Помогите определить сорт яблони

[toliam1]

Селекционеры -- люди "не от мира сего". Непрактичные бессребренники, занимаются поиском, потому-что иначе не могут. Такие люди в нашей, богатой талантами стране есть и будут, надеюсь, всегда.

[Сластёна]

Если они по натуре "непрактичные бессребреники", то это не значит, что им самим кушать не надо. А другие должны этим их свойством пользоваться "за спасибо".

Я имел ввиду, что И.В. Мичурин был прежде всего питомниководом, именно это ему приносило доход и на это он жил.

Вот и хорошо, и правильно. Хороший человек должен хорошо жить. В идеале.
Процесс гибридизации - это в смысле пчёлкой поработать? - дело возюкальное. Да ещё на дереве висеть при этом с лупой....
Но ведь надо ещё и коллекционный сад поддерживать, и размножать, и пополнять, и наблюдения записывать, и за коллегами приглядывать "что у них новенького", и к науке присматриваться за новыми технологиями.... Пока ждёшь, что получилось, бездельничать некогда.

Для успешного развития плодового бизнеса нужна ротация сортов, нужна конкуренция, нужны технологии, специальная техника.

Так ежели бизнесу что нужно для успешного развития, так может быть пусть он и поучаствует в процессе. Подкинет селекционерам грант, чтобы они ему первому и для его нужд в конкретном месте постарались на предмет ускорения ротации.
Сортов-то уже много. Любителю всех и не попробовать. Ну так человек устроен, ему что ни дай - всё мало. Идеального сорта нет. Но и не будет. Даже когда селекционер научится гены на заказ складывать, всё равно всё нужное/полезное в один флакон не влезет. И кислое, и сладкое, и на сок, и на цукаты... И иммунное ко всему (на всякий случай). Красное, жёлтое, зелёное..., и синее с пикантной горчинкой (для любителей оригинального).
Есть реальные сорта. которые людям нравятся. И они хотят название узнать, попробовав яблоко , и в своём саду посадить. Не понравилось бы - не просили сорт определить. Выкинули надкушенное и забыли. Так что ни такие уж мы ( любители, хоббисты, и питомниководы неслишкомногосоточные) страдальцы от бессортья. Начнёшь читать про сорта - глаза разбегаются и всего хочется. Желательно сразу и быстро.

[toliam1]

Селекционеры, конечно, будут ориентированы на промышленность, наша участь -- подбирать ошмётки, что не пошли в серию. И испытывать их на северных и восточных неугодьях.
Появятся переносные "детекторы", способные "в поле" мгновенно определять состав и структуру ДНК, выведение сортов с заданными свойствами станет обыденным ремеслом.
Ассоциация страны с культурным и рациональным Западом приподымет уровень жизни талантливых учёных, появятся гранты от дальновидных буржуев..

[BECHA]

[ Европейские сорта и даже сорта с Украины нам не подходят, нужна гибридизация с местными.

И что путное из этого получилось??
Вы знаете хотя бы один сорт с ВЫДАЮЩИМИСЯ вкусовыми характеристиками и адаптивностью хотя бы для юга Средней Полосы выведенный по этой схеме?
Если нет, то какие выводы?
Опять новая теория противоречящая достоверным (!) экспериментальным данным?

[BECHA]

[
Просто вывести что-то, что не уступало при этом европейским сортам архисложно, если не невозможно......

Виталий, зачем ты откровенно ВРЁШь????????????????????
Бывает ли ПРОСТО и очень хорошо?
Опыт показывает что качественные сорта можно вывести даже для Томска, разные методики скрещивания и отбора и РАЗНЫЙ результат, есть Запорожицъ, а есть БМВ.. и трактора сделанные не в Ростове-на-Дону, а "зоне нерисковаанного земледелия" Канаде. Поинтересуйтесь урожайностью зерновых в Финляндии и Швеции...
Не очевидно ли что что-то, если не очень многое в местной селекции надо кардинально менять?? Пары скрещивания, количество сеянцев, методики и места отбора??

Дам вам любопытную информацию, на интернете есть фото взрослой яблони в Бодайбо (привет Иркутску), так же какая-то форма ягодной яблони растёт в ботсаду в Якутске и не вымерзает.
Для высоких широт значительно больше солнечной радиации получяет не горизонтальная, а вертикальная или наклонная под углом широты плоскость, то есть получяется колоновидно-пирамидальный тип кроны получяет больше солнечной энергии, такие яблони одновременно и декоративны. Ранетки из гибридов местных форм высокозимостойких ягодных яблонь и домашних незимостойких популярны на компот-варенье в Сибири, получяется ботсадам есть экономический смысл продавать саженцы новых сортов ранеток особенно если они колоновидные.
У Романова есть сорт Рэдвэл это ал ля краснолистая красномясная Антоновка, последняя и сорта ей подобные особенно Антоновка Курская с более высоким % сухих в-в популярна моченой до сих пор в тех местах где с капустой сложнее.

[BECHA]

В конце концов процесс гибридизации занимает не так много времени.... Больше времени уходит на то, чтоб узнать что из этого получилось.........

Да???
НУ вот возьмём к примеру ВАС или Сергея или Юрия, много вы сделали гибридов явившихся результатом искусственного опыления? Сколько семечек получено?
Без этой ПЕРВОЙ ступени гибридизации ну никак.
Собственно говоря мне 2 года назад присылали яблоки Свитанго из Мичигана и их сеянцы из этих яблок растут у Романова, да и до сих пор если покупаю яблоки этого сорта то собираю семечки (не только этого и не только яблони, ну это уже так..).
Сеянец ВООБЩЕ ничего не требует кроме защиты от мышей (отрава + стеклоткань), ФСЁ!

Знаете.. сеянцы многих соременных сортов быстро проходят ювенильный период так как эти сорта как и их предшевственники были выбраны с укороченным ювенильным периодом, хорошо развитые сеянцы Вильямс Прайд мне говорили начинают цвести на 6-ой год. Это без всяких манипуляций, а опрыскивание ранней весной сульфатом аммония и/или перепревивка на карликовый подвой или уже плодоносящее дерево естественно раньше, плодоношение зависит от концентрации цитокинов в соке древесины и развитости плодового образования, считай ветки.

[BECHA]

А сегодня? Мичурины и мичуринцы не перевелись. Наверняка и сегодня кто-то сможет блоху подковать. Только что, как налогоплательщики, садоводы с Левши требовать могут?

С Левши как раз ничего, они никому не нужны по той причине что у них нет образования, в первую очередь фундаментального которого у Мичурина не было, по этой причине селекционеры того времени (а где и сейчяс.. ) делают кучу ненужной работы и ошибок как в делах так и в публикациях.
Для вас открытие что высокий уровень образования в любом обществе ценится и не есть "два пальца об асфальт"??
Высокий уровень образования в фундаментальных науках даёт СТАБИЛьНОСТь в жизни, но дуракам конечно живётся проще и короче..

[BECHA]

Да ещё на дереве висеть при этом с лупой.... :

Да что вы говорите?? Яблони и груши и косточковые с лупой??
Растения самобесплодные, продукты самоопыления не живучи (заложено генетически!), пыльники и пестики явно видны невооруженным глазом, пчелы цветы БЕЗ ЛЕПЕСТКОВ НЕ ПОСЕЩАЮТ, лепестки достаточно оборвать у набухшего бутона перед раскрытием.

[BECHA]

Появятся переносные "детекторы", способные "в поле" мгновенно определять состав и структуру ДНК, выведение сортов с заданными свойствами станет обыденным ремеслом.
.

Ну... это совсем не скоро так как и качества фенотипа полигенны ("ген терпкости" - бред) и генов много и влияние конкретных аллелей на качества фенотипа может быть перекрестное-модифицирующее, технически это непросто.
Вон у человека анализ хаплогупп мужской Уай хромосомы делают всего по 111 маркеров и это при том что наибольший интерес к этому у "особо богатых буржуев с деньгами" пытающихся отмежеваться от родства с арабами..

[Витал]

Опыт показывает что качественные сорта можно вывести даже для Томска,

Ну, приведи пример....

Витал писал(а):
В конце концов процесс гибридизации занимает не так много времени.... Больше времени уходит на то, чтоб узнать что из этого получилось.........
Да???
НУ вот возьмём к примеру ВАС или Сергея или Юрия, много вы сделали гибридов явившихся результатом искусственного опыления? Сколько семечек получено?

Имелось в виду, что на это самой природой отведено не так много времени....
Что касается нас с Сергеем, то для нас это культура выходного дня..... Какая там гибридизация.......

[Uarus]

Т.е. она пережила зиму 78/79 года. Фантастика !А в каком месте Подмосковья у Вас участок ? Какой-то благоприятный микроклимат ?

Возможно ее как раз после посадили, в 79. особо теплым место я бы не назвал, единсвеннное что участок с 2 сторон закрыт плотным лесом.

Плоды сладкие, и очень душистые. с голубым налетом

Сравните с моим Спартаном. Очень похоже. Так и есть Спартан.

ел
не похож( у Вас мелкие крапенки, и налет очень белый и интенсивный по сравнению с моим

Мне интересно, а саженец Спартана вообще мог оказаться в МО?

что то у меня не яблоня, а загадка

[Дед Мороз]

Что касается нас с Сергеем, то для нас это культура выходного дня..... Какая там гибридизация.......

Вам-то это может и не к чему - столько селекционных институтов на Вас работает. А я побаловался: Вологодской сливой опылил гибр. алычу Подарок С-Петербургу, из полученных 30 косточек взошло 4 сеянца. Что получится не знаю, но по-меньшей мере, будут подвоем / скелетообразователем.

[yri]

Холопская сущность это когда и людей наивное впечятление что им самим не надо ничего менять, достаточно что бы пришел новый хозяин со стороны и устроил им хорошую жизнь.
Вот Юра с психологией типичного холопа, только почему то силенок и мужества не хватает никуда где говорят на другом языке уехать эдак лет на 5 что бы побывать в шкуре человека 2-ого сорта и вкалывать, а не пинать да халтурить как это принято делать в РФии, или вы думали вы с какого-то ляду на готовенькое приедите??

ВЕСНА я практически каждый день мотаюсь из Брянска на фазенду. При этом я проезжаю пять точек Мираторга где уже практически закончено строительство. Вот где бабки. И техника и асфальт и пр. Ребята могут себе позволить и олимпийский огонь в космос запустить и миллиарды на с/х потратить. Для справки Мираторг это владение Медведева. Официально хозяевами являются Линники а активы однозначно в оффшорах.
Мне как то не посчастливилось быть связанным с властными структурами и поэтому приходится царапаться самому. Так вот Весна, при кажущемся благлполучии и огромных стройках мы почему то потеряли науку, селекцию и вообще частное предпринимательство, вам не кажется? Хорошо уехать за бугор или в какое нибудь гетто в Москве и оттуда давать советы. Наше сельское хоз. живет только за счет нефти и расположения властей. Сидит в кремле плюгавый КГБшник и решает кому жить в России хорошо а кому нет.
Так вот как раз таки холопы это те кто это видят, терпят и молчат, на мой взгляд.

Вот и Украина притормозила с Евросоюзом...

А что в этом радостного. Я например завидую Украине, дай бог ей зделать правильный выбор. А мы будем вместо Польских Украинские яблочки кушать.

[BECHA]

Опыт показывает что качественные сорта можно вывести даже для Томска,

Ну, приведи пример....

Прэри Сан, Сэптембер Руби

[BECHA]

[
Так вот как раз таки холопы это те кто это видят, терпят и молчат, на мой взгляд.
.

Согласен! А кто же спорит?!! (Как местное население к критике относится наверное знаете, на форуме это не всегда воспринималось как необходимое условие эволюции общества.. ну и где без критики теперь? )
"Вышли мы все из народе" начиная от ментов и все остальные чиновники.. подчеркну из народа.. вышли уж не знаю, всплыли точно...