Энциклопедия клоновых подвоев для яблони

[Витал]

В данном случае с момента прививки 3-6-47 на сеянец.
В дальнейшем саженец был пересажен на новое место с заглублением прививки(с надеждой, что 3-6-47 перейдет на собственные корни). Но похоже это у него с трудом получается....
По второму вопросу, не больше 15 см.

[Сластёна]

Прививка глазком? На сеянец чего?
Вы это чудо покажите любителям декоративного садоводства. и будет у Вас новый "бизнес-проект".

[Витал]

Прививка копулировкой на сеянец Аниса полосатого.

[Сластёна]

Черенок был какой длинны был, на сколько почек ?(если не секрет)

[Витал]

Черенок был какой длинны был, на сколько почек ?(если не секрет)

Стандартно - две почки. Уж какой длины я не помню, да это и не имеет значения.

[Дед Мороз]

Прочитала всю тему. Уффф. Словоблудие по поводу генотипа и фенотипа - это что-то. Умеют же люди тень на плетень наводить в попытке произвести впечатление научности. В остальном много интересной информации. Спасибо.

Витал писал(а):
Карликовый подвой С.Н.Степанова 3-6-47(сибирка/М9).
Растущий собственным деревцем подвой за 4 года не преодолел размер в 60 см.
Плоды типичная сибирка.
По мнению, участников форума 3-6-47 один из лучших подвоев для использовании в качестве вставки.


Ответьте "чайнику подвойному" 4 года от посадки чего: семечка, черенка, отводка какого размера?

Очень хорошо, что здесь появился человек, который сможет доступно и без словоблудия объяснять основы генетики.

[Сластёна]

Чем смогу - помогу.

[Дмитринат]

Пытаюсь понять, не миф ли подвой "Прогресс" Плехановой?
http://www.arsvest.ru/archive/issue505/ ... w2055.html

[toliam1]

Пытаюсь понять, не миф ли подвой "Прогресс" Плехановой?
http://www.arsvest.ru/archive/issue505/ ... w2055.html

К основным достоинствам слаборослых подвоев(помимо зимостойкости) всегда относил их "плоскую" корневую систему. Это позволяет применять их на заболоченных почвах, почвах с близким УГВ. В данном случае, его корни идут на большие до 1, 5м глубины. Резко ограничивается возможность применения.

[Дмитринат]

Пытаюсь понять, не миф ли подвой "Прогресс" Плехановой?
http://www.arsvest.ru/archive/issue505/ ... w2055.html

К основным достоинствам слаборослых подвоев(помимо зимостойкости) всегда относил их "плоскую" корневую систему. Это позволяет применять их на заболоченных почвах, почвах с близким УГВ. В данном случае, его корни идут на большие до 1, 5м глубины. Резко ограничивается возможность применения.

По Плехановой подвой среднерослый, зимостойкость по Владивостоку с запасом в 8 градусов и пр. В общем для меня в Керчи, где до УГВ минимум 9 м для перепрививки 3-5 сортами элитных яблонь самое то но, повторюсь, не миф ли?

[АндрейВ]

По Плехановой подвой среднерослый, зимостойкость по Владивостоку с запасом в 8 градусов и пр. В общем для меня в Керчи, где до УГВ минимум 9 м для перепрививки 3-5 сортами элитных яблонь самое то но, повторюсь, не миф ли?

Какой-то у Вас странный подход к подвою. Вы бы ещё про стланцы для Керчи спросили...

[Дмитринат]

По Плехановой подвой среднерослый, зимостойкость по Владивостоку с запасом в 8 градусов и пр. В общем для меня в Керчи, где до УГВ минимум 9 м для перепрививки 3-5 сортами элитных яблонь самое то но, повторюсь, не миф ли?

Какой-то у Вас странный подход к подвою. Вы бы ещё про стланцы для Керчи спросили...

Про стланцы? Есть такая мысль по рискованной для Керчи хурме. Но пока надо со скелетообразователем яблонь разобраться...
Так что с "Прогрессом"? Или я напрасно/попусту :wall ?

[АндрейВ]

Подвой этот имеет место быть, в свое время была статья в ПХ про него. Но уверен, что Вам в Керчи, такой подвой абсолютно не нужен (не имеет никакого смысла).

[Дмитринат]

Подвой этот имеет место быть, в свое время была статья в ПХ про него.
Но уверен, что Вам в Керчи, такой подвой абсолютно не нужен (не имеет никакого смысла).

Вы про это? http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=467287#p467287 (чегось вместо поста ветка копируется...)
Нужен-не нужен - это покажет только апробация на месте. А цель такая: создать малый яблоневый сад, где на надёжном подвое-скелетообразователе растут многосортовые яблони - летние, осенние и зимние.

[vp]

Подвой этот имеет место быть, в свое время была статья в ПХ про него.
Но уверен, что Вам в Керчи, такой подвой абсолютно не нужен (не имеет никакого смысла).

Вы про это? http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=467287#p467287 (чегось вместо поста ветка копируется...)
Нужен-не нужен - это покажет только апробация на месте. А цель такая: создать малый яблоневый сад, где на надёжном подвое-скелетообразователе растут многосортовые яблони - летние, осенние и зимние.

Дмитринат, есть такое понятие как совместимость. Об этом много писали на форуме, и о Прогрессе в частности. Поищите. Может и искать не придется.

[Владимир из Н.Новгорода]

Но уверен, что Вам в Керчи, такой подвой абсолютно не нужен (не имеет никакого смысла).

Андрей ну как то не серьезно находясь в Москве советовать как выращивать сады в Крыму. У вас что по этому большой опыт. Лучше помогите человеку найти подвой и воплотить свою мечту. А есть ли смысл в этом деле покажет время.

[BECHA]

Но уверен, что Вам в Керчи, такой подвой абсолютно не нужен (не имеет никакого смысла).

Андрей ну как то не серьезно находясь в Москве советовать как выращивать сады в Крыму. У вас что по этому большой опыт. Лучше помогите человеку найти подвой и воплотить свою мечту. А есть ли смысл в этом деле покажет время.

Не *цензура*!

Андрея спросили, дословно: "Так что с "Прогрессом"? Или я напрасно/попусту ?"

[DIM1]

Игорь, что там с погодой, минус был в южных штатах?

[АндрейВ]

Андрей ну как то не серьезно находясь в Москве советовать как выращивать сады в Крыму. У вас что по этому большой опыт.

Не серьёзно искать зимостойкий подвой для Южных широт...

[BECHA]

Игорь, что там с погодой, минус был в южных штатах?

У нас минимум -5,6 С был (с влажностью в это время всего 40%)..
Если зимостойкие подвои для Крыма искать то только из Якутии с ленско-амгинского междуречья или с алтайской Катыни или где там вербюды в стадах скота..

[Владимир из Н.Новгорода]

А что кто то из вас изучал как поведет себя Прогресс в Керчи? Ну если человек хочет попробовать. Ну дайте ему такую возможность. Да же отрицательный результат, это результат.

Может задача поставлена вообще неправильно.
А что в Керчи почва до -28 градусов промерзает?

[ЛОА]

только бы не заполучить с ДВ какую -нибудь новую бяку в Керчь.

[Дмитринат]

Уточнюсь. Прогресс (ориентируюсь на его описание создателем Плехановой М.И.) меня заинтересовал как подвой-скелетообразователь с хорошей совместимостью для перепрививки современными элитными сортами яблонь.
Мне важны крепость посадки в земле и засухоустойчивость собственно подвоя, устойчивость скелета к суточным перепадам до 40 градусов зимой (от -10 ночью к +30 днём) и ожогу, устойчивость к выпреванию в очень редкие у нас, но случающиеся снежные зимы, "безвкусность" скелета для древоточца (бич яблони!). Про углы отхождения скелетных ветвей для перепрививки, малорослость, скороплодность, размер, вкус, цвет плодов и тп - само собой!
В общем задача сделать малоболезные, крепкие, невысокие, красивые многосортовки летние, осенние и зимние
Прогресс - вроде как почти самоё то Не говорит, правда, Плеханова об по древоточцу и морозостойкость другая - от - 30 до +10...

[Дмитринат]

только бы не заполучить с ДВ какую -нибудь новую бяку в Керчь.

С ДВ у нас только пеленгас - хорошая рыба!

[Дмитринат]

А что кто то из вас изучал как поведет себя Прогресс в Керчи? Ну если человек хочет попробовать. Ну дайте ему такую возможность. Да же отрицательный результат, это результат.

Может задача поставлена вообще неправильно.
А что в Керчи почва до -28 градусов промерзает?

Задача неправильно понята. Я уже уточнился.
Был у нас в зиму 2005-6 мороз несколько часов под -30

[babay133]

Был у нас в зиму 2005-6 мороз несколько часов под -30

Это разьве мороз для яблони?
С таким морозом, тем более кратковременным думаю любой сорт справится без подмерзаний. Исключение, если очень резкий (порядка 20 градусов) перепад или конец зимы.

[ЛОА]

только бы не заполучить с ДВ какую -нибудь новую бяку в Керчь.

С ДВ у нас только пеленгас - хорошая рыба!

Если Вас так неукротимо тянет на сибиркоподобные подвои, раздобудьте лучше гибридные подвои Степанова С.Н. Здесь на форуме немало людей, у кого они имеются.

[Владимир из Н.Новгорода]

А что кто то из вас изучал как поведет себя Прогресс в Керчи? Ну если человек хочет попробовать. Ну дайте ему такую возможность. Да же отрицательный результат, это результат.

Может задача поставлена вообще неправильно.
А что в Керчи почва до -28 градусов промерзает?

Задача неправильно понята. Я уже уточнился.
Был у нас в зиму 2005-6 мороз несколько часов под -30

Задача как раз мною очень хорошо понята. А вы сути дела непонимаете.
Как я понял корни Прогресса выдерживают - 28 гр. Корни находятся в земле. Так. Когда у вас кратковременно (несколько часов) бывает -30 гр. воздуха температура в земле не опускается по моим предположениям ниже -15 гр. Земля теплая и чтобы её охладить и чтобы земля сильно промерзла до -28 гр надо чтобы длительное время (неделю - месяц) стояла низкая температура значительно ниже -28 гр. А такого у вас не бывает. Вам нужен подвой или скелетообразователь который хорошо переносит перепады температур с плюса на минус или наоборот.

[Витал]

Олег, с подвоями Степанова тоже не все так просто.
Если их использовать в качестве скелетообразователя, то они чрезвычайно гибкие. Без подпорки не могут стоять.
Я уже показывал, как используемый в качестве скелетообразователя подвой 3-6-47 просто пригнуло к земле, после того как он отвязался от кола.

[Дмитринат]

Был у нас в зиму 2005-6 мороз несколько часов под -30

Это разьве мороз для яблони?
С таким морозом, тем более кратковременным думаю любой сорт справится без подмерзаний. Исключение, если очень резкий (порядка 20 градусов) перепад или конец зимы.

Нет, - 30 - это мороз "ниже плинтуса" для граната, винограда, инжира, хурмы
Не только яблоня, даже мушмула такое без проблем перенесла
Но вот суточные перепады в 40 0 (ночью -10 с норд-остом или северо-восточным 20-30 м/с, а днем на солнце +30) - почти 100% для яблони ожог... впрочем я всё обрисовал в посте № 273

[Дмитринат]

А что кто то из вас изучал как поведет себя Прогресс в Керчи? Ну если человек хочет попробовать. Ну дайте ему такую возможность. Да же отрицательный результат, это результат.

Может задача поставлена вообще неправильно.
А что в Керчи почва до -28 градусов промерзает?

Задача неправильно понята. Я уже уточнился.
Был у нас в зиму 2005-6 мороз несколько часов под -30

Задача как раз мною очень хорошо понята. А вы сути дела непонимаете.
Как я понял корни Прогресса выдерживают - 28 гр. Корни находятся в земле. Так. Когда у вас кратковременно (несколько часов) бывает -30 гр. воздуха температура в земле не опускается по моим предположениям ниже -15 гр. Земля теплая и чтобы её охладить и чтобы земля сильно промерзла до -28 гр надо чтобы длительное время (неделю - месяц) стояла низкая температура значительно ниже -28 гр. А такого у вас не бывает. Вам нужен подвой или скелетообразователь который хорошо переносит перепады температур с плюса на минус или наоборот.

Модераторы омрияного сада меня бы за такие длинноты , но здесь вижу такое допускается, поэтому рискну...
С высокого берега Волги, конечно, понятно, что мне непонятно
В поисках подвой-скелетообразователь ориентируюсь на :
" «Прогресс» – среднерослый клоновый подвой (высота маточного дерева в 17 лет 2,4 м), с генетической морозостойкостью корней -28 градусов (запас морозостойкости корней для Приморского края -8 градусов). Подвой способствует плодоношению привитых сортов уже в питомнике: на однолетках 0,3-0,8 кг с саженца; на 2-х летках 3,0-3,5 кг.
привитые в скелет яблони «Прогресс» начинают плодоносить на второй год после прививки и плодоносят ежегодно в течение 20-ти лет и более
Корни светло-кремового цвета (таких корней ни у одного подвоя яблони нет).
Подвой рекомендован для закладки интенсивных садов лугового типа и на скелетообразователях.
Корневая система подвоя «Прогресс» глубинная, состоит из 5-7 придаточных корней, которые отходят от основания ствола сначала горизонтально в приствольном круге (на глубине 15-20 см), затем идут вертикально вниз на глубину более 1,5 метра. Корни очень прочные, буравят щебенчатую подпочву, которую трудно взять ломом и киркой. Корни светло-кремового цвета, диаметр самых толстых корней у 9-летнего дерева не больше 2,5 см. Корни ветвятся слабо. В целом корневая система компактная без лишних «дров». Корневая мочка с высокой регенерацией, когда оставшаяся здоровая часть мочки активно наращивает новую взамен погибшей мочки, благодаря чему деревья без угнетения переносят неблагоприятные почвенные условия: засуху, переувлажнения, морозы.
Надземная часть подвоя «Прогресс» без повреждений выдерживает суточные перепады температуры воздуха от +10 до -30 и от -30 до +10 градусов
Благодаря устойчивости к перепадам температуры воздуха «Прогресс» не поражается солнечными ожогами и бактериальным раком
я испытала разные способы прививки черенков сортов-привоев: улучшенная копулировка с язычком, прививка за кору, в расщеп и в боковой зарез. Все прививки приживались хорошо, но отбор на прочность срастания делает тайфун. Тайфуну не поддается только прививка в боковой зарез, когда ветка в месте прививки в 3-4 раза толще прививаемого черенка.
1. Выкопка и пересадка корнеспособного подвоя старше 2-х лет затруднена из-за глубинных корней, в связи с чем дерево трудно приживается.
2. Надземная часть подвоя раскидистая, приземистая. Если на коре появляется «ожог» (при избытке азота в почве), дерево образует каллус вокруг раны и постепенно (за 2-3 сезона) вытесняет пораженные ткани до полного восстановления коры.
3. Любые механические повреждения коры зарастают без замазки за 2-3 сезона.
4. Скелет формируют по разреженно-ярусной системе в течение 3-х лет из 5-7 скелетных ветвей. Место прививки сорта на ветке «Прогресса» в 15 см от проводника (ствола), что исключает наличие «мертвой зоны» плодоношения. Прививают скелет за один прием (все скелетные и промежуточные ветки). Ветка скелета толще черенка в 2-3 раза. На черенке 4 почки. Способ прививки «боковой зарез».
5. Промежуточные ветки никогда не укорачивают с целью получения раннего урожая. При загущении кроны их вырезают «на кольцо».
6. Скелетные ветки укорачивают весной на 1/3 длины прироста, с целью формирования кроны дерева (наращивают плодоносящие образования). После 5-го года формирования применяют только санитарную обрезку и прореживание (просветляют крону). Проводник на высоте 2,5 м срезают на боковую ветку. Появляющуюся поросль из спящих почек после среза проводника удаляют в травянистом состоянии.
7. Сад на скелетах выдерживает без подпорок любую нагрузку урожаем и тайфуны. Этому должны способствовать садозащитные посадки через 100 м из высокорастущих древесных пород.
8. Сорта ДВ селекции в скелете «Прогресса» начинают плодоносить на 2-й год после прививки, плодоносят ежегодно больше 20-ти лет. Промышленный урожай начинается на 4-м году – с дерева 50 кг и выше.
9. Сорта западной селекции начинают плодоносить в скелете на 3-4-й год после прививки; западные сорта недостаточно устойчивы к суточным перепадам температуры воздуха осеннего, зимнего и ранне-весеннего периодов. Могут поражаться «ожогами» и бактериальным раком (данные кандидата биологических наук Иванченко Г.М.).
10. Скелет «Прогресса» никогда не белят.
11. Крону западных сортов в скелете «Прогресса» необходимо опрыскивать известковым раствором, во избежание получения «ожогов».
12. Скелетная ветвь привитого сорта от поражения бактериальным раком выпадает до места прививки, ткани скелета не поражаются.
13. После гибели привитого сорта в молодом возрасте в скелете «Прогресса» прививают другой более устойчивый сорт на оставшуюся часть скелеточной ветки «Прогресса».
14. После гибели первичного сорта в многолетнем возрасте на скелете «Прогресса» – скелет «Прогресса» удаляют до земли, вызывая появление прикорневой поросли, из которой снова формируют скелет, и на нем прививают нужный сорт (все повторяют).
15. Садят «Прогресс» в саду в 1-2 летнем возрасте: для сортов с раскидистой кроной 5х4 м; для сортов с компактной кроной 5х3 м. Скелет формируют в саду, после чего прививают сорт.
16. Клоновый подвой «Прогресс» – универсальный подвой для любых зон плодоводства и любых почв, кроме болотистых и богатых азотом.
17. На подвое «Прогресс» можно садить сады на склонах, без обработки почвы, лишь скашивая сорняки, оставляя их на месте.
18. Клоновая яблоня «Прогресс» (ее крона) выдерживает без повреждений нарастающие морозы до -50 градусов (по данным сибирских садоводов).
19. Приземная часть ствола не подопревает при выпавшем на талую землю снеге слоем 1,3-1,5 м (соответственно по данным садоводов П. Мешкова из Арсеньева Приморского края и садовода Скрипка из Карелии).
20. На приусадебных участках можно прививать 2-х летний скелет «Прогресса» из 3-4 скелетных веток. Под первый урожай (на второй год после прививки) нужны подпорки. Последующие урожаи скелет держит сам без подпорок. Положительная сторона ранней прививки – деревья получаются компактные с меньшим объемом древесины, плоды крупные, выровненные, товарные.
21. У всех сортов яблонь, привитых в скелет подвоя «Прогресс» улучшается, становится более выраженная помологическая окраска плодов, повышаются вкусовые качества и размер плодов.
22. В качестве отцовской формы «Прогресс» в селекции подвоев передает потомству повышенную устойчивость корней к низким температурам почвы.
М.И. Плеханова, селекционер."

[Владимир из Н.Новгорода]

Вы описали 22 положительных качества этого подвоя, а где отрицательные качества. Отсутствуют. Такого не может быть. Если он такой прекрасный то все сады в России были посажены на этом подвое. Положительные качества этого подвоя получены при выращивании его на Дальнем Востоке. +10 и -30 гр. на Дальнем Востоке зто не означает равенство +30 и -10 гр. в Керчи, это даже простому школьнику ясно. Что будет с ним к примеру в Московской области или Керчи никто не знает. Сохранится ли все, написанное вами, при выращивания его в Керчи не ясно. Какой период покоя этого подвоя тоже неясно. Как пример, Самая зимостойкая Уссурийская груша выдерживающая снижение температуры в - 50 гр. в Краснодарском крае вымерзает. Так что будет с Прогрессом в Керчи не ясно. Необходимы его испытания, а потом уже закладка сада на этом подвое. Из первых фраз вашего сообщения я понял то что слышите вы только себя. Не понятно с какой целью вы обратились на этот форум. Подвой находится на Дальнем Востоке у Иванченко Г.М., Плехановой М.И. и Мешкова П. А что другие садоводы в Керчи не выращивают сады на скелетообразователях? Или они до этого не додумались.

[Дмитринат]

Вы описали 22 положительных качества"...

Об чём разговор?!? Я этот подвой в глаза не видел. Для чтоб иметь-пробовать и на форум пришёл... потому как садовод в третьем поколении и, ясен пень, сомнение берёт.
Но и здесь, кроме "растеканий по древу", по Прогрессу никакой конкретики.
Что имеем? Фактически только авторскую публикацию Плехановой в интернет-газете "АВ". И 2-3 "перепева" отттуда же в разные издания, втч, простите, в "ПХ". Ни на один мой запрос в эти издания нет ответов, кроме от Муханина И.В.
Что далее? Внимательно смотрим на "АВ" - типичная, якобы правозащитная, западногрантовка с задачей подрыва госсистемы... Последнее - это мое личное понимание, с учётом опыта проживания на Украине.
Как видите, у меня сомнения тоже есть и они не только агрономические.

[ЛОА]

Вы описали 22 положительных качества"...

Об чём разговор?!? Я этот подвой в глаза не видел.
Но и здесь, кроме "растеканий по древу", по Прогрессу никакой конкретики.
Что имеем? Фактически только авторскую публикацию Плехановой , от Муханина И.В.
Как видите, у меня сомнения тоже есть и они не только агрономические.

Значит не такой великий пока этот подвой. Иначе без проблем его можно было достать где-нибудь в Москве, под Майкопом ( на ВИРовской станции, кстати !!!), не говоря уж про ДВ.

[DIM1]

Дмитрий, а что Муханин ответил?
Сомнения берут по Прогрессу вообще, а для Крыма тем более, уж больно разные климаты. Несовместимость почти гарантирована- Прогресс производная от сибирки. Возможно ли подыскать для скелета что то выносливое из местных дичек яблони?

[Дмитринат]

Вы описали 22 положительных качества"...

Об чём разговор?!? Я этот подвой в глаза не видел.
Но и здесь, кроме "растеканий по древу", по Прогрессу никакой конкретики.
Что имеем? Фактически только авторскую публикацию Плехановой , от Муханина И.В.
Как видите, у меня сомнения тоже есть и они не только агрономические.

Значит не такой великий пока этот подвой. Иначе без проблем его можно было достать где-нибудь в Москве, под Майкопом ( на ВИРовской станции, кстати !!!), не говоря уж про ДВ.

Всё может быть... Плеханова, например, утверждает в своей статье, что Прогресс проходил госсортоиспытания с 1979 года в Прибалтике, а с 1980-го в РСФСР и Казахстане. И?
В первую очередь я хочу понять не миф ли Прогресс?

[Дмитринат]

Дмитрий, а что Муханин ответил?
Сомнения берут по Прогрессу вообще, а для Крыма тем более, уж больно разные климаты. Несовместимость почти гарантирована- Прогресс производная от сибирки. Возможно ли подыскать для скелета что то выносливое из местных дичек яблони?

Муханин ответил: "Мы мифами и фантазиями даже очень уважаемых селекционеров не занимаемся. Нет времени, да и желания".
Что касается разности климатов ДВ и Крыма, то не всё так однозначно.
Днесь смотрел фото океанского побережья Приморья - как оно похоже на Крым!
Световая зона там 7-ка, а Крым только 6-ка...Конечно, климат, в смысле влажности и особенно морозов, там гораздо суровей!
Несовместимость и прочее проверить можно только опытным путём. Не найдём Прогресс, т.е. миф это , тогда, есно, што будь выносливое из-под руки

[vp]

Дмитринат, Вы не внимательно читали форум, да и статью то же. Автор пишет о том, что прививки на данном подвое отваливаются, кроме прививки в боковой зарез?!, во время тайфуна. Это значит, что плохая срастаемость (совместимость). Она также пишет о разных сроках начала плодоношения привитых западных и местных сортов. Посмотрите их происхождение. Данный подвой в Москве, в МОИПе распространил Л. А. Батурин. (Вам тут приводили ссылку на его публикацию). Он и в этих условиях поазал те же результаты (совместимость). Он у меня был лет 30 назад. Выкинул.

[Дмитринат]

Дмитринат, Вы не внимательно читали форум, да и статью то же. Автор пишет о том, что прививки на данном подвое отваливаются, кроме прививки в боковой зарез?!, во время тайфуна. Это значит, что плохая срастаемость (совместимость). Она также пишет о разных сроках начала плодоношения привитых западных и местных сортов. Посмотрите их происхождение. Данный подвой в Москве, в МОИПе распространил Л. А. Батурин. (Вам тут приводили ссылку на его публикацию). Он и в этих условиях поазал те же результаты (совместимость). Он у меня был лет 30 назад. Выкинул.

Поверьте, читаю всё по Прогрессу внимательно и у нас не так задувает, как норд-ост в Новороссийске, но случаются ветрища до 30-40 м/сек - потому могу себе представить силу тайфуна и как при этом ломаются прививки... у каждого из нас своя микроклима вокруг и посему свои представления и опыт.
О Батурине знал, собираюсь писать. e-mailа у него нет?а что такое "МОИП"?
За информацию, что у вас был Прогресс, большое спасибо! Это первое сообщение мне подтверждающее, что Прогресс не миф.

[АндрейВ]

а что такое "МОИП"?

Московское общество испытателей природы...

[DIM1]

Муханин ответил: "Мы мифами и фантазиями даже очень уважаемых селекционеров не занимаемся. Нет времени, да и желания".

Достойно ответил, даже прибавить нечего.

[Владимир из Н.Новгорода]

Дмитринат, Вы не внимательно читали форум, да и статью то же. Автор пишет о том, что прививки на данном подвое отваливаются, кроме прививки в боковой зарез?!, во время тайфуна. Это значит, что плохая срастаемость (совместимость). Данный подвой в Москве, в МОИПе распространил Л. А. Батурин. (Вам тут приводили ссылку на его публикацию). Он и в этих условиях поазал те же результаты (совместимость). Он у меня был лет 30 назад. Выкинул.

Когда через участок проходит ураган (тайфун) то он ломает не только деревья в местах прививки, но деревья у которых прививка отсутствует. Так что ваши выводы о плохой срастаемости (совместимости) несостоятельны. Во время тайфуна на дерево действуют максимальные нагрузки. Плеханова провела исследования и сделала вывод, что при тайфуне ветки полученные при помощи прививки в боковой зарез лучше держат нагрузки от ветра чем ветки полученные при помощи других прививок. Это относится не только к подвою Прогресс но и к другим подвоям. Прививка в боковой зарез будет лучше держать нагрузку от ветра на любом подвое. А что вы Прогресс выкинули 30 лет назад так это ваши проблемы. У других же кто его не выкинул деревья на нем растут уже порядка 30 лет и перенесли несколько ураганов когда с домов срывало крыши.

[Дмитринат]

Дмитринат, Вы не внимательно читали форум, да и статью то же. Автор пишет о том, что прививки на данном подвое отваливаются, кроме прививки в боковой зарез?!, во время тайфуна. Это значит, что плохая срастаемость (совместимость). Данный подвой в Москве, в МОИПе распространил Л. А. Батурин. (Вам тут приводили ссылку на его публикацию). Он и в этих условиях поазал те же результаты (совместимость). Он у меня был лет 30 назад. Выкинул.

Когда через участок проходит ураган (тайфун) то он ломает не только деревья в местах прививки, но деревья у которых прививка отсутствует. Так что ваши выводы о плохой срастаемости (совместимости) несостоятельны. Во время тайфуна на дерево действуют максимальные нагрузки. Плеханова провела исследования и сделала вывод, что при тайфуне ветки полученные при помощи прививки в боковой зарез лучше держат нагрузки от ветра чем ветки полученные при помощи других прививок. Это относится не только к подвою Прогресс но и к другим подвоям. Прививка в боковой зарез будет лучше держать нагрузку от ветра на любом подвое. А что вы Прогресс выкинули 30 лет назад так это ваши проблемы. У других же кто его не выкинул деревья на нем растут уже порядка 30 лет и перенесли несколько ураганов когда с домов срывало крыши.

По словам Плехановой у Прогресса как раз хорошая совместимость и с западными сортами. Потому она и говорит о Прогрессе как о хорошем скелетообразователе. Меня это устраивает для перепрививки двухлеток Прогресса в многосортовые яблони.
Тай фын (кит.) по БЭС на ДВ чаще июля по октябрь. Потому, так я понимаю, Плеханова имела ввиду именно прочность "свежих" прививок в боковой зарез. "Тайфуну не поддается только прививка в боковой зарез, когда ветка в месте прививки в 3-4 раза толще прививаемого черенка."

[Дмитринат]

Муханин ответил.

Достойно ответил, даже прибавить нечего.

Достойно. Но вопросившему нужна ведь конкретика:стоит - не стоит и где - почему.

[DIM1]

Муханин ответил.

Достойно ответил, даже прибавить нечего.

Достойно. Но вопросившему нужна ведь конкретика:стоит - не стоит и где - почему.

Да уж куда конкретней- чуть не прямым текстом, мол не теряйте времени и сил на это. Как говорится, имеющий уши да услышит. А не имеющий- потратит ту самую массу времени и сил.

[ЛОА]

В первую очередь я хочу понять не миф ли Прогресс?

предлагаю в дополнение к описанным выше вариантам получения, отправить гонца...... в Хабаровск , например.

[Владимир из Н.Новгорода]

Дмитрий, а что Муханин ответил?
Сомнения берут по Прогрессу вообще, а для Крыма тем более, уж больно разные климаты. Несовместимость почти гарантирована- Прогресс производная от сибирки. Возможно ли подыскать для скелета что то выносливое из местных дичек яблони?

Муханин ответил: "Мы мифами и фантазиями даже очень уважаемых селекционеров не занимаемся. Нет времени, да и желания".

Муханин занимается коммерцией. Если бы вы предложили ему продать вам несколько сотен тысяч саженцев из Польши то тогда бы у вас сложился с ним разговор.
Дмитринат подвой надо искать на Дальнем Востоке, где он распространялся. Будет ли он расти в Керчи никто вам не скажет. Выводы по этому вопросу вы можете сделать только сами когда испытаете его. И не надо искать дядю который это все сделает за вас и преподнесет вам на блюдечке с золотой каемочкой.

Меня умиляют некоторые садоводы которые предлагают "ты привей сто сортов, испытай какие будут расти в нашей местности и выбери самые лучшие по вкусу, а потом дай им черенков для прививки чтобы они вырастили прекрасные деревья в своем саду". Конечный результат такого подхода выглядит так. У них растут отобранные прекрасные плодовые деревья, а в моем саду уродцы. Такое бывает если на одно дерево привить порядка 20 сортов, а потом на этом дереве 18 сортов вымерзнет или будет вырезано из-за "прекрасных" вкусовых качеств, расхваленных авторами сортов. В результате получаются деревца - уродцы с непонятно какой кроной.
Или есть другие горе-садоводы. Книг читать не хотят. Говорят "ты купи книгу по садоводству к примеру Помологию (за 1500 руб. приблизительно), прочитай и расскажи им какие есть хорошие сорта". Сами они читать не хотят даже бесплатно в библиотеке.

А вам совет Дмитринат содержится в пословице. "Спасение утопающих дело рук самих утопающих". И никто вам не поможет кроме как вы сами себе. И не ищите мифы, а ищите подвой и пробуйте его в своем саду..

[ANTONOVKA]

Здравствуйте, уважаемые садоводы! Ездим на дачу по М-5, мимо территории ООО "Авангард". В выходные, наконец-то, решилась , сходила, посмотрела, что находится на месте бывших кварталов со смородиной. Была на двух кварталах, на первом вошла свободно, походила между деревцами .В ряду расстояние ок. метра, между рядами 4,5-5м.ссылка не работает
Второй квартал огорожен рабицей и колючей проволокой, пофоткала через забор. Деревья старше и на шпалере.
ссылка не работает
Агроном из "Авангарда" продает саженцы на 54-118 и МБ. Наверное это он(МБ)? Может мой земляк Виктор Павлович в курсе?

[seenev]

Зри в корень
Когда выбирают саженец определенного сорта, не всегда обращают внимание на то, на каком подвое он привит. А это имеет очень большое значение, поскольку разные подвои могут значительно изменять свойства будущих деревьев.
Большинство плодовых деревьев и некоторые кустарники размножают прививкой. Ее делают для того, чтобы полученное плодовое растение унаследовало от материнского, с которого берутся черенки для прививки, все положительные свойства культурного сорта. Нижняя часть растения, на которое делается прививка, называется подвоем. Он является своеобразным фундаментом растения и, в свою очередь, оказывает существенное влияние на сроки вступления в плодоношение, размеры будущего дерева и его зимостойкость. От того, на каком подвое привиты косточковые культуры, зависит, будет у вас в дальнейшем расти в саду прикорневая поросль или нет. Поэтому при покупке саженцев необходимо выбирать не только нужный вам сорт, но также необходимо обращать внимание и на подвой, на котором он привит.
По своему происхождению подвои делят на семенные, которые еще называют сеянцами, и размножаемые вегетативно. Раньше использовали в основном семенные подвои, поэтому в обиходе их часто называют обычными. Вегетативно размножаемые подвои получают от специальных маточных растений методом вертикальных или горизонтальных отводков или зелеными черенками. Такие подвои являются клонами маточного растения, их называют клоновыми. Все саженцы, привитые на данный подвой, получаются с абсолютно одинаковыми свойствами.

Клоны вместо семенных подвоев
Семенные подвои для яблони получают обычно, высевая семена наиболее зимостойких культурных сортов или полукультурок. Они обеспечивают деревьям прочный «фундамент» благодаря мощной корневой системе, высокую устойчивость к неблагоприятным факторам внешней среды и долговечность. Но яблони на семенных подвоях вырастают сильнорослые и поздно вступают в плодоношение, поэтому на сегодняшний день они морально устарели. За границей семенные подвои для яблони уже давно не используют. В России саженцы яблони на таких подвоях еще продолжают производить по инерции многие питомники. Но современные тенденции садоводства требуют применения только клоновых подвоев для яблони, тем более что выведено огромное количество подвоев для всех климатических зон.
Клоновые подвои, которые существенно уменьшают высоту привитых на них деревьев, называют карликовыми. Существуют также полукарликовые, среднерослые и сильнорослые клоновые подвои. Поэтому не нужно путать понятия «клоновые» и «карликовые». Яблони на карликовых подвоях очень рано, уже в трехлетнем возрасте, начинают плодоносить. Десятилетние карликовые яблони не превышают в высоту 2 – 2,5 м. Такие яблони сажают друг от друга на расстоянии 2 м.
Долгое время одним из самых популярных карликовых подвоев у нас считался подвой 62-396. Сейчас наряду с ним мы используем подвои «Урал-1», «Урал-2», а также «Урал-5», который занимает промежуточное положение между карликом и полукарликом. Если для юга России, где длинный вегетационный период, за который яблони вырастают очень высокими, актуальны суперкарликовые и карликовые подвои, то для нас самыми подходящими являются карлики и полукарлики. Из полукарликовых мы используем подвой 62-223. На этом подвое деревья размещают на расстоянии 2,5 – 3 м друг от друга. Есть у нас и сильнорослый клоновый подвой 70-20-20. Если, например, необходимо украсить городскую улицу аллеей декоративных яблонь, то этот подвой будет как нельзя кстати. Все яблони, привитые на этот подвой, будут быстро расти и, как калиброванные, вырастут одного размера. Этого нельзя добиться на сильнорослых семенных подвоях, поскольку семенное потомство неоднородно, и все яблони, привитые на такие подвои, будут иметь разные размеры.
Все перечисленные клоновые подвои для яблони абсолютно надежны для наших климатических условий.

Слива, вишня, абрикос

Все семенные подвои для сливы грешат тем, что у них в той или иной степени появляется прикорневая поросль, с которой необходимо регулярно бороться. В настоящее время выведено большое количество клоновых подвоев, которые совершенно не дают поросли, зимостойки и хорошо совместимы со всеми сортами сливы. Поэтому саженцы, привитые на семенных подвоях, на сегодняшний день морально устарели.
Мы прививаем сливу на клоновый подвой 140-1. На этом подвое слива начинает плодоносить очень быстро – на 2 – 3 год после посадки. Подвой зимостойкий, не подопревает, а самое главное – он совершенно не дает поросли. Размножается методом зеленого черенкования в условиях искусственного тумана. Несколько снижает высоту привитых на нем деревьев по сравнению с семенными подвоями. Хорошо совместим со всеми сортами сливы, алычи, вишни войлочной и персика.
Испытывали еще несколько подвоев, среди них ВВА-1. Сейчас на испытании подвои ОП-23-23, ОПА-15-2, 140-2, на которых можно выращивать абрикосы без опоры.
Вишню и черешню мы прививаем на клоновый подвой ВСЛ-2, который также не дает поросли в отличие от семенных вишневых подвоев и в отличие от саженцев вишни, размножаемых без прививки порослью или зелеными черенками. Из вишневых подвоев мы испытываем также ВП-1 и «Рубин», выявляя наиболее подходящий для наших климатических условий.
Абрикосы можно прививать на сеянцы местных форм абрикоса. В этом случае вырастают сильнорослые деревья, которые начинают плодоносить на 3 – 4 год. Абрикос, привитый на клоновый подвой 140-1, очень быстро, на 2 – 3 год, вступает в плодоношение, вырастает среднерослым деревом, но требует надежной опоры в течение всей жизни дерева. А вот от саженцев абрикоса, привитых на вишню песчаную, лучше отказаться. У них больше отрицательных, чем положительных качеств.

Для груши подойдет айва
Клоновых подвоев для груши не так много, как для яблони. На юге в качестве карликового подвоя для груши используют айву. Мы уже в течение многих лет выращиваем груши на номерной айве 4-16К. Преимущество груш на этом подвое в том, что они вступают в плодоношение уже на третий год и вырастают невысокими деревьями. Двадцатилетние груши у нас имеют высоту 2,5 – 2,8 м. В качестве подвоя айва имеет некоторые недостатки. Во-первых, не все сорта груши совместимы с айвой. Во-вторых, недостаточно высокая зимостойкость корневой системы. Чтобы избежать подмерзания корневой системы в бесснежные морозные зимы, необходимо применять заглубленную посадку саженцев. В ближайшее время планируем размножать несколько более зимостойкую айву ВА-29.
Кроме айвы, мы испытываем клоновые подвои, которые по своему происхождению являются грушей. Поэтому с ними хорошо совместимы практически все сорта. Это широко используемые за рубежом карликовый подвой «Pyrodwarf» и полукарликовый «OHF- 333». В нашем климате они показывают слабую зимостойкость. А вот полукарликовые подвои из Мичуринска ПГ-12 и ПГ 17-16 достаточно зимостойки, правда, отводками не размножаются. Размножаются они только зелеными черенками в искусственном тумане. При таком способе размножения саженцы на них получаются довольно дорогими. Планируем испытывать у себя и другие подвои, например УУПРОЗ-6. Это украинский универсальный подвой розоцветных, который является межродовым гибридом между яблоней и айвой. Он хорошо размножается отводками. На него можно прививать 6 видов розоцветных, в том числе яблоню, грушу, рябину, айву, боярышник, иргу. Но такие подвои, конечно же, требуют тщательной многолетней проверки на совместимость.
Грушу можно прививать на очень зимостойкий карликовый для груши подвой – кизильник блестящий и полукарликовый – боярышник. Но в обоих случаях необходимо оставлять непривитыми хотя бы по одной ветви подвоя для того, чтобы исключить голодание корня. Для выращивания груш на таких нетрадиционных подвоях необходимы определенные навыки.
Таким образом, наиболее удачными подвоями для груши на сегодняшний день являются различные формы айвы со всеми своими преимуществами и недостатками, а также сильнорослые семенные подвои, которые не потеряли своей актуальности. Мы прививаем грушу на сеянцы уссурийской груши. Корневая система у нее в нашей климатической зоне является абсолютно зимостойкой. При условии, что на уссурийскую грушу привит зимостойкий сорт, получается очень надежное долговечное дерево. Недостатками груш на этом подвое является сильнорослость и более позднее, чем на айве, вступление в плодоношение. Ускорить вступление в плодоношение мы стараемся подбором наиболее скороплодных сортов. Высоту дерева можно снизить своевременной обрезкой. Правда, крона таких деревьев будет довольно раскидистой, поэтому их сажают в четырех метрах друг от друга.

[АндрейВ]

Мы прививаем грушу на сеянцы уссурийской груши.

Мы уже в течение многих лет выращиваем груши на номерной айве 4-16К.

Мы прививаем сливу на клоновый подвой 140-1.

Есть у нас и сильнорослый клоновый подвой 70-20-20.

МЫ-это кто?