с "фирменным".
Наткнулась на весенней ярмарке на ВВЦ на Нижегородские инструменты и купила на пробу складной нож прививочный и нескладной в ножнах. Они черные, блестит только фаска, если бросить под дождем, думаю заржавеют, но я же их уважаю... Лезвия тонкие, около 1,5 мм (без штангенциркуля), ширина у складного 11 мм, а у второго 10 мм - им очень удобно срезать щитки для окулировки - просто бритва. Заточка хорошая, если сразу при покупке выбрать фаску без изъянов. Подправляю с утра на самом мелком бруске несколькими легкими движениями в одну сторону от обуха, потом на ремне, протираю спиртом и пошла получать удовольствие. В прошлом сезоне около двух сотен прививок сделала, в позапрошлом поменьше. Семечковые получаются все практически, а вот вишни-черешни пока не прочувствовала, видимо.
Это мой личный опыт, опыт чайника-женщины. Училась по книжкам, потом уже пришла на форум - стало полегче, друзья помогают.
Галина
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Прививочные ножи.

#82

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

Лавр писал(а):Мне тоже не понравился прививочный нож от Fiskars. Прошлой весной сделал им около 30 прививок. Жало повело. Сталь нержавеющая, довольно мягкая. Шат лезвия в рукоятке. При заточке лезвие "гуляет". Замучился доводить.Благо сосед, мичуринец, имеет большой опыт заточки на профессиональном уровне. Помог.
Решил попробовать сделать самодельный. Мне тут кусок дивной стали нержавеющей подогнали. Удивительной прочности. Сталь была в прутке. Отдал ковалю. Мне отковали его в пластину. Вот попробую сваять по образу и подобию.Не получится, куплю Швейцарский или Немецкий.
Хорошие ножи делают из клапанов автомобильных и тракторных двигателей, но никак не из нержовейки. У вас же не 440 нержавеющая японская сталь.
А Фискарс это такое барахло. У меня этот нож лежал на книжной полке. Я с ним ничего не делал, не точил. Через некоторое время лезвие ножа покрылось ржавчиной. Сталь у этих ножей мягкая, постоянно требуется заточка (быстро тупится).
Лавр
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 07.02.2013, 12:05
Репутация: 0
Интересы: Розы, косточковые.
Занятие: дворник в ЖКУ
Откуда: Пригород Первопрестольной
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Прививочные ножи.

#83

Сообщение Лавр »

Виталий, ежели б я посмотрел бы Федорова, то не купил бы эту шнягу. Барахло полнейшее. Но думал (интересно чем?! :-) видимо в тот момент я думал нижним полушарием своего головного мозга), что я прививальщик начинающий. Чего мне там, пяток-десяток веточек привить!? И из "люминия" сгодиться! И только начав прививать. Я понял, какая голова моя протезная была и как я опростоволосился. Но делавшему этот нож икалось стопудово :D Я же его клял на чем свет стоит. Поминая родителей до седьмого колена в три-четыре этажа. Я же виртуозно владею Великим и Могучим Русским языком. :-)
Земеля :-) у меня конечно не 440, но думаю ей мало чем уступит. У моего приятеля охотничий нож из нее. Чума полная! Он им бреется на охоте. И жало держит долго. В режиме охоты то, чего он только им не строгает. От туши зверя (где по мясу а где и по кости шаркнет) до шеста для костра.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Прививочные ножи.

#84

Сообщение АндрейВ »

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Хорошие ножи делают из клапанов автомобильных и тракторных двигателей, но никак не из нержовейки. У вас же не 440 нержавеющая японская сталь.
У ножей Фелко-Викторинокса (Швейцария) как раз и есть высококачественная нержавеющая сталь...
Андрей Виноградов.
Изображение
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: Прививочные ножи.

#85

Сообщение Витал »

В действительности если прививать не тысячи... то вполне можно обойтись любым правильно заточенным ножом.
Я например в большинстве случаев пользуюсь двумя советскими ножами. Но стоит их хоть на ночь забыть в корзинке, тут же ржавеют. Подумывал о замене. Покупал бюджетные варианты. Различные медицинские ножи, с последующей переточкой под себя. Вполне годятся. Но лучше когда лезвие потоньше. Окулировку, кстати, я делаю скальпелем. Вполне удобно.
Вложения
ножи.jpg
Последний раз редактировалось Витал 31.01.2014, 14:18, всего редактировалось 1 раз.
Сластёна
Прихозовец100+
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: Прививочные ножи.

#86

Сообщение Сластёна »

Скальпель у меня есть. Так что поиски окулировочного ножа прекращаю. :-)
Интересно, что инструменты фирмы Фискарс в хозяйстве имеются. К привезённым из Финляндии вообще ни каких нареканий. И не только у меня. А нож прививочный я смотрела в нашем ОБИ, и даже моей "квалификации" хватило на то, чтобы не покупать. Как бы не получилось так, что и Викторинос, не из Швейцарии сегодня привезённый, уже совсем не тот (или не совсем тот)... :-(
(Питерцы хорошо знают, что кофе из Финляндии и кофе той же марки и в таких же внешне упаковках, но из питерского магазина = две большие разницы. Увы. :cry: )
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Прививочные ножи.

#87

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

АндрейВ писал(а):
Владимир из Н.Новгорода писал(а):Хорошие ножи делают из клапанов автомобильных и тракторных двигателей, но никак не из нержовейки. У вас же не 440 нержавеющая японская сталь.
У ножей Фелко-Викторинокса (Швейцария) как раз и есть высококачественная нержавеющая сталь...
У Фелко-Викторинокса сталь с твердостью HRc 60-62 единицы, а у ножей со сталью 440А твердость HRc 50-51 единица (чаще приходится точить). У Нижегородских Павловских ножей (черное лезвие) твердость HRc порядка 40 единиц (точить надо каждый день), сейчас их изготавливают в Китае.
Malyshev
Прихозовец100+
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25.11.2012, 19:42
Репутация: 1
Откуда: Москва - Бронницы МО
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 248 раз

Re: Прививочные ножи.

#88

Сообщение Malyshev »

Владимир из Н.Новгорода писал(а):У Фелко-Викторинокса сталь с твердостью HRc 60-62 единицы, а у ножей со сталью 440А твердость HRc 50-51 единица (чаще приходится точить).
Владимир, подскажите, пожалуйста, откуда у Вас эти данные ?
Вот Victorinox с Вами не согласен : http://www.victorinox.com/medias/sys_ma ... harpen.pdf, он считает что у него только 55-56.
Да и эта таблица http://www.knifehelp.net/media/Tablicy/Stali02.jpg дает для 440A 55-57.
Изображение
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1357 раз

Re: Прививочные ножи.

#89

Сообщение Барбарисса »

У меня вот такие Нижегородские, как 2 первых на фото с форума Наша дача.

http://s42.radikal.ru/i096/0812/ab/60b1600d05e4.jpg
Это Павловские считается? А у Виталия на фото с другой ручкой - какой из них Павловский?
Галина
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Прививочные ножи.

#90

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

Барбарисса писал(а):У меня вот такие Нижегородские, как 2 первых на фото с форума Наша дача.

http://s42.radikal.ru/i096/0812/ab/60b1600d05e4.jpg
Это Павловские считается? А у Виталия на фото с другой ручкой - какой из них Павловский?
В Нижегородской области в 70 км от Нижнего Новгорода есть город Павлово. В этом городе есть завод садового инструмента (лопаты, грабли, секаторы, ножи и т.п.). Все дешёвое но качество плохое. Первые два ножа на вашей фотографии это Павловские. Еще завод раньше изготавливал ножи не складные с ножнами из пластмассы, с такой же как и ручка ножа.
Вопрос
Прихозовец1000+
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 01.12.2012, 17:42
Репутация: 0
Откуда: Владимирская область, Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 783 раза

Re: Прививочные ножи.

#91

Сообщение Вопрос »

http://www.zarya-nn.ru/index.php?option ... &Itemid=57
Не знаю как ножи, а у нас секаторы везде продают ихние по 130руб. http://www.zarya-nn.ru/index.php?page=s ... &Itemid=57 Держатся дольше аналогичных китайских
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1357 раз

Re: Прививочные ножи.

#92

Сообщение Барбарисса »

Спасибо. Именно такие ножи и продают у нас на ярмарке на ВВЦ. И с ножнами у меня есть. Щитки для окулировок срезаю почему-то им, или японским канцелярским ножом со сменными лезвиями. Еще есть ножи с деревянными ручками, из нержавейки - вот там Китай без вопросов и надписи не надо, заточки и на один срез не хватает. Я ими спилы зарезаю после ножовки, они толстые и прочные.
В общем целая коллекция всякого "добра" - ступени развития прививальщика.
Галина
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Прививочные ножи.

#93

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

Malyshev писал(а):
Владимир из Н.Новгорода писал(а):У Фелко-Викторинокса сталь с твердостью HRc 60-62 единицы, а у ножей со сталью 440А твердость HRc 50-51 единица (чаще приходится точить).
Владимир, подскажите, пожалуйста, откуда у Вас эти данные ?
Вот Victorinox с Вами не согласен : http://www.victorinox.com/medias/sys_ma ... harpen.pdf, он считает что у него только 55-56.
Да и эта таблица http://www.knifehelp.net/media/Tablicy/Stali02.jpg дает для 440A 55-57.
Производил замер как ультрозвуковым так и обычным твердомером. Приведенные вами данные это данные на бумаге. А бумага может все выдержать. Могут ошибиться и лишний нолик поставить. Все то что напечатано может быть не истинной правдой, особенно в интернете. Размещаются тысячи статей, а авторы в статьях отсутствуют. В данном случае в ваших ссылках приведены желаемые величины твердости то есть те какие должны быть. А в реальности получаются другие. Конкретно у моих ножей это данные твердости какие я замерил и привел в моем сообщении. Ножи сделанные из другой партии той же стали могут иметь другую твердость. Во -первых химический состав одной и той же стали может быть различным, то есть иметь различное процентное содержание лигирующих элементов. Во-вторых полученная твердость также зависит от соблюдения режимов термообработки. Любые отклонения в этих случаях могут привести как к повышению твердости так и к её снижению.
Качество прививочных ножей victorinox -фелко и японских ARS одинаковое, различие в форме ручки ножа, но цена разная. Заказывали ножи фелко в фирме под Красногорском 1 нож с пересылкой встал мне в 500 руб, а японские ARS продавали за 2000 руб. Секаторы же лучше японские Арсовские (VS-8) чем Фелковские. Пробовал резать обоими. Фелковские секаторы устаревшей конструкции разработаны в 1945 г. Это все равно что Запорожец. Но пока их еще покупают и многие особенно китайцы их передирают и изготавливают. Два года назад купил в ОБИ китайский секатор за 100 руб. (приблизительно).
Японские ARS продают даже в Австралии, а вот Фелко даже рекламы не видел. На мое сообщение я думаю быстро откликнется представитель диллера фирмы Фелко и будет защищать свою устаревшию продукцию
Вопрос
Прихозовец1000+
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 01.12.2012, 17:42
Репутация: 0
Откуда: Владимирская область, Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 783 раза

Re: Прививочные ножи.

#94

Сообщение Вопрос »

А что скажите по поводу этого производителя? http://www.berger-garten.de/index.php?id=652&L=11
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Прививочные ножи.

#95

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

Первый раз вижу. На фото все прекрасно. Только цен что то нет. О том чего у меня нет и в руках не держал трудно говорить.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: Прививочные ножи.

#96

Сообщение Витал »

У Фелко-Викторинокса все же в Красногорске официальный дилер(именно он указан на официальном сайте компании). Все можно сказать прозрачно, с ценами, условиями доставки. А тут ничего не понятно.....
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Прививочные ножи.

#97

Сообщение АндрейВ »

Владимир из Н.Новгорода писал(а):На мое сообщение я думаю быстро откликнется представитель диллера фирмы Фелко и будет защищать свою устаревшию продукцию.
Владимир из Н.Новгорода писал(а):Фелковские секаторы устаревшей конструкции разработаны в 1945 г. Это все равно что Запорожец.
Я хоть и не представитель Фелко, но Вы, мягко говоря, заблуждаетесь относительно устаревшей конструкции и продукции, вероятно Вы просто не в теме...
Андрей Виноградов.
Изображение
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Прививочные ножи.

#98

Сообщение babay133 »

Андрей, по моему на самом сайте производителя когда то упоминалось про то, что разработка некоторых классических моделей ещё сороковых годов, пока лучшего как считают они не придумано.
Осенью нечаянно оставил такой секатор Фелко под дождём, на следующий день нож секатора был весь ржавый - огорчило, требует бережного обращения и ухода.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Прививочные ножи.

#99

Сообщение АндрейВ »

Всё верно, наряду с классическими моделями, успешно до сих пор выпускающимися и продающимися, есть и современные, там вообще достаточно большая линейка секаторов, разные по весу, по длинне, для левшей и правшей, с поворотной ручкой и т.д. и т.п. А вот про ржавеющее лезвие у секаторов не знал...
Андрей Виноградов.
Изображение
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Re: Прививочные ножи.

#100

Сообщение vp »

АндрейВ писал(а): А вот про ржавеющее лезвие у секаторов не знал...
Весь режущий инструмент, ржавеет, а то что не ржавеет (из нержавейки), то и не режет
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»