ТЕПЛИЦЫ И ПАРНИКИ. Часть 2

[Ольгуня]

Спасибо! Муж старается, я со старой теплицей мучалась, вот решил все промахи исключить...
Люба, пленку изнутри, натянем тросики и накинем. Светильников 3, по 2 лампы. Фундамент не утепляли, в принципе, стоит с южной стороны дома, там всегда быстро снег сходил. Если надумаю что зимой там растить, то наверное придумаем. А так мне для посевов-пикировок, да хризантемы в горшках вынуть, еще не решили вопрос с отоплением. Не знаю, чем лучше, голову ломаем...

[Deres]

Подскажите пожалуйста опытные дачники, нужна небольшая сборная теплица на дачный участок для выращивания небольшого количества рассады. Присмотрели такой вариант /ссылка удалена модератором/ - пользовался ли кто-нибудь таким парником? есть ли смысл приобретения такого? или это просто выкинутые деньги? спасибо. fe

[alla]

Deres,
Если вам хочется получить совет от опытных форумчан, совершенно не за чем ставить в свои сообщения ссылку на магазин. Достаточно показать фото интересующего Вас парника или теплицы (загруженное без рекламы).

[цветочница НИНА]

Оль, теплица крутень! У меня только один вопрос- проветривать как будешь? На своем опыте убедилась, что двух дверей и форточек двух мало в жару. Если на улице 30 жары, представь сколько в теплице.Вырезали дополнительно 6 окошек, все ровно пыльца стерилизуется. Наша теплица 10 метров. Самый лучший вариант- окна в крыше, но как это сделать, что бы в копейку не влетело? Может кто подскажет, как уменьшить температуру в теплице. Бутылки с холодной водой- фигня.

[Ольгуня]

цветочница НИНА, нормально должно быть. У меня есть 5*7, тоже под ПК. Была думка белить в жару, но ничего. А тут ПК 8 мм, медленнее будет прогреваться, думаю. У нас ветра южные, а она с севера на юг...Надеюсь, получится! Если что - куплю сетку-притенялку, сверху накину!

[цветочница НИНА]

И что, у тебя все помидорцы все завязи завязывают? Вот у нас каждый год, после двух кистей наступает жарища. Она не долго, но 2 последующие кисти у меня обязательно не завязываются. А дальше нормально. Представь сколько урожая теряю. И не получается исправить ситуацию.

[Аленка]

Нина, даже самый примитивный вентилятор в твоем случае улучшит ситуацию .

[цветочница НИНА]

Как? Гонять жару по теплице.

[Аленка]

Почему? У тебя двери с торцов есть? у одной ставишь, в другую вытягивает. В идеале внизу приток , а вверху ( форточка) вытяжка. У меня в одной теплице только торцовые двери, поэтому одна приточная, другая вытяжная. Не айс, но хоть что-то.
Надо Олю-Маслено попросить фотки сбросить, она давно показывала и рассказывала.

[Ольгуня]

цветочница НИНА, у нас последнее время и жары-то такой особо нету...А потом, если возникнет вопрос, то на экстренный случай ( 2010 год) снимали лист ПК...И фсё!

[ЛЕНИК]

А у меня под потолком почти до конца июля, пока жара нетканка тонкая висит и когда совсем жарко по бокам тоже притеняю, однозначно в теплице прохладнее чем на улице ну и вентиля тор на ноге ставлю, все завязывается

[Анина]

ЛЕНИК, Лена, а грядок сколько в теплице? У меня раньше две было, я тоже вентилятор ставила на ноге (нашлось применение старью ). А теперь три грядки, наверно надо будет по очереди то в одном, то в другом проходе ставить.

[Ольгуня]

Девчонки, я в сарайке не ставила, а подвешивала на проволочку. У него сетка сверху же, прикрывает лопасти. Вот за нее на проволочку...хочешь- прямо, хочешь-вертится...наверное тоже нетканку нужно будет, притенялка 55%света пропускает, темновато...

[Анина]

Точно, Оль. Его ж подвесить можно, спасибо.

[Аленка]

Ребята, что вы скажите по поводу вегетария Иванова? (ссылок в сети много, взяла первую попавшуюся и "картинки" от туда же) ссылка не работает

Спрашиваю потому, что возникла ( дурная как всегда ) идея, объединить ТРИ в одном.
Собственно у Иванова два в одном, но я хочу замахнуться "на Вильяма нашего Шекспира" . Однако по порядку.
1)Есть у меня желание построить теплицу, не большую и не маленькую, а где-то 3,5 х10 м . И так, чтобы была возможность более длительного ее использования ( пораньше весной и подольше осенью). Это обычное желание, как у всех.
Рассматривала вариант Митлайдера - двухскатная, скаты на разной высоте.
2) У Иванова его вегетарий пристраивается к дому или сараю. Причем вегетарий на насыпном ( в идеале природном) южном склоне. Сарай, требующий ремонта у нас в наличии имеется.
3) Раньше в деревне не копали глубокие погреба, т.к.весной воды в них качай не перекачаешь. А в этом году, так до сих пор еще в погребе вода стоит. Мечта об углубленном и сверху насыпном погребе много лет витает у меня в голове.

Теперь все это складываем и получаем: холм на нем стоит сарай, под ним погреб, на южном склоне теплица ( она же вегетарий).

Ну что? Глупо? Критикуйте!

[ММ]

Аленка.
На вскидку два замечания.
1. На крыше теплицы если не будет достаточного уклона для схода снега будут проблемы в снежные годы и с возрастом их решать будет все сложнее.
2. Обогрев почвы я бы заменил несколькими стеллажами для рассады и предусмотрел бы возможность создания в теплице дополнительного объема для электрообогрева и дополнительной подсветки для нее.
А вообще если руки чешутся задумка не плохая.
Удачи, Михаил.

[Аленка]

ММ, Михаил, спасибо, замечания принимаются. Про уклон я тоже думала, но еще не чертила, не знаю каков угол будет. Обогрев это отдельная песТня и главную арию петь будет муж, который даже не подозревает ЧТО его ждет, если эта блажь у меня не пройдет. Или если вы все меня тут не вразумите.
Картинки для "общего развития" кинула, но там есть вариант со стеллажами.

[Ольгуня]

Алён, я поначалу тоже хотела что-то такого типа. Муж отговорил, сказал, что теплица отдельностоящая более функциональна.

[Аленка]

Ну насчет функциональности не знаю.
Мне кажется, что плюс в данном варианте в том, что места такая конструкция занимает меньше. Объясню почему - за счет дорожек. То была бы отдельная дорожка к сараю, и отдельная к теплице, а здесь одна на всё. Плюс электричество "из сарая" взять проще, чем через весь участок до теплицы тянуть . Это я про конкретно свои условия говорю, т.к. если делать отдельностоящую, то она будет в самом дальнем "углу" участка, другого места нет.
И еще, сарай этот - курятником у нас "работал", есть желание это возобновить, но уменьшив его площадь. Зато у курочек будет возможность зимнего выгула. Фантазерка.

[Лес]

....................Теперь все это складываем и получаем: холм на нем стоит сарай, под ним погреб, на южном склоне теплица ( она же вегетарий).
Ну что? Глупо? Критикуйте!

Аленка, я такая же фантазерка, а расхлебывать приходится мужу, как только я к нему подхожу с хитринкой в глазах - шарахается: ужо что-т придумала . Я всегда логически рассуждаю, прежде чем к чему-нибудь приступаю, у вас глубина промерзания какая? к чему спрашиваю, может и не права...это какой холм надо насыпать, чтоб погреб в ледник не превратился а всё остальное мне нравится.

[Аленка]

Лес, Люда, глубина промерзания у нас считается до 1,5 м, на деле по-разному. Но метр бывает точно, не всегда - год на год не приходится.

Правильно говорят, что с проблемой нужно ... переспать.
Теперь вопросов у меня много появилось.
Вот что меня волнует:
1) Крышу у сарая надо делать так, чтобы с нее снег не слетал на теплицу , иначе возникнут большие проблемы. Значит крыша либо односкатная с уклоном на север ( в противоположную сторону от теплицы), либо двухскатная , но тепличный скат практически пологий. Но в любом случае есть вероятность возникновения сосулек, что тоже может осложнить жизнь - могут пробить ПК.
Можно рассмотреть вариант, когда крыша сарая переходит в крышу теплицы. Это не нравится как раз по причине сложности уборки снега, правильно пишет Михаил - с годами это все сложнее.
2) Теперь по грядкам. Если они вдоль склона - поливать неудобно, надо капельный полив делать. Это возможно. Но ходить по склону вверх-вниз.... даже по ступенькам. если делать поперек - сразу теряется смысл уклона. Значит только вдоль..... ноги на ровном то месте не держат . С другой стороны какая физкультура.
3) Еще вопрос. Понятное дело, что весной важен хороший прогрев почвы, а летом, да и осенью - может возникнуть другая, наверное более сложная проблема - перегрев!
4) Погреб. Во-первых, он далеко от дома. Это проблема? Пожалуй нет, можно привыкнуть. Во-вторых, если заглублять, то не более 1,5 метров, иначе весной получим опять же бассейн. Хотя кто сказал, что при полутора его не будет? Значит нужна хорошая гидроизоляция... это опять же дополнительные.. . Если мельче, то замерзнет все на фиг. Если утеплять стены? Я в этом ничего не смыслю. Больше вопросов, чем ответов. в-третьих, если будет курятник, то от крыс вряд-ли избавиться, а значит в погреб я под страхом смерти не пойду, а вдруг .... И у меня, и у "мышки", а тут Гринпис , опять проблемы....

Ладно, еще подумаю и ... откажусь, пожалуй, от этой идеи.

[Лес]

Аленка, слов нет, смех сквозь слезы или слезы сквозь смех .... юмористка!

[Ольгуня]

Аленка, у нас в этом году практически у всех, кто делала гидроизоляцию, вода в погребе. Вот как она туда попала? И, самое интересное, что убирать её оттуда приходится вручную, она сама уже не уходит - некуда! Туда дырочку нашла, а обратно . До сих пор по 8-10 ведер в день вынимают. Я понимаю, что этот год далеко не показательный, но кто знает, как часто теперь у нас эти "непоказательные годы" могут случаться?
На счет крыс в сарае - это да...а у тебя ж собачка охотничья? Норная? У моего знакомого три хаски за год крыс извели, только вот какой ценой..огорода не осталось. И травить нельзя.
Если такую конструкцию строить, то использовать её только как весенне-осеннее помещение, вегетарий. Со стеллажами, полками, приспособлениями для выращивания-подращивания, но не как теплицу. Иначе сама в свой погреб воды лить будешь. Вот я тоже ломала-ломала голову, и решила сделать отдельностоящую. Что касаемо света в теплицу - сейчас можно в мет гофре проложить и в земле, и по воздуху пустить. У меня в одну, дальнюю, идёт по воздуху, а в ближнюю, новую, проще-рядом с домом, с чердака в гофре.
Про положение относительно сторон света поняла, а топить электричеством? Такую махину хочешь потянуть?
Я понимаю, мы подтапливали ИК-обогревателем, но площадь в разы меньше была. Я вот тоже застопорилась с отоплением. Никак не решу - чем лучше? Уж больно батареи-регистры вешать неохота Про конвектор сколько ищу - то ли никто не знаком с этим видом газ приборов, то ли просто все утаивают. Идея хорошая, принцип действия, топливо - дешевле электричества. Дома отапливают, а про теплицы нет информации.

[Анина]

Лен правильно ты поспала.
Погреб - если грунтовые воды близко, надо делать с погребицей (т е надстройкой)наверху. Т. е. сам погреб не очень глубокий, а все укрытие вверху, сейчас полно материала разного, обшивку любую можно сделать, земельки сверху насыпать, и дверь- вход будет как в обычный сарай. Летом за квасом удобно будет ходить Мне кажется, места не так много займет, и поставишь в нужном месте. Ну, или кессон, хотя там тоже свои сложности. . .
Выгул для курочек - точно также из поликарбоната огородить маленькую площадь, не так уж и затратно.
А теплицу лучше отдельно. У нас соседи к гаражу пристроили хоздвор (у них сын машины ремонтирует), стены цветной непрозрачный поликарбонат, а крыша - скат такой, как у тебя. В прошлом году через день на крыше сидели - снег чистили. Но у них крыша оцинковка, а если поликарбонат, как ты его чистить будешь?
Лучше теплицу продумай, Ален, наверняка в инете можно найти и под себя переделать. В теплицах у тебя конкретная цель - пустая только зимой, т. е. три месяца, вот от этого и танцуй"".

[Аленка]

а топить электричеством? Такую махину хочешь потянуть?

Оля, не правильно я мысль выразила :wall про 3,5 (4) х10 - это Митлайдеровскую такую хотела. Весной не всю использовать , а выгородить там "кусочек"
Пожалуй на ней и остановлюсь, под себя немного переработав.

Но про погреб пока забывать не хочу. Хорошо помню такой у дальних родственников, они его не так давно ( лет 10 назад) снесли за ветхостью строения и при разделе участка. Есть у меня шанс воплотить эту мечту, поживем-увидим. А в голове уже новые идеи роятся. Устроить это дело в декоративной зоне ....

[Кузинамама]

Аленка, а холм из чего делать хотела? Землю завозить? Или от вырытого погреба землю использовать? Нравится мне твоя задумка, себе такую пристройку давно хочу, но мой дом деревянный, нельзя к нему теплицу (вегетарий) пристраивать.

[Аленка]

Ларис, земля из погреба идет на засыпку. Понимаю, что ее может быть мало, но охота пуще неволи. Если вегетерий делать небольшой, то вполне решаемо.

[Анина]

Ален, ты потом нам только обязательно покажи. У меня подвал теплый все таки, покаааа еше морозы придут, а храним то с лета. Вот раньше то в деревнях почти у всех такие насыпные были.

[AI]

земля из погреба идет на засыпку. Понимаю, что ее может быть мало, но охота пуще неволи. Если вегетерий делать небольшой, то вполне решаемо.

Лена, если земли для засыпки мало, можно использовать и утеплитель из минваты, он заменит довольно толстый слой земли.
А вот погреб лучше сделать поглубже. Могу сказать, что вода из колодца-скважины (Абиссинский колодец) с глубины 4-5 метров даже в жаркие летние месяцы имеет температуру около 10 градусов Цельсия. Кроме того, нужно сделать вентиляцию, посмотреть как - в статьях о строительстве погребов. Причём, само помещение погреба может быть не под сараем, а в стороне, из сарая только вход и начало ступенек. В этом случае, если у вас много картошки, то люк для её загрузки делают как раз над перекрытием погреба, таскать по лестнице не надо. Летом это отверстие можно использовать для вентиляции.

Вспомнил, что ты писала про грунтовые воды - затапливает, тогда - кессон, правда в глине их частенько выдавливает, нужен с массивной пригрузкой. Или кирпичный с очень хорошей гидроизоляцией плюс приямок для сбора воды с дренажным насосом с поплавком, т.е. автоматически включающимся, был у меня такой в хозяйстве в здании, построенном в низине.


А мелкий погреб, увы, охладится только с наступлением морозов, к этому времени некоторые сорта картофеля с малым периодом покоя могут начать прорастать.

[Aleksan9ra]

Ален! Вот вегетарий по Китайски.http://fermer.ru/forum/zashchishchennyi ... ika/123606

[va-spb]

Мои друзья кессоны оборудуют так от выдавливания.
сверлят в боковых стенах отверстия 10-15мм, приваривают туда гайку с внутренним диаметром 10-15мм для усиления, когда кессон погружен, то забивают в эти отверстия штыри и приваривают к гайке герметично.
Всплывший в грунтовой воде кессон видел, ужас.

[Аленка]

Александр Иванович, погреб у нас под домом есть, глубиной где-то 2,5 м. Вода в нем даже сейчас есть, вот и мечталось уйти от глубокого.
По поводу гидроизоляции, почти все новые застройщики наступают на одни и те же грабли - делают полноразмерный цокольный этаж. Каждый считает, что у него воды не будет, т.к. гидроизоляция "отменная и по уму сделанная". Но ни у кого более 5 лет гидроизоляция не выдерживает. Вода в большей или меньшей степени начинает поступать. Сейчас рядом с нами ведется такое строительство ( я показывала горы глины из котлована). Прораб гарантирует, что воды не будет. Дно котлована разровняли, засыпали см 40 песка, залили бетоном см 30, затем уложили что-то типа рубероида ( спрашивать не стала) и все залили битумом. Затем стены фундамента так же обработали. Ну не знаю.... многие жидким стеклом заливают, а вода ... она дырочку найдет.

[AI]

а вода ... она дырочку найдет.

Лена, это верно. В том здании большого бизнес-центра, о котором писал, низ подвального этажа - ж/б плита в 1 м толщиной, стены тоже монолитные, но,... существуют т.н. холодные швы, т.е. бетон наливается на уже схватившийся, вот там и происходят такие протечки, порой очень малые, да ещё трещины со временем появляются. Насос на откачку включался 1 раз в сутки и выкачивал ведра два. Поэтому я и написал про приямок для сбора такой воды, стопроцентной гидроизоляции не бывает.

[Лес]

товарищи, а при чем здесь гидроизоляция? вообще то здесь уместней вести речь о дренажной системе. Я, конечно не спец, но приблизительно это должно быть так, роют по периметру сооружения траншею, от траншее идет "рукав" к сточному колодцу (дренажному), траншея засыпается гравием, сейчас новые технологии...прокладывают дренажные трубы... Извините, это мои поверхностные знания....а гидроизоляция - это защита сооружений от влаги, кажется так...

[ЛЕНИК]

Подскажите, друзья, у кого две теплицы на участке! На каком расстоянии одна от друго? Направление север- юг,

[Ольгуня]

ЛЕНИК, у меня две, но стоят далеко. Одна север-юг, вторая - восток -запад. Я не подсказчик...

[Анина]

Лена, у меня две рядом. Между ними две грядки, шириной по 1 м примерно. Так что, между теплицами примерно 3,5 метра. Направление север-юг. У меня вообще огород компактно расположен, начинается с первой теплицы, потом две грядки, еще теплица и за ней еще несколько грядочек, за ними компостная куча. Очень удобно в смысле ухаживания, полива и глаза "не мозолит", все первой теплицей прикрыто.

[ЛЕНИК]

Нин, я у себя также сделать хочу, между теплицами кулубнику посажу, а за ними огород, морковки- луки. Хочу огурцы в теплицу засунуть, с перцами и баклажанами, чтоб на улице не заморачиваться с укрытием и шпалерами, муж КАТЕГОРИЧЕСКИ против всей этой фигни, эстет, блин. Вот теперь ищу инфу о выращивании огурцов в теплице, для меня это ноу хау. Еще у меня такой вопрос: можно ли дерн сложить вниз, под слой земли на грядку? И можно ли туда же листья и всякий мусор? У меня есть много пенопласта, многие укладывают под грунт чтоб отсечь холод, делал так кто- нибудь?
Вот теперь голову сломаю, первую теплицу кое как сделала, не подумав, вторую хочу по уму

[Ким]

ЛЕНИК, против какой фиги муж против? У меня пять теплиц, четыре - восток-запад, одна юг-север. Последняя - однозначно хуже!

[ЛЕНИК]

ЛЕНИК, против какой фиги муж против?

Полина, против укрытий из пленки и НУМов
А расположить теплицу по другому не могу, только параллельно первой

[Анина]

Лен, я в теплице сажаю только на ранний сбор огурцы. 3-5 штук вполне хватает, сею на рассаду 15-20 апреля, и сажаю в тепличку с баклажанами и перцами. А на улице сею в грядку сухими с 20.05 по июнь, з зависимости от погоды. Не укрываю последние годы, погода такая. Как в грунте начинают плодить, так в теплице удаляю кусты. Мои теплицы не точно север - юг, а чуть-чуть северо-восток на юго-запад, и тоже - по другому никак нельзя было, торцевой частью смотрят в забор, от забора отступ - 1,2 и 1,5 м.

[Ким]

ЛЕНИК, у меня отдельная теплица под огурцы и дыни. А какие там вопросы? Также как томаты - подвязал, формируем и теде. Поливать запаришься, есессно... Не знаю, чего рассказать, спрашивайте)))

[Анна ВВВ]

Лен,дерн только перевернуть,, вверх ногами,, надо.А пенопласт,мне кажется, лишний мусор в земле.Раскрошится,будет потом вылезать где не надо.

[AI]

Лена, Анну поддерживаю. Пенопласт может, конечно, на пару дней убыстрить прогрев почвы верхних слоёв, но потом он нарушит естественную миграцию растворов между верхними и нижними слоями почвы, уменьшит водообеспечение корнеобитаемого слоя.

[ЛЕНИК]

Убедили, спасибо! Сделаю обычным способом, только дерн вниз положу, землю покупать неохота, а так дерн перегниет ну и земли из сада и компоста натаскаю, что нибудь придумаю.
Полина, а вопросы у меня обычные: на каком расстоянии сажать огурцы, еще у меня там перец и баклажаны будут расти, как бы это все скомпоновать

[Фамапк]

У меня тепличка только год стоит, но может кому пригодится мой опыт. Первым делом я велела мужу обеспечить защиту от подземных грызунов. Думали уложить мелкую сетку, но под рукой была заросшая сорняками куча камней размером 5-10 см, её и засыпали на дно грядок слоем примерно 15 см. Сверху - песок, который пролили и он между камней ушёл. Получился заодно дренажик (хотя грядки и так высокие, ну пусть будет - весной нас, бывает, подтапливает). Дальше дёрн, который был снят с этого же места, на него картон на одну грядку, на другую не хватило. Ну и потом всё, что было - торф старый, куча перепревшего дерна, компост. Теплица с востока на запад стоит, мне кажется так лучше. Томаты на южной грядке, огурцы на северной. Огурцы в один ряд сеяла по две семечки, для подстраховки, через 15 см, по чуть наклонной сетке "гуляли". Грядки высотой 45 см (от камней) и шириной 75 см, кажется. Перед огурцами посадила перцы. Поливала в борозду по центру. О результатах затрудняюсь судить, я пока огородник-ученик, многое не получается. Но я не заметила, чтоб кто-то из жильцов теплицы сильно страдал. На огурцы много пчёлок залетало, но перцы пришлось опылять самой. Планировала в этом году поменять местами томаты с огурцами, но боюсь огурцы создадут тень. Проход между грядками 50 см. Да и не получится перцы подсадить к огурцам. Видимо, сделаю как было.

[Окси]

подскажите где купить каркас теплицы метров 10 под пленку или нму. заискалась. везде только ПОД поликарбонат и вместе с ним.

[ЛЕНИК]

подскажите где купить каркас теплицы метров 10 под пленку или нму. заискалась. везде только ПОД поликарбонат и вместе с ним.

Что то мне кажется, что компания Воля делает под пленку, может не такие длинные, не помню

[lucienna]

Окси, посмотрите в Рассвете http://www.parniki-rassvet.ru/tepl.plenka.html, у них всегда были.
Каркас теплиц ведь наборный, любой длины можно думаю.

[Окси]

спасибо..будем заказывать